■青識がフェミアカウント持つ目的もわからない奴等について

凍結されたネット論客の青識亜論さんが別垢へ移動→別垢で大学生フェミニストになりすましR18イラストを叩くなどマッチポンプしていたのがバレる

https://togetter.com/li/1883963

これね。

レベル低すぎて呆れるしかない感じ。

なんでこいつらが負け続けるかについても解説する。

１．まずどこがマッチポンプなの？

このまとめに挙がってるのがキタノエニシ（青識のフェミ垢）の発言の叩けそうなものの選り抜きであれば

これは少しもマッチポンプではない。

だって何かを主導してる発言一つもないじゃん。

周りに同調・追従してるだけ。

溶け込もうとしてる発言ばっか。

エニシ@KitanoEnishi

Aug 22, 2021

kutoo運動で女性の労働環境を改善するという成果を実際に挙げている。

今もミソジニストからの罵倒の嵐に耐えながら、声を上げ続けている。

それを外から身勝手な批判や当てこすりをする資格はあなたたちにはない。

エニシ@KitanoEnishi

Nov 23, 2021

元ツイ、市場価値と性差別という二つの異なるレイヤーの問題が混同されている。

新自由主義の病理だな。

エニシ@KitanoEnishi

Aug 15,2021

すでに大量の作品が投稿されており、ぞっとする。

小田急線での「フェミサイド」の背景には、

女性をモノ扱いするミソニジーがあるのは明らかで、

家畜のように女性を扱うような作品を消費するのは不謹慎だ。

石川さんは立派な人だー

青識の周りはクズだー

キモオタは不謹慎だ―

そりゃフェミニスト設定ならそう言うわ。

更に言うと別に発言一個一個嘘ではないし。

kutooに限定すれば石川さんは功績しかない立派な人だし。

青識の周りはクズだし。　

キモオタは不謹慎だし。　

２．偽装が下手だしいい加減　

ただこれ人狼だったらなりすましすげー下手だからな？

俺はこういうのは真っ先に吊る。

「喋らない奴は吊り」は絶対のルールだから。

自分から喋らない、

主体的に喋らない、

自分の意志と思考が見えない、

とっくに共有されてる事柄を確認するように喋る、

これは全て陣営偽装者の特徴なんだわ。

なぜそうなるかっつうと

相手陣営の情報や感情をエミュレートして喋るのは非常に難度高くてボロが出やすいから。

レベル高くない偽装者は相手陣営の基本情報ばっかりなぞってさも参加してる風に装う。

「この人は昨日人狼と確定してましたね！」とか。「石川さんは偉いですね！」とか。「青識周辺はクズですね！」「キモオタのpixivゴミですね！」とか。

何でこいつは何の新情報もないことばかり喋るのか？っつうと溶け込む努力しかしてないからなわけ。

一定以上の腕前のプレイヤーの目からはその消極的な偽装はバレバレだけど。

絶対に即吊り。　　

ただまあ人狼じゃないし

一人一人が注目されないtwitterなら偽装なんてこんなんでもいいのだろうし

自分からフェミニスト垢持ってるって公言してたということなら

いつかオープンにすること込みでこうなってんのかもしれない。

このアカウントであまりアクティブになってフェミニストを先導主導しちゃえば

それはまさに「マッチポンプ」になるから。

逆に、溶け込んでるだけのアカウントの何がマッチポンプなんだよ？

３．これの動機が分からない奴こそ真面目さが足りない

こっから本編で今回言いたいこと。

hesopenn

こういう2ch仕草みたいなの、言論空間にとって本当に有害だからやめてほしい。

言論の自由とか言っている人間が議論を阻害、混乱させようとしているの、意味がわからないんだよな。

