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2012-02-16

http://anond.hatelabo.jp/20120215143559

子供も作らず、将来は人の作った子供の納めた税で世話してもらおうと思っているような寄生虫から、働ける間にガンガン取るべき。

それで、あなたは「今」誰が納めた税で世話されてるのかご存知?

「子持ちの親と子ども」は「子なし」の納めた税も使ってるよね。わかってる?

子ども」が将来「子なし」を納税を通して世話するかどうかはまだ確定してないけど

海外転出したり、ニートになったり、障害年金生活保護受けたり、最悪亡くなる可能性もあるし)

「子なし」の納めた税を「子持ちの親と子ども」が使っているのは、現在進行形事実

そのへんの認識はいかがなものなのでしょうかね。

…なんていうことを言い出すと、「うちには老人がいないのに老年向け補助に税金なんて」だの

子どもいないのに乳幼児医療費免除なんて」だの「私は○○には行けないのに税金使うのはやめろ」だの、

きりがないんだよね。自分が思ったとおりだけになんて税金つかわれないっちゅーの。

義務教育でそういう勉強はしないんだっけ?



それを言うなら税金より年金でしょ。

ツリーのすぐ上の人は「うちの子が払った掛け金が子なしの年金に!」とか言うだろうけど、

第3号被保険制度なんて「第2号被保険者を配偶者にもつ無職あるいは年収が低い人」だけで、掛け金払わずまるもうけ。

こっちのほうが「人の払った掛け金で世話してもらおうと思っているような寄生虫」ですよねー。

将来の受給時の原資は子どもかもしれないけど、その権利の根拠は第1号第2号で払った期間という仕組み。

ま、もちろん上のを書いた人は当然第3号じゃないと思うけどさ♪

なんだか↓で延々と続いていた少子化議論が収束しそうだが

(長すぎてもう読んでない)



金さえばら撒けば少子化解消するかっつーと、しないと思うんだよね。

(高額、例えば月額何十万単位をばら撒けば別かもしれないけど、無理だろ)

かと言ってネットフェミが言うように産休育休保育園の拡充さえすれば以下同文かと言うと、しないと思う。



少子化子供を産み育てる事自体に魅力が感じられない人が増えたのが最大の理由じゃないのか。

端金で釣ったり環境を整えた所で、魅力が感じられない行為をわざわざする人が増える訳がない。

それを解決するには「日本国民全員が意識を変えればいいんだ!」とか言う陳腐な話になるけど、

そんなもん政府がどうこう出来る話ではないわな。

http://anond.hatelabo.jp/20120216105923

判り難いw

あの後「労働」と「出産」の比較に流れていたけど、本筋は「行政が書かれてるような思想を実現する」の方だったのね。

増田に返事した横に、それは読めないわ。

随分と回りくどいことしてたね。


手段が、強制かばら撒きかは知らんけど、【政治少子化問題を高く評価すべき】が議論の本筋であったと。

それを最初から言っていれば、大分議論の方向は違ったんじゃね?

