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はてなキーワード: ゾーニングとは

2017-11-25

腐女子が隠れたがりとか嘘すぎでしょ

頑なに18禁化を拒否し続けてきたのが何よりの証拠ゾーニング否定的な人なんかいませんとか、住み分けには絶対賛成とか都合のいいことを言い続けてきたのに、この実態はどういうこと?

みんな賛成してるならなんで堂々と18禁化して住み分けないの?ちゃんとゾーニングしてますとか言ってるけど、それは同人誌の話である意味当然だし商業にはそんな意識はない。

実際には18禁雑誌はここ数年で都条例指定されるようになったから嫌々1、2誌作っただけ。で、この数少ない18禁雑誌単行本化するときには全年齢にして売るんだよ。これで男のエロがどうとか口出ししてくるんだから呆れる。

いざ都からお叱りを食らったり話題になったときだけ、私たち世間の目につかないように隠れてますとか嘘をつく。で、BLは誰も傷つけないのに規制なんてひどいとか、同性なら売春になりませんとか男のエロと違って精神性ガーとか騒ぎ出して、18禁化は一向に進めようとしない。

要するに腐女子の隠れたがりってのは攻撃受けそうなところから逃げて被害者ぶってきただけで、他人迷惑をかけないようにとか子供への配慮とかそういう意識は皆無。

はっきり言って男の比じゃないくらい酷い世界だよ。男向けでも18禁じゃなきゃあり得ないようなエゲツない内容でもゾーニング拒否して一律に並べて、小学生相手だろうが売ってるんだから

これで私たちはちゃんと節度をわきまえてますとかどの口が言ってるんだか。

anond:20171125081724

電子書籍派だしビーエルそこまで好きでもないしどうでもよかった

女性向け作家達が有害図書指定初期から反対で大騒ぎしてんのがリツイートされてきて気の毒だなと思ったくらい

でも有害図書指定コンビニエロ本の表紙を隠したり立ち読みできなくなったり子供に売れなくなったり

今回のでコンビニから撤去されたりゾーニング厳しくされるなら

私的には全部規制される方が住みよいなと今回思った

ベルセルクレベルの話に必要エロまで規制が来たら嫌だけど有害図書指定でも結局ほとんど普通漫画に影響与えてないし

anond:20171125081240

そりゃ自主規制によるマーク付加によるゾーニングに一向に従わないかしょうがねえわな

自分達だけは問題無いを押し通した結果男性向けドエロクソ性的消費コンテンツより有害図書認定多いんだろ?

2017-11-24

anond:20171124213337

腐女子ですが、子供に悪影響与える可能性があるならどんどんゾーニングしてくれという感想しかないよ。

私らは通販で買いますのでお構いなく〜

女性むけエロ本18禁運用しろよ、って話では

anond:20171124213337

なんで女性向けは18禁マークつけない運用流通してんだよ、

そういう女性に都合がよい非対称性だけは残るよねー

ゾーニングしろよバーカという話でさ。

2017-11-23

anond:20171123212143

からその、ゾーニングされるというだけで「男の性欲がいじめられてるぅ」と言う被害妄想はどこからまれるんだよ…

いい年こいた大人なんだからしかるべき場所で手に入れればいいだけなのに

anond:20171123211954

でも腐女子とかオタク女で、エロ本ゾーニングに反対する人ってほぼ見ないけどな

本音は知らんけど表だってそう主張すると同類の腐・オタ女に叩かれまくるしさ

彼女らの、twitterプロフ欄でわざわざ「成人済み」と書きたがる文化がどこから来ていると思っているのか

そう書いてないとエロ書いてる垢からブロックされるからだよ

18歳未満だけどエロ見てますと主張したがるガキもいない事もないけど、大多数の大人には相手にされないし

そういうモラル遵守圧力は厳しいよあの界隈

anond:20171123205906

考え方によるだろ。

暴力男尊女卑肯定している内容であれば、そういう価値観が広まるだけ問題である考える人もいるし

そうでなくても(別増田も言ってるが)男性向けエロ本ってのは

「女は男の性処理のために存在しているという構図」を肯定するものなわけで、そこを問題とする人もいるだろう

それでもゾーニングしないよりはした方がマシではあるが

anond:20171123205517

それを強制的に見せられる事によって不快感を味わう事だろ。

環境セクハラだしな。

からゾーニングと言われてるわけだが

anond:20171123203937

男の性欲というものが女を犠牲にしないと満たせないものなら、男の性欲を無くしたいという人が出て来るのは当たり前だろう。

増田に言わせれば女の犠牲は「必要悪」なんだろうけど。

勿論それを「必要悪」とは認めない「絶対悪」とする人も沢山いて、

そういう主張と「男の性欲は満たせられなければならない」主張の落としどころの一つがゾーニングの徹底だろうに。

もしコンビニゲイ向けのエロ本とか、BLとかがおいてあったら。俺はゲイ向けはまだ耐えられるんだけどBLの濃いやつがまじでダメでさ。中年男の体にBカップくらいのツヤツヤピンク乳首おっぱいがついててトロ目してカメラ目線で口からよだれ垂れそうみたいな表紙。興味本位BLってどんなのが人気なんだ?と調べたときに目に入ったやつなんだがオエーーーときたよ。

