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はてなキーワード: 工作員とは

2018-02-15

差別主義者乱用問題について

北朝鮮工作員日本にいる。ターゲット東京に限らず、大阪も十分危険

これで差別主義者のレッテルを貼るのは流石にやり過ぎだろ。

差別主義レッテルバーゲンセールじゃあるまいし。

そもそも工作員がいるのなんて当たり前の話で、そんなの分かりきった上で

誰もそれを理由北朝鮮籍人間なんて、極端な政治活動してる奴ら以外いないでしょ

例外を持ってして、あたかも全体がそうなるかのように決めつけるのは差別のものなのに

なんでリベサヨはそれを学ばないのか

歴史に学べよ

anond:20180215122730

うーん、これは推測なんだけど

北朝鮮工作員日本人なりすまして潜伏しているとする。

工作員北朝鮮と連絡を取るいくつかのチャンネルを用意する。

そのうちの一つが朝鮮総連であることは想像に難くない。

なりすまし日本人朝鮮総連コンタクトするのに在日朝鮮人工作員を介する可能性が高い。

なりすまし日本人工作員がいるとするなら在日朝鮮人工作員もいると考えるのが自然

というかなりすまし日本人工作員より在日朝鮮人工作員の方が作るの簡単なんだからなりすまし日本人工作員がいて在日朝鮮人工作員はいないという仮定は無理がないかい?

そもそもスリーパーセル在日朝鮮人なのか?

なんか日本スリーパーセル発言するだけで在日朝鮮人全体が差別されるみたいな話になっててそれについて議論されてるけどさ。

この場合スリーパーセルというのは、「その時(戦争が始まる等)」がきたら指令を実行するために、それまでは当局に察知されないように

怪しい行動をせずに平凡な一般人として社会に溶け込んでいる工作員なわけでしょ。

で、破壊活動をする工作員はその任務遂行するための技能を身につける訓練が必要であって素人簡単になれるものじゃない。

自爆テロみたいに爆弾装着して突撃するくらいなら素人でもできるだろうが、当然背後にはプロ工作員がいる。

そんなプロ工作員日本養成できるかといえば、まず無理でしょ。

から破壊活動のための工作員北朝鮮で訓練を受けて日本密入国して潜伏していると考えるべきじゃないの?

彼らは偽の身分証明書を所持し身分を偽って潜伏していると考えるのが自然じゃないの?

もちろんその中には「在日朝鮮人なりすましている者」もいるかもしれない。

でも日本人なりすましている者もいるかもしれない。辛光洙シン・グァンス)は拉致した日本人なりすましていた。

大韓航空機爆破事件の蜂谷真一・蜂谷真由美は偽造パスポート日本人なりすましていた。

あるいは中国人なりすましてるかもしれないし、アジア系アメリカ人ロシア人ブラジル人等々になりすましてるかもしれない。

在日朝鮮人が全て工作員かのようなことを言うネトウヨは論外だが、

批判者もまた工作員がいるとしたら在日社会の中に紛れ込んでいるというという印象を与えているのではないか

anond:20180215032409

で、そのデイリーメール記事フェイクニュースなのかと見て見れば

平壌放送乱数放送のことじゃねーか。

聯合ニュースにも報じてる(2016/11/25)

北朝鮮が25日未明韓国などに潜伏する工作員暗号で指令を出す「乱数放送」を行った。今年に入り15回目。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/northkorea/2016/11/25/0300000000AJP20161125000900882.HTML

デイリーメールが「agents in foreign countries」で聯合ニュースが「韓国など」でどちらも複数形

その中に日本が含まれるのは極めて当然の事

2018-02-14

スリーパーセル

もう1点の保留はスリーパーセル活動の主眼は、テロよりも国連制裁を逃れて核ミサイル開発を推進するための資金獲得や部品調達だろう。つまり日本に潜む北朝鮮スリーパーセル三浦氏が「テロリスト分子」として想定するほど直接的に危険存在でもないだろう。