これからでも遅くないと思うから政治がどのように「出産」を増加方向にすべきか議論するか。


政治が方向付けを行えるのは、優遇(負担免除や、施設割引)とか、税制の変更(子供のいない成人に税負担を求める)とかだよね。

学費免除とか既に動いているけれど、そういうのも子供を産むことの負担を軽減する効果が、わずかばりある

ちなみに、優遇方向や、(市井の共通認識として)高い評価を与えると、労働よりも出産の方がバリューが高くなる可能性もあるけど、それは論じないよ。

またぞろ、ややこしくなるからね。

http://twitter.com/#!/AntiSeptic/status/169802372162396160

途上国海外赴任した家族メイド雇うのは

治安が悪くて日本人女が一人で買い物行くなんて自殺行為から現地人雇ってやらせしかないとかそういう事情もある訳で。

ガードマンも雇うのが当たり前だよね、治安上。



勿論子育て全部メイドに丸投げと言うのも有り得ない。子供日本語話せなくなるだろうが。

http://anond.hatelabo.jp/20120216005401

よく読むととんでもない事かいてあるな元増田

アラサーからアラフォーになりつつあるけど、子供椅子子供食器はあった(というかある店しか親は行かなかった)。

子供食器はお子様ランチだったかも。



単に元増田子供椅子子供食器を用意していないような(つまり子連れ客を歓迎していない)店に

空気を読まず子連れで行っていただけなのでは。

食器はともかく(子供椅子はあっても特別な子供食器は用意していない店というのはあるから

子供椅子が無い店に折りたたみ式の子椅子持ち込んでまで子供連れて行くってありえん…

電話して訊いた(キリッ」って、それこそ店側が断りにくいのを承知の上でのゴネ得狙いでしょ…

常識ある人は最初から子連れ歓迎の店しか行かないから…

http://anond.hatelabo.jp/20120215112354

自分アラサーだけど、子供のころ店の用意した子供椅子子供食器使ってたよ?

子供椅子子供食器もないっていつの時代の話?

2012-02-15

http://anond.hatelabo.jp/20120215113040

もうはっきり分かれてるでしょ。

子供グッズを用意しているのはファミレスレベルの店だけ。そしてファミレスのメイン客は昔から子連れだ。

大人向けの店は勿論そんなもん用意していない。高級店なら最初から子供お断り。

子連れ客が居ない空間を求める客」は金出してそういう店に行けばいい。

安い店は客層に文句付けるような客は相手にしていない。文句付けたいなら金出せっつー話だ。

童貞じゃなくなった日

これhttp://anond.hatelabo.jp/20120126193157増田

結果報告をしたいと思う。



彼女とのデートの日までに色々な準備をした。

おしゃれなカフェバーみたいなとこに行く予定だったか

同僚に選んでもらい、襟付きのシャツを買った。

体臭も気になったので、Axeの赤のやつを買った。

もちろん1週間前からオナ禁もした。



で、デートの日。

ランチ中華彼女は85kgもあるからよく食べる。

もうめちゃくちゃ笑顔で。俺も食う方だから二人でめちゃ食った。

事前に下調べして旨かったし、基本デブは味が濃いのが好きだから

この中華屋はかなり満足してもらえた。



そんなこんなで買い物したり、博物館行ったりして夜になった。

で、天井の高いカフェソファ告白した。

本当はその後の夜景きれいなとこでするつもりだったけど先走った。

で、OKもらえた。

生まれて初めて告白するから前日は全く寝れなかった。

彼氏いるかどうかも確認してなかったし、振られたらどうしようと思ってた。

でも、意外とすんなり言えるもんだ。好きなんだから好きって言うのは楽勝だった。

こんなんだったら毎日好きって言ってやれるな。



そのカフェを選んだのには訳があった。

駅に帰るにはラブホテルの前を通るからだ。

で、ラブホテルの前を通った時、行っちゃうかって笑顔で誘ったら、

えーって言ったけど、強引に手を引っ張った(このやり方は同僚に教えてもらった)

以下、割愛。6連戦くらいしたと思う。

結局ゴムが足りなくて外にも出した。止まらなかった。

さっきまで童貞だったのに、子供出来ちゃえばいいと思った。

女の子の裸を始めて触ったかマジで感動した。

しかデブは柔らかい。そして巨乳。あったかい。甘い匂いがする。

騎乗位は難しいけど、最高だ。



ちなみに森山中の大島が83らしい。

あれと同じくらい。背が低いかもっと丸いな。



今週末は俺の部屋に来る。

掃除完璧料理が得意だから一緒に作りたいな。

ベッドが耐えられるか心配だけど、めちゃくちゃ抱こうと思う。



童貞」という枠を意識しすぎると自分を縛ってしまう気がする。

俺も色々と難しく考えすぎたけど、息苦しいっていうか。

告白も脱童貞も大したことないと思う。

でも貞操は大事だ。簡単にすべきじゃないし、好きな人とだけ関係を持つべき。

そういう意味では難しいかも。

ちなみに彼女処女でした。



以上、終わり。

2 名無しさん@12周年 :2012/02/15(水) 01:17:28.43 ID:xOw4ewDn0

今まで無職とか、派遣の人を馬鹿にして笑い者にして、やれ自己責任だ、甘えだ、ゴミだのクズだのと叩いて、「勝手に飢え死にさせとけw」とか残酷なことばかり吐き捨ててたけど、それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分企業自分の生活に跳ね返ってくる。