2022/05/09

なんの意味わからないことがあるのか。

俺はこれをやる動機が手に取るようにわかる。

論敵の視座が欲しいのよ。

麻雀上手くなる方法は４人分全部自分で打つことだから。

相手の席に座って相手の風景で見て相手の環境に首まで浸かって考えんの。

だからキタノエニシはフェミニストの議論を止めよう邪魔しようとかしてないし、逆に進めよう広げようともしてないだろ。

自我を出していじったらやってる意味なくなっちゃうからだよ。

俺は青識なんて馬鹿にしてたけど

結構地道な努力してんだなと今回少し見直した。

基本が出来てる。

これ見て動機がわからん意味わからんとか言ってる奴こそ頭使ってないので

青識とディベートすりゃ確実にぼろ負けする。

４．これぐらいやってて当然だろ

だいたい青とか白とか小山とかあんな連中が羽振り良くしてるのなんて

全部低能なリベラルとフェミニストのおかげだろ。

もしリベとフェミが居なくなったら途端にあいつらはケチなチンピラに逆戻りする。フォロワーもnote購読者も激減する。

リベとフェミがゴミみたいなバットマンであいつらはそれを食べてるカスみたいなジョーカー。

もっと身近に例えるならゴキブリとムカデ。　　

青識がフェミニストアカウントの一つも持ってなかったらそっちの方が不見識だわ。

それは自分のテーマや飯のタネを地道に研究してないってことだから。

白もフェミアカウント人文アカウント色々持ってなければおかしいし

小山ならメンヘラ姫アカウントでオタク釣るのを毎日の素振りにしてるはず。

それぐらいの努力はやって当然のことだから。

これがおかしいって思うなら連中に敵うと思わない方がいい。

俺はあいつらやっつける自信あるけどお前等じゃ絶対敵わない。

ついでに格付けも教えると

青が一番格下。言ってることが緩いというか脳の滑りがちょくちょく見える。けど今回は見直した。

知能は小山が一番上かもだけどあれはなんか怒らせる隙が潜んでるように見える。ムキになる・荒らしが通用するタイプ。

白が一番安定してるけど仕事が多いぶんだけ足がフラフラしてるぞ。

お前等には無理だけど俺は出来るよ。

ゴキブリ食べてる限り益虫だからやる理由はないけども。

５．青識よりはるかに低レベルで不誠実なアホども

aminisi

言論の力を信じ武器にする人間がやることではない不誠実で恥ずべき行為　

2022/05/09

これなんかも本当にバカじゃねーのかと。

・自分の脳内で論敵のイメージ像を作ってそれと格闘する奴。

・論敵サイドのアカウント作って論敵の生の思考のタイムラインに入浴して実態感じて考える奴。　　

どっちが誠実な論者かなんか考えるまでもねーわ。

haha64

議論の場を破壊する最低の禁じ手だけど、優しい目で見てる連中が多くて驚く。

これが通用するなら、今後青識とその賛同者が過激な「ツイフェミ」を叩いた場合、

全て青識たちのマッチポンプと見なされても仕方ないね。

2022/05/09

キタノエニシは「ツイフェミ」に穏健に溶け込んでるだけで

全然尖ってない、実際に騒動起こしてマッチポンプした形跡もないんだろ？

じゃあ非難出来るところはねーんだよ。

Gl17

むしろなりすまし垢の方が普通の人間らしく見えるので、

普段の青識垢の杜撰極まる発言はフォロワーの知性をよほど極端に低く見ているのではないか。

そっちと朋友のおぎの議員って…。

2022/05/09

ついこんなこと言っちゃうはてなリベラルの重鎮もいる。

そう、すげー穏健なフェミニストを演じてんだよな。

ラディカルで暴言の多い好戦フェミ、とかでは全然ない。少なくとも周りより出過ぎない。

(溶け込むことだけが目的で干渉しないようにやってんだから当然だが。)