三浦瑠麗氏の「スリーパーセル発言をめぐって: 極東ブログ

http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2018/02/post-af50.html

finalvent爺はスリーパーセル工作員を同じ意味だと思ってるのではないか

スリーパーセル工作員だが工作員スリーパーセルではない

スリーパー (sleeper) とは眠る者。

任務地で長期間普通生活をしながら指令を待つスパイ」(大辞泉

博識なるはてなブックマーカーのみなさんが誰もツッコミ入れてないか不安なっちゃうけど爺は勘違いしてるよね

大阪焼き肉店とパチンコ店が、日本人情報収集の為のアジト隠れ蓑みたいな設定。

映画みたい。

工作員だけに二つの顔を使い分けているのかー。  

どちらの面も存在しているんだな。。

一部の要素で属性全体を語る奴はみな差別主義

1.ある特定属性集団Aの中に、(a)という小集団がある。

2.(a)について語る時、A=(a)では必ずもない

3.(a)はAの部分に過ぎない。

4.だからといって(a)が存在しないわけではない。

Aに「男性」、(a)に「性犯罪者」を当てはめて「男性を警戒するのは当たり前!警戒されたくなければ性犯罪者をなくせ!」みたいな言い分がまかり通るのなら、

Aに「朝鮮人」、(a)に「工作員」を当てはめて「朝鮮人を警戒するのは当たり前!警戒されたくなければ工作員をなくせ!」という言い分もまかり通ってしまう。

anond:20180214105102

三浦瑠麗の今回の発言には一種の具体性があるんだよ。

北朝鮮工作員が潜伏しているか危険」という一般論じゃなくて

北朝鮮工作員がこういうときにこういう場所でこういうことをする」というところまで踏み込んでいる。

しかソースはなし。

危険を煽ってるだけと捉えられても仕方ないし、実際に危険を煽ってるだけだったんだろう。

三浦瑠璃がなぜ炎上したのか

リベラルは失敗から学んだのか -拉致問題三浦瑠璃の「スリーパーセル発言から考える議論方法 | Football is the weapon of the future

http://masterlow.net/?p=3102

この人の主張は一般論としてはわかる。

在日朝鮮人北朝鮮工作員」という拡大解釈危険というのが基礎にあるのは疑いない。

だけど三浦が「日本には北朝鮮工作員が潜伏しているので危険だ」

とだけ言ったのならばこれほどの炎上にはならなかったのではないか

今回の炎上ポイントは明らかに大阪」であろう

三浦は単に首都東京でのテロ全面戦争になるから日本第二の都市大坂の方が危険と言いたかったのだろう

(この主張にはツッコミが入れられているけれどもそれも炎上ポイントとまではいえないだろう)

三浦は単純にそういう理由で「大阪」と言ったのだが

それが一部のウヨサヨには「大阪には在日朝鮮人が多いか危険」と受け取られた

それが炎上の主要な原因であろう

2018-02-13

anond:20180213200709

北朝鮮工作員が「私は北朝鮮工作員です」なんて普通言わないし

北朝鮮も「彼は我が国工作員です」とは認めない

崩壊したらなおさら

彼らは国籍不明テロリストとなる

スリーパーセルなんかドコにでも居るに決まってんじゃん

まぁ大阪限定するのは下策だったなとは思うけどさ。

工作員ったって身寄りのない人の戸籍を奪って、

由来のない土地引っ越し再就職キメてさ、普通に生活するだけだよ?

イチイチ本国からお金送る必要ないしさ、

安上がりで、北朝鮮にうってつけの戦術兵器じゃん。

からスリーパーエージェント

近所の通学路で棒振ってる「おじいちゃん」かもしれないし、

保育園子供を送る「ママ」かもしれないし、

隣の席に座る「同僚」かもしれないし、

旦那さん」とか「奥さん」がそうかもしれない

ドコにでも居るに決まってんじゃん。

北朝鮮工作員日本にいるんだろうくらいは予想できる。

北朝鮮工作員日本にいるんだろうくらいは予想できる。

北朝鮮に限らず、世界各国のスパイ日本にいたとてなんの不思議もない。

それでも普通に平和日常生活できている。おかげさまで。

私が三浦発言で妙だなと思うのは、

「金政権が終わったタイミング北朝鮮スリーパーセル日本大都市破壊工作を行う」というストーリーだ。

なんで日本大都市を?

