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はてなキーワード: みかんとは
なぜか分からないけど、なんか表現規制とか表現の自由みたいなところに飛び火してて怖い。
え、私の言ってること、表現の自由を弾圧してることになるんですか？どうして？
私はただ、あれらのイラストを性的でないとか献血やみかんなどの宣伝に用いることに問題はないと擁護してる人は、あれらを見て羞恥心とかかわいそうだなみたいな気持ちを抱かない人なのか、っていう話をしているだけなんですが。
よく、オフィスでみんなに聞こえるような声で人を叱責してるとか、誰かが誰かにいつもどなられているとかいう環境だと、怒鳴られているのが自分でなくても、その場にいる人々も不快になったり萎縮したりするっていうじゃないですか。仕事の生産性も下がるとか。
自分がど真ん中の当事者でないとしても、嫌だなと思うようなことって、あるじゃないですか。
あれの延長のような現象が、あれらのイラストだと発生しない人がいるっぽいのがちょっと衝撃だな、正直こわいな、という話をしているだけです。
それに、規制って言いますけど、結局宇崎ちゃんはコミックの表紙を堂々と飾っているんですよね？
表現の自由の場、なくなってるようには見えないんですけど。法的なゾーニングだって別に全然されてませんよね。
なんだか感情的なコメントが多くて驚いています。っていうか引いています。誰かと私を混同して攻撃しているっぽい？人もいて、ネットは広大だわ…ってなってます。
あと、「それは共感性羞恥ではない」っていう指摘もいっぱいあるけど、じゃあ何なのかっていうのは誰も答えてくれてないみたいなのが意外。
はてな、地味に物知りとか専門家多いので、誰か知ってそうなものかなと思ったんですが。ミラーニューロンがどうとかみたいな理屈、つきそうじゃないですか？
ともあれ、これらのイラストを見たとき「恥ずかしい・かわいそうなことになっている」という発想が生じ得るということ自体は、あまり否定されていないようで良かったです。
線引きが難しいので規制はとても実現し得ないだろうと思いますが、職場にパワハラが・ご近所に児童虐待が、あるよりはない方が望ましい派なので、二次元の彼女たちもハラスメント紛いの構図なしで男女問わず受け入れられる日が来ればいいなと思います。
なぜか分からないけど、なんか表現規制とか表現の自由みたいなところに飛び火してて怖い。
え、私の言ってること、表現の自由を弾圧してることになるんですか？どうして？
私はただ、あれらのイラストを性的でないとか献血やみかんなどの宣伝に用いることに問題はないと擁護してる人は、あれらを見て羞恥心とかかわいそうだなみたいな気持ちを抱かない人なのか、っていう話をしているだけなんですが。
よく、オフィスでみんなに聞こえるような声で人を叱責してるとか、誰かが誰かにいつもどなられているとかいう環境だと、怒鳴られているのが自分でなくても、その場にいる人々も不快になったり萎縮したりするっていうじゃないですか。仕事の生産性も下がるとか。
自分がど真ん中の当事者でないとしても、嫌だなと思うようなことって、あるじゃないですか。
あれの延長のような現象が、あれらのイラストだと発生しない人がいるっぽいのがちょっと衝撃だな、正直こわいな、という話をしているだけです。
それに、規制って言いますけど、結局宇崎ちゃんはコミックの表紙を堂々と飾っているんですよね？
表現の自由の場、なくなってるようには見えないんですけど。法的なゾーニングだって別に全然されてませんよね。
なんだか感情的なコメントが多くて驚いています。っていうか引いています。誰かと私を混同して攻撃しているっぽい？人もいて、ネットは広大だわ…ってなってます。
あと、「それは共感性羞恥ではない」っていう指摘もいっぱいあるけど、じゃあ何なのかっていうのは誰も答えてくれてないみたいなのが意外。
はてな、地味に物知りとか専門家多いので、誰か知ってそうなものかなと思ったんですが。ミラーニューロンがどうとかみたいな理屈、つきそうじゃないですか？
ともあれ、これらのイラストを見たとき「恥ずかしい・かわいそうなことになっている」という発想が生じ得るということ自体は、あまり否定されていないようで良かったです。
線引きが難しいので規制はとても実現し得ないだろうと思いますが、職場にパワハラが・ご近所に児童虐待が、あるよりはない方が望ましい派なので、二次元の彼女たちもハラスメント紛いの構図なしで男女問わず受け入れられる日が来ればいいなと思います。
ただ、本来のフェミニズムはジェンダーロールには肯定的だと思うんだよね。
つまり、
と主張するのであって、
という状況について、それを変える必要性は感じない。
敢えてそれを変える必要性が無い。
元増田です。
なんか、やっぱり擁護派はこれに関しては共感性羞恥って無い人が多いみたいですね。
宇崎ちゃんとかラブライブのポスター、嫌がる女性は大抵共感性羞恥がはたらいてるからだと思いますけど。
