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はてなキーワード: オープンとは
その内容が間違っていたのならば「いやそれはどうなの」という権利は全ての読んだ人間にあるだろ
個人サイトだってまともな感覚を持っていれば間違った情報を載せた時は「間違えた対象」のみならず「その情報を読んだであろう不特定多数」に向けて謝罪するぞ
https://twitter.com/BlauerSeelowe/status/1483950526811480065
＿＿＿_ ） 『 青識亜論がオープンレターに署名しようとしたらどうなるの？』っと、 ／⌒ ⌒＼ ) ／（ ●） （●） ＼ )／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ | |r┬-| | ＼ `ー'´ ／ ノ ＼ ／´ ヽ カ | ｌ l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､. タ ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) ┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐ ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣ ＿＿＿_ ／::::::─三三─＼ リアルな話すると多分誰でも掲載されるはずのオープンレターに名前が載らない ／:::::::: （ ○）三（○）＼ 他のなんてことない署名に実際に名前が載った際になんであんな奴と一緒にしたのかと内輪揉めが発生した |::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿ ましてそれが一見公共に向けた提言でありながら個人攻撃用のオープンレターに載ったら ＼::::::::: |r┬-| ,／ .| | 攻撃的なメンツが揃ってるからヤバイ ノ:::::::: `ー'´ ＼ | | お前の署名でオープンレターの取りまとめ側がヤバイ ＿＿＿＿ さらにリアルな話をすると、 ／:∪::─ﾆ三─ヾ 連絡先も確認せず気に入らない人物が紛れ込んでいるか名前を見て弾いているだけなので ／:::::::: （ ○）三（○）＼ なりすましの署名者がいた場合に検出できないし何かあったときに本人に連絡を取ることもできない為、 （:::::∪:::::::::: （__人__）::::: i| ＿＿＿＿ オープンレターに勝手に記載された著名人が訴訟を起こすリスクが発生する ＼::::::::: |r┬-| ::::ノ | | なのに青識が署名を希望して弾かれた事実は観測されているため、署名者の自称を素通しにしましたという言い訳が通用しないのでオープンレターの取りまとめ側がヤバイ ﾘ:::::::: `ー'´ ::＼ | | お前の署名でオープンレターの取りまとめ側がヤバイ ＿＿＿＿__ またオープンレターの取りまとめ側をリアルに説明すると、 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ 失敬な奴を攻撃するためにもっともらしい文章を用意し ／:::li|.:（ ○）三 （○）＼ 偉そうな者の名前で権威付けし、素朴そうな者の名前を組み合わせて公共らしさを出したい。 （:::||!.:∪::::: （__人__）):::: i| ＿＿＿＿ 全ての正しさが一点にあつまり取りまとめ側の責任をあいまいにできるように見える。 ）::::::::::::: |r┬-| li::::/ | | しかし、なりすまし抗議で権威付けが失われ取りまとめ主体の法的責任問題が噴出しなりすまし者を攻撃して済まそうとしたが青識を弾いている事実が責任から降りさせない ／::::::::::::::: `ー ' ::::::ヽ | | お前の署名素敵。
高橋雄一郎
@kamatatylaw
オープンレター側に言わせると、弁護士がオープンレターが名誉毀損だとツイートすると、呉座先生がそれをみて訴訟を決意する可能性があるから事件の不当誘発で懲戒請求対象らしいよ。そして、懲戒請求しない交換条件として、オープンレターに今後言及するなと要請してくるよ。余命３年と同じね。
午前6:34 · 2022年1月20日·Twitter for Android
ここで「普通」とか言っちゃうところが頭が弱いお気持ち野郎なのよ。お前の普通とか知らん。根拠を示して話そうや。
・まず「誰が」謝罪すべきだと思っているの？北村先生？なぜ？主催者は小宮先生なのに？
・「誰に」謝罪すべきだと思っているの？話題になっている古谷さんが謝罪を求めるのはまだわかるとして、まったく関係のない第三者にTwitterやTogetterや増田で実名上げて攻撃される謂れはないよ。ましてや主催者でもない北村先生に関係のない第三者が謝罪を迫る意味がわからない。
