2017-11-22

エロ本ではない、一般向けの本だ」と言うのは無理筋でむしろ危険

現役零細エロ漫画家です。商業同人ともにやってます

イオングループの件は、(元々取扱量もシェアも少ないとはいえ)雑誌販売販路縮小からの売上減少に繋がるため、

個人的には売って欲しいという思いがある一方、

anond:20171122003439ミニストップの件の重大さがわかってる?』

などに見られる論法に、危険だなぁと思っています

トラバした匿名ダイアリー内で言及されているように、コンビニで売られている雑誌は成年向けマーク(成人向けマーク)がついておわず

そもそもコンビニで成年向けマーク付きの雑誌は(原則)売れません。

そうしたこから、「成年向けマークがついてないか一般向けであるエロ本でない、だから規制するのはおかしい」のようなことを言う人が、

こうした問題のように、各小売店ネット通販サイトなどの販路で、販売がとりやめられた時にも現れてきました。

しかしそれは、世論理解を得にくい上に、我々が表現活動を続ける上で、自らの首を絞めかねない無理筋な論です。

そもそも成年向けマークは、国家国務大臣や法などが、基準をもって認定し、

このマークをもって、成年向けだ、このマークがないもの一般向けだ、としたものではないのです。

(そういうマーク国家が直接認定するのはディストピア感満載なので、まともな民主主義社会では絶対やるべきではありませんから

これらのマークは、国家権力等による介入を最小限に防ぐという点でも、

あくまで決めるのは出版社発行者であり、出版社発行者等の自己申告による自主規制マークとなっています

同人活動などがわかりやすいですが、同人誌につく成年向けマークも、作者が自主判断したり、

印刷所がこの表現なら成年向けマーク入れてないと印刷してあげれないよ、などとしているに過ぎませんよね?

さて、こうした自主規制の成年向けマークですが、仮に、エロ満載ではあるけどれど、その本の出版社印刷所)や作者が成年向けマークをつけなかったら、

小売店ネット販売サイトは、それを必ずエロ本じゃない一般向けとして扱わないといけないのでしょうか?

もう少し具体的な話をしていきましょう。

先に書いたように、成年向けマークがあるもの区分陳列するように促され、コンビニでは原則売れないことになりました。

この時、雑誌の売上の中で大きな位置を占めるコンビニでの販売継続させようと、

出版社側などは、事実上エロ本なのに、「成年向けマークをつけない=これは成年向けエロ雑誌でないですよ、一般向けですよ」として、

コンビニでも売れるように、一種方便を用いてしまいました。

この「成年マークがある本」と、「コンビニの成人向けコーナーに売られている成年マークなしの本」に、

エロ本であるかないかという大きな差異、たとえばいわゆる「エロ本」と青年誌くらいのたいへん大きな差異があるとまだマシだったのですが、

「成年マークがある本」と、「コンビニの成人向けコーナーに売られている成年マークなしの本」とでは、一般人が思い描く「エロ本」としては、大差はありません。

じゃあこの成年向けマークをつけるつけないの差がどこにあるかと言うと、(血縁関係のある)近親相姦NGとか、そういう曖昧な面もある基準だったりします。

女子高生との直接の表現とか、近親相姦とか、獣姦強姦みたいな過激に映りがちな表現

そういう(各社によって微妙に違いがある)ある種の設定やシチュが、

成年マークをつけてないだけのエロ本にはない(あるいは控えめにしたりしている)のです。

まり、中身は社会普通に思い描かれるガッツリとした「エロ本」となっています

写真週刊誌ゴシップ誌の一部にヌードグラビアがある、とか

少年誌、あるいは青年誌あたりで時折プチ炎上する、一部に乳首がちらっと出てる、パンツ見えすぎだ、エロいコマがある、とかのレベルでなく、

エロこそが本編であり、大部分のページをエロシーンが占め、ズッコンバッコン、グッチュグチュ、フェラも結合も成人向けマークがあるものと同様、思いっきりやってるような雑誌です。

みなさんも試しに成年向けマーク(成人向け雑誌と書かれた黄色マークや、18という数字に斜線が入ったりしているマーク)がついてるマンガ雑誌と、

「成年向けマークがついてないがコンビニの成人向けコーナーに置かれている雑誌等」を買って読み比べて見てください。

例えば、快楽天と、コミックホットミルクと、コミックメガストアアルファと、コミックLOというマンガ雑誌がありますが、

快楽天コミックホットミルクは成年向けマークをつけず、コンビニでも売られてもいます

一方、コミックメガストアアルファLOは成年向けマークをつけており、今は基本的大手コンビニなどでは売られていません。

さて、これらを読み比べて、コミックメガストアアルファLOエロ本だけど、

快楽天コミックホットミルクエロ本じゃないよね、一般向け雑誌だよね、子どもさんにどんどん売ってもいいよね、って言えるでしょうか?