でだな、もしあれがコンビニに置かれることになったら俺は猛反対するし、子供普通男性も利用するのにふざけんなって思うと思う。もっとゾーニングせえよと。こればかりはフェミ同調せざるを得ない……

しかし仮にゾーニングを徹底してタバコみたいなノリでこっそり売り買いするようになったとして

女のバイトに本を持って来させる行為自体セクハラみたいなノリになったら色々とヤバい

そもそも女を本屋レジに立たせることがハラスメントにされかねない

もっと撤去していいよ

俺はアラサー男だけども、男性向け成人誌だけじゃなくもっとやればいいと思う。どの事業者も。

世の中の表側からアダルト(性的かつ下品淫蕩的なもの)はぜんぶ撤去するべき。ティーン誌とか青年コミックも含めてね。厳しすぎるくらいでいい。

対象商業誌だけじゃない。

コミケなんかのイベントでもエロ同人での参加は禁止して、エロ通販DL販売に完全移行したらいいと思う。

同好の士との触れ合いの場がほしいならまず外で話せるレベルの、健全ものも作ってから話してくれ。エロしかコミュニケーションが取れない人間ネットから出てくるべきじゃない。

店舗を持つ同人ショップからエロ同人アイテム撤去公共の場には存在しちゃダメだ。

はいえ、厳重にゾーニングされ、入店時にピピっと成人認証されるアダルト専門ショップ、といった感じなら商業同人わず店舗もあっていい。あと現状のように歓楽街隔離された形の風俗店問題ない。

要するに、現実世界では非エロエロが混在する空間があってはならない。健全ものを求める人間(未成年含む)がアダルト方面に迷い込むのが問題

ただし、ネット上ならそういった類の迷い込みがあってもいい。もちろんフィルタリングなどの必要性否定するわけではないが。

根本的にネットというのは、ほとんど精神世界だ。精神に歯止めは掛けられない。だから強い意志があれば未成年でもフィルタリングを抜け出せるくらいで構わない。

そういう空間と、現実空間との区別は厳格であるべきだし、その分別を誰もがつけられる国民性志向するべきだと思う。

昨今は、ネットリアル混同しすぎているのだ。

 

誤解されそうだが、成人向けコンテンツ流通を縮小させる意図はない。むしろ、厳格に分ける一方で萎縮が起きないように気を配るべきだ。

アダルトを含めたあらゆる表現を手厚く守って、エロアイテム流通は倍増させるくらいの勢いでいいとすら思う。

ただしその流通は、パブリックとは隔離された場所で、プライベート空間に直送される感じでやってください、という、一言で言えばそれだけの話だ。

中国じゃないんだから、アレなモノからソレなモノまで、公共空間にごっちゃ混ぜで陳列する必要はもう無い。

日本はもうカオスでいられる時期を過ぎた。もっと洗練されたスマート社会のありようを本気で考えて、変えていかなくちゃならない。

平たく言うとみんなネット通販活用しろって事だ。ついでにドローンとか無人トラックの認可を急げってね。

既存流通からの変化を促すと、それについていけない人への配慮を~という批判が来る。

だが思うに、ネットも使えないような、コンピュータ音痴の年配というのは、大概知ろうとしない、学ぼうとしない。

必要に迫られてもできるだけ避け続ける。たとえば高性能なスマホを息子に見繕ってもらい、教えてもらっても、

難癖をつけるばかりで最低限の通話メッセージング以上のことを断固としてしようとしない。興味を持とうとしない。

使っているモノの事をなにも知らないまま使い続けるような、恐ろしい感覚を持っている。

コンビニエロ本を買っていた人間のうちで、撤去されたから焦って他の入手手段を調べ出せる能力のある人はまだマシだ。

そうでない人はきっと先に述べたような気質の人だ。入手を諦めてまた別のもの(風俗とか)に流れるのかもしれないが、

いずれにしても、自ら賢くなろうとしない人間が取り残されることまで配慮していては、人間ダメにし、社会ダメにする。

何か事情があって取り残されてしまう人の保護ならともかく、健常な人間は生きている限り常に賢くあろうとし、学び続ける姿勢がなければならない。

さもないと、資本主義自由主義経済下の社会ではうまく生きていけないのが当然だし、なんならカモられハブられるの致し方ないことだ。

anond:20171122203401

18禁のものは置かない、過激ものは置かない、コーナーを分ける、表紙も大人しくする、場合によってはビニールをかける、こういう努力をやってるのを無視して「18禁のものゾーニングもせずにそのまま置いている」みたいのを規制理由に挙げる人たちが大量にいるからそこが論点になるんでしょ。別に「ぜんぜんエロくないよ超健全だよ」つってるわけでもないし。