・名義を勝手に使って署名された人はご愁傷様だけれど、オープンレターは自体の去年の４月からずっと公開されていたのに、今になって署名した覚えがないとかやり始めたわけでしょ。１年近く誰も問題にも話題にもしなかったんだから、被害らしい被害もないよね？あるとしても損害賠償取れるかどうかすら微妙な程度の被害では？署名消せばそれでよくね？
・「署名者一人一人に確認しろ」とか言う輩もあまりに頭が悪すぎる。無理だろ馬鹿か。今までそんなことしてる署名ねーよ。というか批判者筆頭の東さんだって2017年頃に5000人分くらいのウェブ署名を集めているけど、5000人分全員にコンタクトを取って身分証示させて本人確認したの？いやいや無理だろ。オプトアウトできるようになったんだから運営としてはそれでよくない？あとは名を騙った不遜な輩の責任でしょ
・何の不法行為もしていない北村先生にこれだけのコメントスクラムを仕掛けるのはそれこそ私怨・私刑だよね。実際に誹謗中傷をした呉座先生よりよほど叩かれてるのおかしくね？
・結局大した問題じゃないのに、北村先生アンチのネットで毎日女叩きが趣味な終わってる奴らが叩く理由ができたと大騒ぎしているだけだよね。死ぬほどしょうもない
呉座氏へのオープンレター問題で署名捏造が明らかになったが、これに対する典型的な擁護が「善意でやっている行為に完璧を求めるのは酷い」とするものだ。
これが2重の意味で誤りであり「リベラル」が失敗を繰り返す原因であることを説明する。
理由の大部分がこれ
正義だから支持されるべき、悪だから非難されるべきとのべき論が先にきてしまうが、本当に自分たちは正義なのか、正義なら何をやっても良いのかは省みられることがない。
前項の善意は正義を指していたが、本項での善意は性善説での使われ方に類する。
性善説と言えば聞こえは良いが、要は思考停止でありであり責任回避だ。
参加者の善意を信じるとか言ってチェックの作り込みをサボる。その結果悪用されたら自分たちは被害者だと責任を取らない。
被害者に対して、文句は悪用したやつに言えと平気で言い放つのが彼らの正義なのだろうか。
端的に言ってしまえば、定義上のリベラルが求めるのは「公正」であって「正義」ではない。前2項の何処に公正さがあるのだろうか。
「正義」を求める、そのためなら手段も選ばないという発想をするのは保守と呼ぶべきなのだ。
加えてその正義も身内の間でしか成立しない、徹底的な内向き志向、エコーチェンバーそれが今リベラルを名乗るものの正体だ。
リベラル側が問題を追求されるたびに出てくる愚痴で頻出するのが「相手は好き放題やっているのに自分だけ咎められるのはズルい」だ
自分が実現しようとしているのが公正ではなく正義である事をこれ以上無く吐露している。
リベラルを名乗りたいならはを食いしばって公正を貫け
現状のリベラルが指示されないのはベクトルが違うだけの保守であり
それが見透かされていることに気付いていないからだ
キャンセル砲としてたったあれだけの火力と実績で、オープンレターという手法が価値毀損されて終了とかあまりにもったいなくない？
オープンレターの話だけじゃなくて呉座氏と北村氏の揉め事からはじめないといけないから理解に手間が掛かるから。
多分オープンレター側が今後ノーリアクションを通せば忘れ去られて終わるんだと思う。
オープンレター批判界隈、みんなふわふわしたお気持ちでしか物を言わないからイライラする
例えば「あなたの意見に賛成します！僕は山田太郎です！」と俺が宣言したとして、それが他人の名前を騙っていた場合、賛同を得たお前が何かしらの罪に問われたり責任を負うってこと？意味がわからん
佐藤氏の件のあとに北村先生が代理人通じて「オープンレターに言及するな」って言ってたけど、それもなければ古谷氏あたりも使われていることに気づかずここまで炎上することなかったんだろうなと思う。
オープンーレターで一人ひとりの賛同者の身元チェックなんて普通しねえよ。
シランのやけどって言われたらごめんなさいってなおすだけでええやろ。
青識以外に弾かれてないなら、青識だけが特別嫌われてるってだけの話やろ
それで鬼の首を取ったかのように騒いでるやつ単にこの女のことが嫌いで殴る機会が来たからはしゃいでるだけやろ。
なあそうなんだろ。
そのとおりならそうわよ
違うなら違うわよっていって。
北村さんそこまで叩かれてなかったと思うんだが。
「オープンレターに賛同して署名した人くらい」までは必須でそれ以上は必要ないと思うけど、なりすましされた側ですら説明されていない(と古谷氏は述べている)ようなので、それは叩かれても仕方がないんじゃないんでしょうか。
適切な手続きをもって行われた署名でなく、その対応も取られていないことが判明したら、それを処分の理由としては取り上げられないと思うが。
1700のうち700がなりすましで、1000は本人の署名であることがちゃんと確認が取れれば何ら正当性には影響しないけど、現状は発起人以外の署名は「本人が正当に署名したか、成り済まされたかがわからない」だよね。
ちなみにこの件が放置された場合に問題になるのは日文研側の処分(処分事由の一つが消える)であって、オープンレター発起人側がこの件で責任を問われることはないと思う。