世論社会理解を得られるのでしょうか?

快楽天掲載されたマンガが、まとまって単行本になったときに「成年向けマーク」をつけて売られることからも、

こうした自主規制運用が、エロ雑誌コンビニで売りたいがためだけの抜け道に利用されていることもわかるでしょう。


実のところ、近年、都条例などで度々やり玉にあげられているのも(非実在で盛り上がったときも)、

こうした成人向けマークをつけていない雑誌単行本だったりしており、

自主規制してます配慮してます」「ちゃんとレーティングしてます」と言いつつ、こうした、成年マークを付けずに全編エロみたいなものが売られている実態なので、

我々描き手や出版社が「配慮してますよ」と言っても、その説得力を自ら弱めてしまっいる現状があり、

表現規制派がつけこんでくる格好の材料を与え、世論社会理解を得にくい原因にもなっているのです。

実際、東京都場合は、成年向けマークをつけている本はそもそも健全図書審査対象原則としてなっていません。

健全図書審査されているのは、成年マークをつけず「一般向けですよ」との体裁なのに中身が成年向けじゃないか…と、東京都委員らが判断した本が、毎年20から30冊程度、不健全図書認定されています

猥褻警察恣意的判断しているように、僕達の業界も、ガバガバの成年マーク運用で、エロ本エロ本じゃないか恣意的判断している面があるのです。

中堅、中には大手出版社などが、自主規制形骸化し、売らんがために成年向けマークもつけずにがっつりエロエロの本を大手販路に載せて、

そうした度に問題が起こって、規制への動きが芽吹いてしまう…、

このことは、エロ本エロ本として成年向けマークをつけ、社会住み分けて売ろうとしている零細な身としては非常に悔しいのです。

表現規制でまず真っ先に割を食うのは、大手よりも僕らのような零細のほうですから

ところで、勘違いしないで頂きたいのですが、

僕は、青少年健全育成条例等、各種表現規制の糞っぷりや、そもそも成年向け商品なのに性器修正されているという先進国にあるまじき日本の糞っぷり自体は、昔から間違ってると思っています

からこそ僕は、これは「エロ本です、成年向けです、だからコンビニでも売りませんし、未成年にも売りません」として、

成年向けマークをつけ、社会の成員としてそれぞれ住み分けをした上で、

自由表現活動と、現行の法令を守った上で、よりよい法や条例運用に向けた改正活動をしたいと思っているのです。

それなのに、成年向けマークをつけて「エロ本はちゃんと自主規制してますから」という体裁を取りつつ、

一方で成年向けマークをつけない事実上エロ本を作って売上欲しさにチキンレースを繰り広げ、

「これはエロ本でなく一般向けだから小売店撤去おかしいから。」という成年マーク運用と主張をやっていれば、

出版社らに自主規制させても意味いね自己申告・自主規制でなく、国家自治体が成年向けマーク認定基準団体作って取り締まるしかいね」などのように、さらなる規制を招き、表現の自由を弱めかねません。