そのあたりを分かってない人の圧力規制が進行したり、あるいは千葉市長のような行政側の「要請」を忖度して撤去するようなことは良くないと言ってるだけで、「小売りは嫌でもエロ本を置き続けなければいけないのだ」とか言ってる人なんていないでしょ。

2017-11-22

anond:20171122003439

そもそも大前提として、千葉市長が求めたのはゾーニングであって販売規制じゃない。

千葉市長:「エロ本の表紙が子供の目に入るのまずいから表紙隠してよ」

ミニストップ:「んじゃいっそ売るの止めるね。千葉市内の店舗だけじゃなくて全国で止めるね。ついでにミニストップだけじゃなくてイオングループ店舗全部で止めるね」

千葉市長:「(別にそこまで求めてないけどまあいいか)」

ってな経緯だろ。

んじゃどうすれば良かったというのか。

千葉市長が表紙を隠せと言い出したのが悪い」→ゾーニング論まで否定するのは規制反対派の中でも極端過ぎるが

イオングループが取り扱い中止したのが悪い」→イオンが何売ろうがイオン勝手だろ

で終わる話だが。

まさか千葉市長が「販売停止まで求めてない!それは表現の自由に反するから売るのは続けなさい!」と命令しろ、とでも?

その方がよっぽどイオン営業自由侵害していて大問題だが?

そもそもイオンがそんなのに従う義理もないけど。

表現の自由戦士はすぐBL規制されるぞと言えば女を脅せると思ってるけど、

そもそもBL好きの女自体が少数派だし最初からコンビニに売ってない(規制ではなく単に売れないから)し

イオンの中の本屋で取り扱わないのが許せん!なんて腐女子もまずいないだろうになあ

つーかBLゾーニングするなと言ってる腐女子自体相当レアでは

anond:20171122003439

これを支持する表現規制反対は信用出来ない?逆だろ。

ゾーニングをきちんと行うことで長期的普遍的表現を守っていきたいと考える人からすれば

半裸女性中出しだの潮吹きだのが堂々と書かれた雑誌をグレーだからと並べて、それを不快に思う人間問題提起

法律的にセーフだからwwダメラインを完全に明文化してみせろよww」と不真面目な態度を取り続ける奴らこそ敵。

そんなだから相手も「法律的にセーフだからww」な手段圧力をかけてきただけのこと。

この期に及んでも反省せず、不快に思う人間問題提起に耳を貸さず同じことを続けるなら、ゾーニングすら許されずに表現は叩き潰されるだろうよ。

はっきり言って現状は放っておけば表現はどんどん規制されていく、間違いない。規制したい奴らをいかに食い止めるかって闘争なんだよ。

「今の規則ならOKなんだから不快に思うお前らの方がルール違反な、だから市長を動かすのは一足飛びでズルい」なんて甘えた理屈が通る状況じゃないんだよ。

規則なんて本来あとからついてくるもの不快に思う人間が多いならそれは規制されるって当たり前のことを忘れないでほしいわ。

コンビニエロ本ガチャ形式にしたらええんや

何がでてくるかわからない楽しみができる。

視覚的にもゾーニングできる。

完璧かも。

anond:20171122153123

この増田は、子供がどうとか言ってないよ

あと、言ってる人たちもそもそも別に政治的に正しくあれと思って言ってるわけじゃないんじゃない?

しろキモオタと我が子を接触させたくない、性犯罪被害者になるリスクを少しでも減らしたい

そのためには彼らと自分たちゾーニングすべき、ということだと思うけど。

規制派はお願いから入れ

例えばトイレ

トイレは綺麗につかいましょう」「トイレは汚してはいけません」

昔はこういう書き方だったのが最近

「いつもきれいにご利用いただきありがとうございます

になっていることに気づく。「感謝を込めて行動を支持される」のが一番従いやすいからこうなっている。

今回の規制はまさに前者。

なので後者的なアプローチをしなければならない。

考えてみたけど「いつもゾーニングを進めて不快を生み出さな努力をしてくれてありがとうございます」とでも言っとけばいいんじゃね?

anond:20171122142110

負けました、と言いさえすれば、君らキモオタが一切リアルで何も言ってこない迷惑をかけてこない、

ちゃんとゾーニングを守って節度を持って日陰で暮らすと約束してくれれば、もう100万回負けを認めてもおつりがくるぐらいではあるな。

anond:20171122142807

それなのに「ゾーニングできてない!」ってキレてる人は頭おかしいよねー

anond:20171122142719

コンビニ側でゾーニング自主的にして機能してんなら正しくゾーニングできてんじゃねえか

本当にいっぺん死んでこいや

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