それに為政者はおろか、保守の2chねらすら気付いてない。

本来なら、「お願いしてでも」2040代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困るのに、その現役世代が最初就職如きですら悲壮感漂わせながら必死求職活動しないといけなく、大勢がつまずくような社会にしてしまった。

そして一度つまずいたら二度と戻れない社会を、弱者馬鹿にしてそのまま放置してきた。

現役世代に金の不安を与えたら、それが非婚化・少子化に直結するのは当たり前のこと。本当に愚かだ。

社会全体でニート派遣だと弱い男性クズ扱いして、「こんな人間誰が採るんだよw」といって笑い者にして余裕ぶっこいてた会社員様が、超少子高齢化人口減少による内需の縮小で、自分所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊

自分がこの日本と言う豊かな国で、豊かなインフラで、幸せに生活出来てるのは、「この国のどこかの誰かが子供を作ってくれて、その国力によって維持されてる」ものなのに。

昔の為政者はそれが分かってた。

「全員揃って、みんなで豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。

から必死の思いで貧しい国民をなくそうとした。

自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話は決してない。

金持ちになるには、庶民に自分会社の商品を買ってもらってなんぼだから

その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、自分のところの商品を買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。

それで今、超一流企業自動車産業すら危機に貧してる。

安泰と思ってた自分企業が、その報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて夢にも思ってなかっただろう。

弱い者を大事にしなかった国は滅びる。弱者馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。

因果応報



俺の言いたいことを代弁してくれた

ありがとうID:xOw4ewDn0

http://anond.hatelabo.jp/20120215185606

としたら、その高い評価は、どのようなものなの?

ひとびとに子供をつくらせることを優先すべきというコンセンサス

ただ強いられているだけにみえるんだけど

そりゃ飴とムチのようなもんで、そうなるように強制させるという形であらわれることもあるし、妊娠したほうが有利になるという形であらわれることもある。

市場価値がないんだ?

義務という形で強制されるなら、市場価値はないでしょう。

あくまで市場価値がない場合がある、というだけで、常に市場価値がないと言っているわけではないので、あしからず

働くのは男でも女でもどっちでも良い。

家事仕事を得意な方が受け持てばよい。

そして、片方のみの収入共働きと同等の収入を得ることが出来ればよい。


最近の晩婚、少子化の話は、社会に出るのが遅くなったから、それにつられて遅くなっているだけ。

高卒社会に出ている奴らを見れば、20代前半に子供を作っている。


で、パートナーを見つけられないのは、それ以上に楽しいことがあるから、そこまで気が回らないって話だ。

1人で悠々自適に楽しんだ方が気が楽だ。

結婚するといろいろなものに縛られる。

http://anond.hatelabo.jp/20120215144914

このままだと間違いなく、今まで経験した事がないような高齢化社会になってしまう、日本が終わる

いやもうそれ確定だから

年金健康保険が維持できなくなる、老後どんな事になっているか恐ろしいわ

自分人生自分で守りましょうね、残念だけど

それなのに子供を産んだ女は迷惑子供迷惑をかけるのを100%止めろ、泣き声上げさせるな、ベビーカーを使うな、席を譲れって主張されてるようでマタニティマーク不愉快妊婦子連れ電車で優先座席ゆずらねーよ、子連れ妊婦に手助け?するわけねーだろ図々しい、子持ちはまともに働けなくて迷惑から会社辞めろ、専業主婦社会ダニ自分で産んだんだから自業自得だろ、自己責任で人に迷惑をかけるな、迷惑かけるようならそもそも産むなって感じのバッシングが激しいし