で、これが何のマッチポンプよ？

俺は別に青識を信頼してるわけじゃないから

あとからそういうマッチポンプのログが出てきたら知らねえよ？

その時はせっこいくっだらねえズルだから大いに非難されてどうにでもなりゃいい。

だが頑張って漁って出てきたのがあのまとめのログだけならあれの何処にも問題はねーわ。

どれがどうマッチポンプなんだ？

不服ならどのツイートがどう問題あるか言ってみろよ。

って言うと毎度モグモグモグ～って何も言えなくなって一人もかかってこないからお前等はカスなんだけどな。

そこで頑張らないから一ミリも進歩がない。　　

つーかそもそもおかしなこと言うリベやフェミなんか処理し切れないほど自然発生するのに

処理業者が自分で養殖までするかっつー話なんだよな。

リベやフェミが本格的に退潮していなくなって、今更商売替えられなーいって追い詰められた時は

それは確かにあいつら自分で自演し始めるかもな。

でもリベやフェミがいなくなるのいつだよ。

生物的死滅まであと２０年はかかるだろ。ゴキとムカデは死ぬまで一緒よ。

６．誠実な論争とは

俺も若い頃はよくネットの掲示板で口喧嘩なんかした。一人二役で。

ip出てたって構やしない。他の利用者もそれぞれに乗ってくる。途中で1人でやってると気づいて騒然としたりもする。

そういうことの積み重ねで言い合いに強くなるんだから

それもやってねー奴がやってる奴に敵うわけないんだよ。

本当にレベルが低いんだわ。

俺も一時期白や小山が気に入らねーなーと思った。

だからまずあの二人それぞれフォローするアカウント作った。

そんであいつらのnote購読してあいつらが喜ぶかなーって思う感想やリプを色々飛ばした。

ああこれに反応した、これには反応しなかった、これに喜んだ、こう答えた。

こう言えばいいねがいっぱいついた。フォロワーの中で存在感出た。

こちらのプロフィールだって色々あるから。

白も青もそれぞれ欲しがってるフォロワー像のストライクゾーンあるぞ。

マシュマロだって一時期あれも俺これも俺だったから。

そういうの積み重ねて相手のこと感じて考えるんだよ。

俺はちゃんとそれだけやって結論出た。俺はこいつらどっちもやっつけられる。

これは何かのなりすましか？当たり前の理解の積み重ねだわ。相手への誠意だわ。

これくらいやってないお前等は圧倒的に努力が足りない知能が足りない誠実さが足りない。　

それどころかこういうことをやるって発想すらないから問題外。

「そんなことやってられない」って言うならそれも嘘な。

あいつらに怒って時間的労力的にはこれぐらい余裕で出来るだけのものを既に投下してるやつ大勢いるじゃん。

単に誠実さや能力が足りないから青でもやってることすらやってないだけ。

何回も何回も同じように工夫なくかかっていって同じようにやられてるだけ。　

７．まとめ　

俺は別に白や青や小山を持ち上げてんじゃなくて、

客観的に見てお前等は連中よりだいぶ下だという話をしている。　　

前から言ってるけどリベやフェミがあの連中に引きずり回されてるの、

どっちが正しい以前に単にあっちの方が腕力があるからなんだよな。

だってネットで暴れてはあいつらの食い物になってるリベやフェミ、　　

めちゃくちゃ有利な条件でしか喧嘩したことねーだろ？

それじゃ青にすら勝てんわ。

誰かの尻馬に乗ってワーワー言ってるだけの奴等、

自分一人の口舌で流れをひっくり返したこともねーだろ？

それじゃショボい投石しか出来んわ。

要するにリベやフェミはあの連中よりはるかに弱くて頭悪いから

あんなんのいい栄養物になってあれらを太らせ続けてんだ。

真面目にやれ。

つーかお前等こそ青の薄汚れたモンチッチみてえなツラの角質でも煎じて飲んで

嫌いなクラスタに溶け込むアカウントを作る＆自我を薄めて思考をなぞるってとこから始めたらどうなの？

やったことない奴は一回やってみろ相当バカが治るから。

もしくはそれこそ人狼でもやったらいいんじゃないのとマジで思う。

あれはまともなメンツでちゃんとやれば結構バカが治るから。

アモンガスみたいな不純物の多い三輪車じゃなくてテキストだけのやつな。

鯖立てて1,000時間やれ。

バカや不誠実は努力しなきゃ治んねーんだから。

追記

大概の人はこの人のようにスポーツ/バトル感覚で議論を楽しんでいるのではなく、現実を少しでも改善しようと声を上げていると思うので、そもそもの動機が違うよね。同好の士とだけ前に進まない議論しててください

それは明確に嘘だね。

スポーツ程度のことは出来た上で現実に通用する議論がある。

君達はスポーツすら真面目にやれてないだけ、単にレベルが低いだけであって、

方向性が違うから！とかいうのは低レベルの言い訳にはならない。

他者の主張や思考をトレースせずに自分の気持ちだけわめくのが現実へのアクションなのか？

だいたいいまリベやフェミがやってることはどういうこった？　キモオタ漫画に因縁つけることがどう現実改善への真摯なアクションなんだよ。痴漢がけしからんなら摘発の仕組みを真面目に考えろ。