なんていうか、あれらのポスターって、「性的な恥かかされてると気づく5秒前」感が強すぎるんですよね。
二次元だから、イラストだから、彼女たちの感情は描写されない限りは存在しないので、「あれを見てキャラが恥かかされてると感じること自体単なる一解釈に過ぎない」とか言われるんでしょうけど。
でも、見てる側としては、何で献血に行ったりとかみかん買いに行ったりという日常の中で、性的な恥かかされる寸前みたいな女の子の様子を見せつけられなきゃならないんだって感じですから。
自分で性的なイコンであろうとしてそうやってるんじゃないんだろうなっていう様子なのが余計に見ててしんどいというか。
これ、共感性羞恥でないなら、何なんでしょうか？
宇崎ちゃんのポスターとかラブライブのみかんの宣伝とか擁護してる人って、共感性羞恥って無いのかな？
バストが大きい人間を下から見上げたらバストが余計大きく見えるのは当然だけど、何で敢えてバストが大きく見える瞬間のショットを何かの売りに使うの？
何で現実に出来ないシワで股間のラインを強調したイラストを何かの売りに使うの？
何で現実目線で検証したらパンツ丸見えの長さのスカートを履いているイラストを何かの売りに使うの？
その「何か」が性的な商品なら、「性を売ることの良し悪し」はともかく、アピールとして理屈は立つけど、献血とみかんって理屈立たなくない？
母親とか姉とか妹とか娘とか、同級生とか先輩後輩とか上司とか部下とか、その他いろんなところにいっぱいいる人々について共感性羞恥が働かないの？
真面目に、サイコパスなんじゃないの。
悲しいので、簡単に
・宇崎ちゃんの胸は、現実でも似たような大きさの人いるよ！⇒だから多少オタク表現にもにょってもＯＫだと思った
・ラブライブのみかんコラボは、そんな鼠蹊部協調してるプリーツスカート履いてる人、ＡＶパッケージ以外にいる？？？
・公共の場に掲示するコラボとしては、現実でもいる人とＡＶパッケージだとちょっと印象変わるんじゃない？（極端なたとえですが）
・とはいえアニメコラボなんてファン向けのコンテンツなので、外野がやいのやいの言うのは筋違いだよね
みたいな感想なんですが、ラブライブのイラストがアニメ的２次元的表現というのは分かったうえで、そういう表現方法が分からない人もいるから配慮しようね、って思います。
なんでもかんでもオタク文化が受け入れられて当然という風潮には疑問を感じます。
ラブライブのイラストがＡＶパッケージ、というのは極論というかいろいろ突っ込みを受けるだろうと思っていますが、そのくらいエロさを感じたということです。（この感覚には個人差があってしかるべきですが）
躍動感な表現である、という言説も見受けられますが、性的なラインを強調すれば躍動感が生まれるんでしょうか？
個人的には、女体のラインを不必要に強調したイラストに見えます。
そしてのその女体のラインを強調したイラスト手法の根底にあるのは、エロへの訴求だと思っています。（それが悪いことであるとは思いませんし、言っておりません）
こういう女体（当然ながら男体であっても）、肉体の性的部分を過度に強調されたイラストを見て、好ましいと思う人間と、嫌だなと思う人間がいることは想像に難くありません。
表現の自由は守られてしかるべきですが、今回のラブライブのイラストは、オタク文化に慣れたいち個人から見たとしても「同じ嗜好の人間の間だけで味わう良さ」を詰めた作品に思えます。
したがって、ゾーニングを考慮したうえ、一般人の目に触れる部分に関しては、自分たちの嗜好が「一般的」ではないという自覚をもって配慮すべきであったと思いますし、
「透けている」はちょっと認知能力的に疑問を覚えますが、そう見えた人もいるという事実を考慮して、批判者を嘲笑するのではなく、理性的に対処すべきかと思います。
（批判しているフェミニスト？の方たちの言いがかり的な暴論にも辟易しますが、
その批判者たちを馬鹿にして嘲笑し時には人格攻撃にまで発展しかねないオタクたちの態度も目に余るものがあって、
理解を得るには根気強いコミュニケーションしかないと思っているので相手がいくらあばれ馬であろうとも、徒労に終わろうとも、理性を失わないで欲しいなと思う次第です）
【プリーツスカート穿いてみた】
無理やり布を挟まない限り、どんなポーズをとってもシワや影は現実では生じない。
↓
写実的表現ではなく、むしろ現実にはありえない表現。
しかしアニメ・漫画の絵が現実に忠実である必要はない。
↓
だからこそ非現実的な表現には一定の「意図」が込められている。 pic.twitter.com/ZuXiCNvsWJ— 🐸（🛍） (@orz404) February 15, 2020
エロくする意図があるとかないとか関係ないってずっと言ってないっけ？
なぜそう言っているかのように話をすすめるのかなぁ。