そうやって自分の老後の保身とバーターで…

っていう君の発想が既に終わってるわけよ

母親を崇めるって言うのとは全然違うよねそれ

「将来の自分の欲得の為に取引すっか…」っていうのはさ




君はその例に挙げた人達に比べて

度量が広いとか違う価値観を持ってると言うことは無く

その人たちより心配性だとか、より将来のことまで考えるたちだとか、より自分の身が可愛いとか、

そんだけじゃん

http://anond.hatelabo.jp/20120215144107

小さな子供を抱えたお母さんの絵が崇められてる地域では、子沢山の傾向があるって話でしょ?

子供を愛するお母さんは無条件に尊敬されるくらいの社会にしないと子供を産みたくはならない。

くそれを「日本文化の問題」とか「日本男尊女卑…」とか「男の無理解」とかで説明する無知がいるけど逆だからね。

少なくとも日本では、古来母親業ってのはあがめられてきた。




でも

「そうやって女を家庭や母親の枠にスポイルして崇めたり幸せモデルにしたりするのこそが、女の社会進出を阻むための陰謀である

って叫ぶ女権運動家が現れた。

この人たちにとって、全ての男が敵だったのはもちろん、

家庭モデルで崇められたり幸せを感じてるムチモウマイな女も敵だった。




ムチモウマイな女に対しては

「まず安住してる居場所を焼き払えば居場所が無くなって自分達の仲間になるに違いない」

って考えたので、主婦母親への徹底的な攻撃が加えられた。

主婦は古い」「主婦はかっこ悪い」「主婦寄生虫」「主婦を求める男もダサい」「主婦を容認する男はバカ…」




女権運動家の作戦が見事に成功したのは今の社会見てわかる通り。

母親主婦を貶めるようになったのは全く近代女性主導の運動の結果。

スクラップビルドじゃなくてスクラップだけで終わったか

男も女も居場所場が壊されただけで放り出されたけどね

http://anond.hatelabo.jp/20120215144326

真剣な話、頼まないといけないと思うがな

このままだと間違いなく、今まで経験した事がないような高齢化社会になってしまう、日本が終わる

年金健康保険が維持できなくなる、老後どんな事になっているか恐ろしいわ

それなのに子供を産んだ女は迷惑子供迷惑をかけるのを100%止めろ、泣き声上げさせるな、ベビーカーを使うな、席を譲れって主張されてるようでマタニティマーク不愉快妊婦子連れ電車で優先座席ゆずらねーよ、子連れ妊婦に手助け?するわけねーだろ図々しい、子持ちはまともに働けなくて迷惑から会社辞めろ、専業主婦社会ダニ自分で産んだんだから自業自得だろ、自己責任で人に迷惑をかけるな、迷惑かけるようならそもそも産むなって感じのバッシングが激しいし

http://anond.hatelabo.jp/20120215144107

子供を愛するお母さんは無条件に尊敬されるくらいの社会にしないと子供を産みたくはならない。

頼んでない頼んでない

http://anond.hatelabo.jp/20120215143446

横だけど

小さな子供を抱えたお母さんの絵が崇められてる地域では、子沢山の傾向があるって話でしょ?

子供を愛するお母さんは無条件に尊敬されるくらいの社会にしないと子供を産みたくはならない。

http://anond.hatelabo.jp/20120215114857

何で独身女性税?子供を作らないってところでは男女全く同じなんだから独身税でしょ。

ってゆか子供が居ない人に重税、もしくは子持ち減税必要だよね。

子供も作らず、将来は人の作った子供の納めた税で世話してもらおうと思っているような寄生虫から、働ける間にガンガン取るべき。

http://anond.hatelabo.jp/20120215114216

大多数のまともな女は普通に社会に出て普通に結婚したり子供産んだり働いたりしてるけどね。

女の総意だと思ってるのはフェミニスト(笑)とミソジニー(笑)の一部だけだろう。

子連れ様?