落ち度を見つけたとばかりに被害者たたきを始める連中、本当に反吐が出るね。
誹謗事件と直接の関係はないが、オープンレターで言及されている日本軍「慰安婦」問題でも見た構図。
安倍と朴の合意に納得できないと怒っているおばあさんたちに、１０億払ったからいいだろ、オバマとバイデンが絡んだから済んだ話だろと二次加害を行う者達。
元はといえばどちらが被害者かという話なのに。
件のオープンレターのページに、他人に氏名を勝手に使われた場合は削除対応する旨が記載されています。
https://sites.google.com/view/againstm/home
また主催者（と思われる）KOMIYA Tomone氏は、上記ページへの案内と、他人の氏名を勝手に使って署名することへの抗議をツイートしています。
https://twitter.com/frroots/status/1483741646277599235
少なくとも後者のツイートはanond:20220119201838の公開より早い、2022/01/19 19:02に成されています。
オープンレター関係者は北村氏のツイート通り悪戯署名について対処しているので
北村紗衣先生の発言は、どうやら事実と異なるようですね。オープンレター発起人の誰かが、北村紗衣先生に対して「きちんと対応しているから」と嘘を吐いていて、北村紗衣先生は騙されているだけの被害者なのかもしれませんが、確認はした方が良いと思います。
この部分は事実誤認・嘘です。
直近でWeb署名というと、某Vtuber関連の抗議署名が連想されます。７万もの署名が集まったそうです。
https://www.change.org/p/全国フェミニスト議員連盟宛抗議と公開質問状
こちらの署名を基にフェミニスト議連に対して抗議が行われ、ニュースでも、はてなでも話題になっていました。覚えている方も多いと思います。
こちらもオープンレターと同種のWeb署名ですが、７万の署名すべてが真正か、といったことははてなでは全く問題とされていませんでしたし、あなたも特段批判していなかったはずです。
Web署名はその性質上、誰でも偽名や他人の名前で何度も署名できてしまいます。従って、Web署名に真正性を求めるほうがナンセンスと考えます。
もし悪質な形で他人に名前を騙られた場合は、プロバイダへ発信者情報開示請求のうえ、騙られた当事者と騙った当事者とで法的な手続きを踏めばよいのであって、署名の主催者に責任を求める理路が不明です。
前述の通り、不正に名前を騙られた場合は名前を削除する旨を主催者？のKOMIYA氏も表明しているので、対応としてはそれで十分です。
【質問２】上記を踏まえた上で、主催者側の対応に不備があると思いますか？あるとして、どういった不備ですか？また、その根拠（法律上の義務を怠っているなど）は何ですか？
【質問３】本件に限らず、Web署名で真正性を担保することは不可能に近い困難が伴いますが、主催者側はどういった対処をすべきと考えますか？
【質問４】『オープンレター関係者もまた「確認・管理を怠った過失による加害者」』とのことですが、意味がわかりません。Web署名中に悪戯で署名した人が１人でもいると、当該Web署名発起人に重過失が認められ、加害者として刑事罰ないし民事上の責任が発生するということですか？
「高須クリニックの人と同レベル」というのは、リコールの署名を水増しする目的で多数のアルバイトを用いて署名を偽造し地方自治法違反での逮捕者を出した愛知県知事リコール不正署名事件を指していると推察します。
誰でも自由に署名できるWebサイトで（おそらく第三者の悪質な悪戯で）他人の名前を騙って署名した人が数名いたという問題と、運営側がアルバイトを動員して不正署名を主体的に行い、結果逮捕に至った愛知県知事リコール不正署名事件とを同一視するのは、余りにも粗雑な論だと思います。
【質問５】上記引用箇所は「"北村紗衣先生と仲間"は、愛知県知事リコール不正署名事件と同様に、悪意を持ってアルバイトなどを動員して不正に署名を水増しした。何らかの罪に問われるはずだ」という意味ですか？違うとして、どのような意味ですか？
オープンレターの関係者の中に、悪意を持ったなりすましがいたとして、直ちに正当性がなくなるってことはないだろう。１７００の署名が７００の署名だったら処分が違ったと信じるに足る証拠があるなら別だけど。高須と違って、オープンレターは選挙ではない。
いろんな人がいろんな立場から言ってるので混乱しがちなんだけど、まず多数が現在問題視しているのは「なりすまし署名」問題だってことを切り分けてほしい。
この問題については一方的な被害者は古谷氏を筆頭とするなりすまされた側。
署名運営側も被害者でもある。が、「ハッキングにより顧客情報を流出させた企業」と同様に管理責任があり、その面では加害者。その加害者としての対応を問うてる、って前提をちゃんと理解したほうがいいと思う。
（呉座氏は今回蚊帳の外。オープンレターの正当性が怪しくなれば処分の適切さが今度は問われるが、それは日文研VS呉座氏で解決すべき問題）