そんな破壊工作したって、金政権からギャラもらえないだろ、終わってんだから

あと都市機能麻痺させようとか言うのはイタズラだけのためか?

一時的麻痺させることはできても、次第に回復するのは分かってると思うんだが。

占領して北朝鮮ゲリラ残党の拠点とするなら、もっとガツーンと占領やすい小都市の方がいいんじゃないの?

あと、そもそも日本は、彼らにとって敵なの?

工作員ホワイトハウス占領する映画なら何本かあるけど、アメリカを敵と認識してるから分かりやすいんだが。

アメリカの仲間だから日本は敵ってか? それなら他にも候補の国ありそうだけど?

あと、実行犯はまるごと逮捕できるよね、現行犯で。損だよね?

そうなると、組織としては壊滅じゃないの?

なので、三浦発言の「金政権が終わったタイミング北朝鮮スリーパーセル日本大都市破壊工作を行う」というストーリーに基づけば、

おそらく大都市破壊工作をするのは、浅間山事件のようにテレビで取り上げてもらって、

「我々の活動を皆さんに知ってもらおう」という広報活動の一部、ということなんだろなあ。

「金政権が終わったタイミングで」というのは、その後の就職先も見つけないとならんので、

そういう国際スパイ業界へのアピールという意味合いもあるかもしれない。

実行犯はまるごと逮捕されるが、そのほとんどは政治犯として扱われるので、

まあまあ、ムショでの待遇ちょっと変わるかもしれんしな、その辺は覚悟があるんだろう。

黒幕…、これが問題。おそらく「北朝鮮スリーパーセル」に資金供給して育てあげてきているのは、実は日本与党政治家かもしれんなあ。

もともと暴力団がやってたようなビジネスを、暴対法で取り上げちゃったからかもしれんなあ。

具体的にはシャブでしょ。シャブルートを確保して資金を回すために、

北朝鮮製シャブと引き換えにスリーパーセルを育てる。そんで得た資金選挙に使う。

それが田布施システムってやつだな。

しかし、そんな破壊工作を未然に防ごうと暗躍するのは、公安なのだが、実質的には三百人委員会フリーメーソンだろう。

フリーメーソンの意を組んだ公安と、実質三百人委員会日本支部とも言える大阪府警

あとは、西成区に多くのシンパを抱えているイルミナティと、鶴橋一帯で暗躍するロスチャイルド家の動向が気になるところ。

三浦発言

内容自体擁護する気はない

でも、三浦発言の後、北朝鮮拉致をした国であること

過去日本国内外に工作員を仕込んできたこ

そして今でも日本にもいる可能性は十分あることを

これ自体サヨクですら認めざるを得なくなった

サヨク懸念しているのは無根拠な断定でアホな大衆差別につなげて虐殺をする危険性であって

工作員がいる可能自体否定できていない

このあたりはいつもはぐらかされてきたので非常に重要事件だと言える

anond:20180213153201

北朝鮮工作員東京以外でテロを起こす可能性もあるから気をつけましょう」という発言だったら誰も反発しないでしょ。

炎上してから「そういう意図だった」と取り繕ってるだけだよね。

工作員いるかいないか」というところに論点を持っていこうとしている。

引っかかっちゃだめだよ。

anond:20180213150116

いや、工作員テロリスト可能性、蓋然性から言っても日本安全保障リスクとして考えのは当然でしょ

大阪がかなり危ないはかなりおそ松な発言なのは間違いないけど

後の取材で、テロの標的は首都圏とは限らない

関西圏出身の人がMCから大阪も十分ターゲットとして可能性があるって意味で言ったと補足してる

その意味においては当たり前過ぎるけど、そのとおりとしか言いようがないでしょ

有事工作員民間人攻撃する意味ってあるの?

そんなんやってるより他にやることあるよね

意味があるとしたら戦争が始まる前

戦争になると民間人犠牲者が出るよと警告することによって反戦気分を高めること

まり

この時期にこの発言が盛り上がってることの意味を考えよう

お前ら歴史に学べよ

北朝鮮拉致なんて妄想だって言ってた時代があるのを忘れたのか?