トラバ先の増田さんは、盛んに恣意的という言葉を使っていますが、

雑誌の内容が成年向けマーク付きの雑誌ほとんど変わらず、単行本化されると成年向けマークがつく「コンビニ売りの成年向けマークなしの雑誌」があるという事実

この成年向けマーク恣意的運用問題については一切触れておりません。

こうした成年向けマーク恣意的運用は、青少年健全育成条例恣意的運用と不健全図書指定にも、ますますお墨付きを与えてしまうでしょう。

ラジカルな、すべての表現物が完全に自由で、公共性の高い場だろうがなんだろうが、どんなものでも陳列し売っていい世界というのは、

(ある種の人々には)理想的気持ちいかもしれませんが、

現実社会では、0か100かでなく、理想論は実現し難く、どこかで妥協し折り合いを付け、社会の成員として現行の法令の中で生きていかなければなりません。

出版社さんはちゃんと成年向けマークしか自己申告でいいですよ)を付けてくださいね、ということでなんとかなった両者の妥協点を、

成年向けマークがないかエロ本じゃないし、みたいな欺瞞に満ちた出版社同士のチキンレースを続けていれば、

頑なな規制派と穏健な規制派を切り離し、穏健な規制派だった人を徐々に味方にしたり好意的中立に引き込むことは困難になっていくでしょうし、

規制派と規制反対派のどちらにも強く立場を置かない中間に属する大多数の人らの理解を得にくくなるでしょう。

その結果、そうした有権者をバックにした政治行政も動かしてしまます


なお、この問題は、こうした何がエロ本か、というような問題と、

小売店などの事業者が自らの裁量でどういう商品を扱うかという観点も大きいことには留意すべきです。

任天堂エロゲー出すのを許さないし、Steamにも独自基準はあるし、ある書店がうちはエロ本おかないんだ、というポリシーもあるでしょうね。

子ども向け、ファミリー向け、高齢者向け、どこに軸足を置くかという企業イメージもあるでしょう。

出版社作家が成年向けじゃないと決めたら、それを売る小売店や各事業者は、必ず成年向けじゃなく一般向けとして扱わないとならない、

売り場を確保してずっと売り続けないとならない、それに反したら、表現の自由侵害しているのだ!と思うのならば、

表現の自由趣旨を誤解しています


近い将来か遠い未来か、いつかコンビニで売れることになる落とし所を探るためにも

特に表紙についてだけでも、早急に何らかのアイデアを皆で捻り出していけるといいのですが…。

記事への反応 -
  • コンビニに置かれるエロ本について

    #コンビニはエロ本を売らずにおむつを売れ https://togetter.com/li/1090143 先日、このようなtwitterでこのような侃々諤々があったということを知った。 私はコンビニでの勤務経験もないし、子...

    • ミニストップの件の重大さがわかってる?

      ブコメ見ると不快なエロ本がなくなって清々した、ミニストップ最高、みたいなコメントあるけどさ。 今回の件って「エロ本じゃないものがエロいからという理由で売られなくなった」...

      • 「エロ本ではない、一般向けの本だ」と言うのは無理筋でむしろ危険

        現役零細エロ漫画家です。商業、同人ともにやってます。 イオングループの件は、(元々取扱量もシェアも少ないとはいえ)雑誌販売の販路縮小からの売上減少に繋がるため、 個人的...

        • anond:20171122203401

          最後で盛大にずっこけた 今は電子書籍もあるんだしコンビニや人目が付くような所で売る必要ないだろ

        • anond:20171122203401

          そうそう。 そのせいで苦しむ人々を無視して、調子に乗って好き勝手やってきたエロ漫画に関わってきた製作者達の自業自得であって、今更キセイガーとか騒ぐのは被害者意識拗らせ...

          • anond:20171123065403

            お前は死ね

          • anond:20171123065403

            同感です エロがどれだけ女性の人権を侵害し、心を傷つけてきたか 少しは考えて謝罪してほしいものです

            • anond:20171123103519

              美人やスタイルのいい女ばかりを称賛し、ブスや寸胴女の存在自体をいないものとして扱ってきたからね。

              • anond:20171123103756

                大丈夫ですよ寸胴の人はふくらはぎがしっかりしてますから

            • anond:20171123103519

              エロによって脱がされてきた多くの衣服と奪われた体温と数メートル上の空気に哀悼の意を表します

            • anond:20171123103519

              やーだよ 黙れブス

            • anond:20171123103519

              嫌なら見るな 「嫌い」と「世の中に存在してはいけないもの」は違う

        • 表現規制って性的な表現ばかりが話題になるけど、少年向けなら暴力表

          エロ規制ってつまりグローバルスタンダードにしろってことでしょ? そうなると少年向けの雑誌に暴力的な表現が載ってるのは問題ってことに なるよね エロ雑誌の次に表現規制の...

          • anond:20171123081921

            仮にそうなったとして何が問題なのかわからない 暴力的な表現が社会的に、ましてや子供たちに好ましくないのは自明では?

            • anond:20171123103623

              自明なの? 適切な教育を施された子供が性的表現や暴力表現のあるコンテンツを摂取した場合の悪影響ってそんな目に見えて分かります?

        • anond:20171122203401

          18禁のものは置かない、過激なものは置かない、コーナーを分ける、表紙も大人しくする、場合によってはビニールをかける、こういう努力をやってるのを無視して「18禁のものをゾーニ...

        • anond:20171122203401

          コンビニのグレーゾーン誌の表紙は、成人向け雑誌よりも自主規制で表現が控えられているそうだが、 その自主規制の表現のレベルがあの程度じゃ、そりゃ苦言を呈したくなる。もっと...

        • anond:20171122203401

          非実在青少年が何たらとか言うのが話題になった時(10年くらい前だっけか?) ちゃんと成年マークをつけた上で、しかるべきエロ専門書店や18禁暖簾の先でしか販売されない商品を作っ...

          • anond:20171123152621

            同じことずっとやっているけど病気?

          • anond:20171123152621

            何故いままさに死にかけてるとは思わないのか。都条例で指定されたものはAmazonで年齢制限ではなく販売すら原則出来なくなるということも知っているのだろうか。 印象で文句を言う人...

        • https://anond.hatelabo.jp/20171122203401

          長い。せめて見出し付けてくれ

        • コンビニエロ本はグレーゾーンで好き放題

          「エロ本ではない、一般向けの本だ」と言うのは無理筋でむしろ危険 https://anond.hatelabo.jp/20171122203401 コンビニエロ本はグレーゾーンで好き放題やってるみたいな内容の増田だけど、全然...