問題なのはこのような表現を作品そのものではなく、みかんや献血のポスターに使うことなんだけど。ま、いつものことか。 https://t.co/m5k4gdBgZi— 石川優実@#KuToo署名中👞👠 (@ishikawa_yumi) February 15, 2020
まずスタンスをはっきりしておかないといちいち面倒なコメが付くので言っておくが
* * *
ということであのポスターの絵柄だが、
その前にまず、かつて「鉄道むすめ」というコンテンツで、東京メトロのキャラクター「駅乃みちか」が扇情的なエロい表情をしてるから云々ということで炎上したのを覚えている者も多いだろう。
その「駅乃みちか」を描いたイラストレーター・伊能津が、今回のコラボ元となった「ラブライブ！サンシャイン!!」の公式絵師であるのは、オタク諸氏であれば既知のことだと思う。
なるほど、伊能津という奴が戦犯か、などと言い出すのは拙速にすぎる。まあ聞け。
伊能津のイラストだが、彼は公式サイトやpixiv垢を持っていないようなのであまりウェブ上に公式絵の露出がない。ここは「鉄道娘PickUP!!」のイラストを見ることにしよう。鉄道むすめのサイトで「キャラクター紹介」から「PU2013」～「PU2015」あたりは全キャラ伊能津なので見てみるといい。なお「駅乃みちか」は「etc」のところにいる。
さて、彼のイラストを見てみると、彼の絵の特徴は「陰影表現」にあることがわかると思う。径の大きいブラシを用いた繊細なグラデーション影がどのキャラクターにも用いられている。
鉄道というコンテンツの特性上、色の濃いパンツルックのキャラクターが多いが、折り目やしわなどが見事に表現されている。
上半身を見てみると、素材までわかりそうなくらいに皺と陰影が描き込まれている。伊能津という絵師は陰影のマジシャンなのだ。
炎上した「駅乃みちか」は修正後のイラストが掲載されているが、上半身の立体感と塗りつぶされたスカートの落差の酷さがわかるだろう。
鉄道むすめの他の伊能津絵を見ていると、パンツルックのキャラで股に皺が寄っている絵もあるのがおわかりだろうか。京阪京津線の「石山ともか」や伊豆箱根鉄道の「修善寺まきの」などで顕著だが、なぜこうなるかというと、腰部に皺や陰影がないと、上半身やパンツの裾とのバランスが取れないのだ。だからしっかり陰影を描き込むが、これらの絵で「パンツが透けてる」などと見えることはない。「駅乃みちか」の修正前の絵の股間の陰影も、今回事故った西浦みかんのコラボ絵に比べたらそれほど違和感はないのではないだろうか。
なぜかというと、あくまでグラデ影だからだ。グラデ影の使い手、それが伊能津である。
ところで、伊能津は電撃G'zマガジンなどでラブライブのピンナップイラストを手がけている公式絵師である。公式に掲載された絵はないが、ぐぐってみればいくつも出てくるだろう。
それらのイラストにも熱のこもった陰影表現がなされているのがわかる。アイドル衣装も私服姿もあるが、それらすべて共通しているのは「グラデ影」だ。
アニメのキャラクターデザインを担当した室田雄平が描き下ろしている絵もあるが、違いは一目瞭然、室田の一枚絵はアニメのそれ、陰影は色トレスを用いたくっきりした影である。
室田は「アニメーター」であり、伊能津は「イラストレーター」なのだ。
* * *
さて話は西浦みかんのコラボ絵に戻るが、あの絵を描いたのは誰だろう？正解は現時点では存在しない。（してたら教えてくれ）
これから書く内容もあくまで推測であるから、間違ってることがわかったら恥ずかしくて削除するかもしれない。
例の絵をよく見てみよう。股ぐらの濃い影ではない。上半身だ。制服の上半身には、アニメの原画としては過剰なほど影が描き込まれている。電撃G'zの室田絵と比較してみるといい。彼はここまで影を精緻に描いてはいない。それが悪いという話ではない。アニメの絵は必要最小限の手数であることが重要だからだ。
とすると、この絵は伊能津の絵なのか？だから股間に影が描かれたのか？
私の想像では、半分正解、半分ハズレだ。
つまり、伊能津が描いた原画を、アニメ調にクリンナップして出来た結果が西浦みかんのコラボ絵、というのが私の想像である。アニメ調の絵になる際に、特徴的なグラデ影は色トレス風のくっきりした影に変換されたのだと見ている。
変換する際に必要なのは「しきい値」だ。どこまで影じゃなくて、どこから影か。彩色者に指示する際に「ここから影」という線を引く。それがトレス線だが、相手は繊細な階調表現のグラデ影だ。単純に色の濃さで線引きしてしまっては当然不自然になるだろう。どうすれば不自然に見えないかを考慮する必要がある。
ここで「原画で暗かった箇所に影を入れる」を脳死でやってしまった結果が、あの股ぐらを強調した影ではないかと思っている。
鉄道むすめのパンツルックの子でも、もっとも暗いところに単純に濃い色を塗ったらどうなると思う？おしっこ漏らしたみたいになるのだ。
あの部分の陰影は繊細に扱うべきであり、あんな風に塗ったら「パンツの形が浮き出てる」って思われてもしかたないだろう。
ということでもう結論にするが、あれは彩色の指示ミスだと思っている。