そんで「キモオタ漫画を規制したら犯罪防止になるエビデンスあるのか」のような話が大嫌いで逃げ回るの、現実改善なんか目指してない何よりの証拠だろ？

そもそも論敵を理解しようってアクションがどうして建設性を欠くのか、

ちょっと自分の言ってること自分で疑って欲しい。

やはり誠実さが足りない。

todomadrid

「これも本人？」基本的には誰が何言っても、どちらのサイドに対しても、

すべてこれで対応すればいい、という話になりそう。

今回で分かったのは、まともに聞くに値しないこと。

本人も周囲も人生を無駄にしてる。

2022/05/10

フェミもアンフェもあれが人生無駄なのはその通りだと思うよ。ネトゲと変わんねえ。

逆にあれを人の役に立つ議論のつもりでやってるやついたら

どういう了見なのか教えてほしいわ。

あとさあ、てめえの気に入らない奴を擁護してたら「本人？」っていうの

頭悪すぎるからやめてくんね？目が腐るわ。

青の文と俺の文比べて「癖がこれこれこう似てるから本人だ！」とか

そういうのならトライとして受け付けんことないんだけども

お前の言ってるのは「ぼくのきにいらないいけんはぜんぶおなじやつだー」でしょ？　

「レベルが低い」って言う俺の指摘は間違ってるか？

typographicalerror

「真面目」「誠実」みたいなふんわりとポジティブな表現を多用して

具体性は欠くの青の人っぽいわ / 信用と自由についてもお考えを聞かせてほしい

2022/05/10

こっちの方が未だ理由付けしてるだけまともだが

青が何のためにあれやってるのかは超具体的にカッチリ解説しただろ。

ふんわりしてんのはおめーの読解力だ。

この程度の文量で読めなくなるメモリのせいで読んだ内容まとまらねーんだよ。

信用と自由について何を聞きたいんだ。

幾らでも答えてやるから具体的に聞け。

nori__3

よくわからんが、なりすましアカウントを作らないと相手方の視座がわからんのか…？

相手方のタイムライン見ればいいし、ウォッチ用のアカウントならなりすます必要ないし

って思ってしまうのは間違っているのだろうか

2022/05/11

間違っている。

実際フォローして監視してるぐらいの奴はごまんといるけど

全然あいつらに歯が立ってねえじゃん。

ってかどうしてなりすましが必要か、どういう風にやるのか、解説したよな？

俺は白や小山の信奉者になりきってnoteも全部読んで感想書いて当人とやりとりを重ねた。

「白や小山がむかちゅくううう！」って言いながら

たまにバズってる発言を読んでるだけの奴は０点だろ？

「白や小山がむかちゅくううう！」」って言いながら

twitterフォローして読んでるだけの奴は４０点だろ？

そんな連中と俺とじゃ白や小山の解像度が違うよ。

俺はちゃんとしているしお前等は怠けている。

なんかネットの話で言ってると異常者に見えるらしいから別のことでもいいよ。

絵を描いたことある？

今目の前にある物体、ペットボトルでも何でもいいけどさ

眺めてたってなんにも理解しないわけ。

絵に描いてみたらどうなってるのか深く理解する。

紙で同じもの作ろうと思ったらペットボトル分解して見詰めて更に考えるよな？

そういうことを一度もやったことないボンクラは

「私はペットボトルを眺めてるだけで理解してます」って言うわけ。　

なんにも見えてないのにな。

レベル低いわけよ。

別にそれをやってる暇がないって言うならやらなくてもいいんだけど

「俺はペットボトルに対する誠実さがない状態で生きてるな」

ってことは自覚していてほしいわけ。

Zephyrosianus 本人乙。はさすがに冗談にしても、

ここは増田みたいな匿名で個人を攻撃する卑怯者の居場所じゃないぞ。

中学生未満の臭い作文を必死こいて書く前に最低限のルールを守れ。このレベルもアンフェは共有できないの？

2022/05/11

「匿名で個人を攻撃する卑怯者」って

はてなブックマーク使ってる奴に言われたくねーわ。

はてブこそ勝手に野次馬観覧席設置しては無責任投石するサービスじゃねーか。

しかもおめーらは自分がブクマで書いたことに突っ込まれると

何故かとんでもないことされた被害者のようなツラになってピーピーいう。

俺は俺の書いたことについて異議や不服があればいくらでも受け付ける。

俺がこの文で誰を攻撃した？白や青や小山か？

連中が何か気に入らんというなら異議をきちんと読んで応答するぞ。

おめーらはそれすらしねえで逃げるじゃん。

どっちが低レベルな卑怯者だこのチンカスが。

わきまえて口開け。

akutsu-koumi

これだけ長々と書いておいて、肝心なピクシブの「牧場学園」をスルーしている時点で色々とお察しください。

あっ、わざと大きな突っ込みどころを用意してバズろうって肚かな？

2022/05/10

pixivの件触れてるしそのツイート貼ってるよね？

「ちょっと長いと問題文すら読み通せない奴」の典型例な。

次は「さっき見たときはなかった！後で書き加えた！」とか言い出すのかね？　

hirorpt1

Togetterまとめタイトルの「マッチポンプ」とは、いつもの憎クリさんの雑な煽りでしかないけれど、

「牧場学園」というコンテンツに自分から火付けしていたことなら観測されているからな。

さすがに擁護しようがない

2022/05/11

俺は正直白や小山に比べて青には興味惹かれないから普段の言動とか詳しくしらんし

「こいつはこういうことする」「こういうことはしない」みたいなこと言えないんだけどさ、

あのまとめを見る限りでは火付けなんかしてないと思うんだよね。

「あっこのオタクどもの企画！これは

Permalink | 記事への反応(34) | 12:42

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