当方30代。10歳と5歳の子餅。

最近感じた同世代の子育てをする人たちへの違和感について。

そもそも、「私達子連れなんだから食べ物屋さんに食べ物以外のサービスまでしてもらって当然よね」みたいな価値観がよーわからん

お金払った分の「静かに美味しく食べられる環境」を平等提供してもらう権利は主張してもいいと思うんだけど、

自分責任で生んだ自分の子の面倒までちょっと負担してくれたっていいじゃんっていうのは違うと思うんだ。

自分の上の子乳幼児の時のおでかけは、必ず「食器+エプロン+折りたたみ子供椅子」3点セット持参してたし、

子供が飽きた時の為にお気に入り絵本や、赤ちゃん煎餅も持ってった。だからすごい大荷物。

服とかも奇麗にとか無理。当然行けるのは普通のファミレスor定食屋or居酒屋だけど、

必ず他のお客さんに迷惑にならないように、行く前に電話して子連れおKか訊いたりしてた。

たまに断られることもあった。まあ仕方ないよな、って感じ。

5年経って、

の子の時は、大抵のお店に上記3点セット以外にも色々用意してあることが多く、

大変身軽になったばかりか、

帰り際の会計時に子供お菓子をくれる店も多くなった。子供の遊び場がある居酒屋さんも増えた。

親にしてみれば本当にありがたい世の中になった。ちょっと恵まれ過ぎててキモイとすら感じる。

ただ

これが誰かのゴネ得の結果じゃないことを祈りたい。

もし自分独身だったなら、深夜に居酒屋さんで飲んでる時に子供がキャッキャする声がするっていうのもなんだかなって思う。

あといまの若いパパママ世代がこれくらい当たり前くらいに思っているのはちょっと違和感がある。

あくまで子供自分責任で育てるもの地域が〜、社会が〜、っていうのは

自分が義務をちゃんと果たして貢献して初めていい得るものだろうと思う。

ちょっと最近の子育て世代は「お子様連れ様」化しているような気がした。

http://anond.hatelabo.jp/20120215104028

最近話題になってた「ママはテンパリスト」て育児体験マンガはそういう意味じゃすごかったな。

子供が3歳くらいのときになってやっと母親が「私が3時間以上まとめて寝られたのは出産以来」みたいなこと言っててゾッとした。

3~4年間もずっと細切れ睡眠しか取れないって尋常じゃないよな。

その睡眠環境で「産後1年したら働け」とか荒唐無稽に思えるんだが、実際そうやって即復帰してる女性はどういう生活してるんだろうと心配になる

http://anond.hatelabo.jp/20120215104908

専業主婦は甘えた怠け者と叩かれる

これ男が始めたことじゃなくて

同じ女のフェミニストが始めたことだよね

「家にいてしっかり家のことやってくれる」のが理想の嫁として広いコンセンサスだったのに

女性の地位と権利の向上を謳うフェミニストがそのあたりを激しく攻撃した

専業主婦はクソだし女にそういう役割を望むのは自信の無いダメマザコン男」みたいにね





結局よほど仕事に余裕がある男じゃないと育児には大した参加できないし

そんな奴にチョコチョコ手を出されても邪魔なだけってのがはっきりしてきた

また大抵の男は育児が凄い下手ではっきり言って不向きだった

でも今は専業主婦育児に専念してると女からも男からもどことなく「寄生虫」みたいな目を向けられる

昔は子供産んで育ててるってことはもっと社会的な評価が高かったのに怠けたアホ女扱い





日本フェミニストはほんといい仕事したね

http://anond.hatelabo.jp/20120215103357

から、男がその労働を正しく評価しないのがいけないんじゃん

「誰のお陰で飯が食えてるんだ」「俺は外で働いてるんだ」「休日くらい放っておいてくれよ」「お前は家事やって子供と遊んでりゃいいんだもんな」

これでどうやって専業主婦人間としての尊厳保てるんだよ

昔はそれこそ嫁がパートタイムでも働きに出てりゃ「夫の稼ぎを支えてえらいね」と褒められ、専業主婦なら「いい旦那様だね、幸せだね」と褒められた

今はパート程度じゃ褒められもしないし、専業主婦は甘えた怠け者と叩かれる