そのほかにも、北朝鮮工作員は実際に事件を起こしてる

北朝鮮工作員がいないなんた考えることがむしろ妄想なんだよ

そんこと当たり前だが、じゃあそれで在日コリアン疑心暗鬼の目で見てるかっていうと

そんな訳ないだろ

そもそも在日コリアンほとんどが韓国籍だぞ

見た目も一緒だし言葉も一緒、カミングアウトしない限り在日コリアンかどうかさえ知ったこっちゃない

しろ普段から全く持って客観性のない反安倍やってるやつが感化されて、韓国を越えて北朝鮮と手を取る可能性を考えたほうがよっぽど現実的

まり、お前らを疑うことはあっても

わざわざ北朝鮮籍在日コリアンに疑いを向けるなんてことは全く持って優先順位が低すぎる

他人心配なんてしてないで、自分テロリストじゃないのかと自己批判でもしてろ

anond:20180213125023

三浦瑠麗在日憎悪している」と「差別助長する」「虐殺が起こる」のあいだに因果関係がないことを理解したならまずそれを認めろ。論点をずらすな。

北朝鮮工作員日本に潜伏していて、いざ戦争が始まれテロを起こす。特に大阪が危ない。」。

北朝鮮工作員が潜伏しているというのはともかく、テロを起こす計画であること、大阪が危ないことの論拠が示されていない。

スリーパーセルについても具体的に説明しているが根拠がなく、よりにもよってデイリーメールソースとしているという話もある。

日本に住む特定集団危険性を根拠なく喧伝することは差別助長し、本当に戦争が始まれ虐殺などに繋がりかねない」。

これはただの論理的帰結なので根拠もなにもない。

ネトウヨ故意在日朝鮮人への悪評を広めていて戦争が起これば虐殺に繰り出す計画である」なんて言えばもちろん根拠が求められるが。

文脈無視してこれだけを読めば在日とは言っていない」などとは言うなよ。

文脈無視するんじゃない。

anond:20180213113521

幽霊はいないし、神もいないよ

けど、北朝鮮工作員はいるよ

過去事件起こしてんだろ

神や幽霊が何か事件起こして捕まったか

anond:20180213125623

拉致問題は「在日工作員かもしれない、怪しい」と叫んでも防止も解決もできない。ただ差別助長するだけ。

そんな発言はするべきではない。

おばさん、学生アルバイトが怪しい!!!

青山繁晴北の工作員が一番浸透しているのは日本メディアです。経済界ではないです」

山口真由「どのぐらいの規模で日本社会に浸透していたりするものなのでしょうか?」

青山繁晴「僕なりに把握している数はありますけど、それは言わないです。こちらの能力が分かってしまうので…」

山口真由「分かりやす外交官の他に、航空会社が支社をつくってその人達によって金正男暗殺が行われたんじゃないかという話もありますよね。私たちには分からないけど活動している工作員ってけっこういるものなのでしょうか?」

青山繁晴普段全く普通のおばさんとして、あるいは学生アルバイトして働いている人で指示を受け取っている人もいる。日本スパイ防止法がないので見ているだけなんですよ」

anond:20180213124509

だって三浦さんは一言在日の方が工作員などと言っていませんよ。

この手の学者発言過去差別者の「在日工作員」の主張を裏付け武器として利用されてきてるのに、いまさら予見できないのはおかしい、という話は既にしてる。

anond:20180213124148

アメリカ北朝鮮戦争が起きれば日本人のふりをして暮らしている北朝鮮工作員テロ活動を始める。特に大阪が危ない。みたいな感じ。

anond:20180213123759

× 三浦瑠麗発言を「本当のことを言っているだけ」と肯定するのがネトウヨだよ?

〇 三浦瑠麗発言を「在日工作員」と歪曲して「本当のことを言っているだけ」と肯定するのがネトウヨだよ?

炎上ちゃうと元のソース漁るの面倒でわかんないんだけど三浦なんとかって人は「北朝鮮工作員がいる」って言ったの?

朝鮮人工作員」って言ったの?

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