産む機械に産む仕事させたければ、まず産む能力を最大限に賛辞するのが先だよ

ハイエースを、デザイン性が悪いレーシングカー並の走行性能がないと叩きまくって、でも貨物車としての性能は落とすなとか無理言っちゃいか

貨物車として素晴らしい性能を持っているというだけでハイエースの全存在を肯定しろよ

すっごい不思議なんだが

少子化解決に移民入れろって主張するひとがいるじゃん。

でもさ、仕事がないと移民来ないと思うのよ。

で、今仕事足りてないよね。特に「割の合う仕事」が足りてない。

すると、移民入れろっていうのは今の日本人より安く働く人間を入れろってなる。

ところが、日本で生活する以上生活費は元々いる日本人並にかかるんで、どうやったって手取り15万の正社員新卒給料の線は大して動かないと思うのね。2万とか5万になることはない。死んじゃうし。その上大抵の移民親族仕送りしたいから余裕が必要。賃金水準格差を利用して故郷に錦を飾るもんじゃないの?するってえと、なおさら労働者の要求する給料ってのは下がらないと思うんだ。

移民入れて労働者供給過剰にして賃下げだ!とか思ってるかも知れないけど、もう「死なないですむ程度」のラインまで下がってる給料はそこから下げられない。中位上位の所得層は下げられるかも知れないけど、そこ削るためには高スキル人材が入ってくる必要があってそれって今も入ってこられるよね?(現にうちの会社にも高スキル外国人労働者が相当いる。)移民論者が主張するような単純労働者でも良いから大量に入れろっていうのとは違う。あとは給料高いが社会的タブー仕事に就く人がいないタイプ仕事なら文化の違う移民が参入しやすいかも知れないけど、日本にその手のタブーってもうほとんど無いんじゃないかな。

先に割の合う仕事を作らないと、移民入れる意味ないし、来ないと思う。

それでもって、割の合う仕事があればそもそも元からいる日本人だって結婚するし、子供作るよね。

http://anond.hatelabo.jp/20120214223832

日本女性社会進出後進国なのに少子化が凄まじいのは知っているよね

女性の年齢別労働力率

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1500.html

このグラフを見れば解るように、25から30中盤にかけ急激に女性労働力が下がる韓国日本は、女性出産仕事を辞めて育児に専念し、数年後安い給料パート労働にならなければいけない社会で、それが少子化の原因の一つ。

日本子供教育お金がかかり過ぎるのが一番だけどね。

不景気で金がなくて子供を産めない、夫婦共働きじゃないとやっていけないのに子供を産んだら仕事が続けられない、子供を産めない状況に若者が追い込まれているから産めないんだよ。

出生率国際比較

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/syussyo06/syussyo4.html

これを見ても低い出生率になっているのは、女性労働力の低い日本韓国など、欧米で低いのは女性労働力の低いイタリア

高齢出産日本はそう多くない。

http://anond.hatelabo.jp/20120214223832

お金が無いのと、リスクが高いだけでメリットがないのもあるけど、

20代の中で「家族価値」が下がってるってのもあると思うなあ。

たとえば最近アニメって見ればわかるけど、親なし設定が大半なんだよね。ゼロではないんだけどさ。

ゆとり教育もあるのかもしれんけど、少子化によって家庭で甘やかされるようになって、

自立とか、自分が家庭を作るとかいう意志が低いんじゃないの。

なんか先のことわかんないし難しいけど、今ぬくぬく暮らし楽しい遊びあるしいいや。みたいな。

親世代である50~60の人たちは、なんか自分たちが苦労したか子供をラクさせよう

っていう意思が強すぎて、その先の子供(つまり孫)のことまでを考えなかったんじゃないかな。

から行き止まりになってる。

- 転職ならen
- 派遣ならen
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