          • anond:20171123200327

            そもそも、セックス描写がある作品が書店で隔離されて何が悪いの? むしろいま一般向けとされている漫画も映画等と同様、全年齢向け、12歳以上、15歳以上etcと分けてもいいだろうに。...

            • anond:20171123203958

              ゲーム業界だと コンシューマはセックス描写のあるものは任天堂・ソニー共に出す事自体が禁止(箱はどうだったか忘れた。多分駄目だったと思うが)で PCゲーもほんの少しでもセック...

              • anond:20171123204703

                VA-11 Hall-Aやったら、CEROもだいぶ緩くなってんだなって思うよ まあインディーズゲームの移植版だからなんだろうけど

      • anond:20171122003439

        資料としてどちらも購入したことがあるのだけど、正直コンビニ本と専門書店成人向け本の内容の差が分からなかった。ボカシが多いくらい?(当方フェチ系男性向同人作家)どこかに...

        • anond:20171122011447

          現役エロ本編集者です。 個人的な見解だけど、コンビニ向けと書店売りのざっくりとした区分けはまずジャンル。 JKは青少年なんちゃらでコンビニは嫌がる。 熟女はわりとOK。 あともち...

          • anond:20171122015305

            その書店ってチェーン店すか?個人営業? 例えば、TSUTAYAはフランチャイジーごとに違う?

            • anond:20171122073107

              TSUTAYAの個々の事例については正直あまり詳しくない。すまん。でもおそらく違いはあると思うよ。書店は文化的なイメージが強いとはいえ、商売なので地域差や顧客層はプロファイルし...

              • anond:20171122105346

                ご教示ありがとうございます。 難しい問題と業界ですが今後も誠実にご活躍ください。

          • anond:20171122015305

            ありがとうございます!まさかのプロ増田。 ジャンルの違いはまったく気にしてなかったからすごく驚いた。新しいものが見えそう ※同人誌の消しの参考にしたくてコンビニ本を買った...

            • anond:20171122083428

              参考になる要素があったようで嬉しい。 ついでに補足すると、最近のエロ本、特にコンビニ本は出版社が自社で撮り下ろししてるコンテンツは非常に少なく、AVメーカーからの借り物で...

      • anond:20171122003439

        いや、エロ本だよ? 表紙がエロ本だし、買ってみれば分かるけど、中身はエロ本、エロDVDだし、コンビニも陳列を区分して、18歳未満は売らない。 エロ本以外の何物でもないし、あ...

      • anond:20171122003439

        表現規制でエロが最前線、ある程度はわかってるつもりだが気に入らん。エロ表現の消費者としてのスタンスの男性が、自由を侵害するなと女性、特に要望を発信した女性をフェミニス...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171122003439

        女性が女性らしい格好でいると「(性別的な意味で)性的」なのでブルカ着用とか 女性下着や生理用品の販売規制で対抗しようよ

      • https://anond.hatelabo.jp/20171122003439

        胸が早めに成長しはじめてしまった小学生も学童教育によくないので規制しようぜ

      • https://anond.hatelabo.jp/20171122003439

        いけるところから大々的にお客様の声でと初めておいて あとから好きなタイミングで取引先に「お客様の声で」の取引停止に使えるね JAを外れて特定契約つけた農家に値切らないからお...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171122003439

        こどもの目線のたかさではおぱんつがまるみえになるのでミニスカート着用での店舗入場も規制すべきだとおもいます

      • anond:20171122003439

        表現規制だなんだというけれど あまりにひどい、ほぼ裸か もっとわいせつな表紙の本が増えすぎたからでしょ。 法律違反でないからなんでもいい、と言うには厳しいものが増えすぎた...

        • anond:20171122072332

          そんなイメージないなあ。けばけばしいデザインだとは思うけど。 表紙のモデルの過激度はいいとこ下着カタログレベルと思うんだが「ほぼ裸かもっとわいせつ」ってどの雑誌?

        • anond:20171122072332

          ざっくりエロ本というジャンルで見ると、成人指定含めて過激さはどんどん下がってると思うな。"若年層の犯罪が増えている"のと同じ、増えていないけど不快感は増しているのでそう感...

          • anond:20171122133614

            女性誌にもっと過激な表現がある どこの女性誌にあるんだろうか。 少女漫画は過激なエロばかりとか(読んだこともないのに)思い込んでる人? それとも男性誌と比べたら遥かにヌ...

            • anond:20171122134218

              「女性誌にもっと過激な表現があるとか言われても」という仮定の話にしか食いつかないということはその他の部分には反論できません私は感覚だけでエロが過激化してると思ってまし...

            • anond:20171122134218

              「少女コミック」だかなんだかは年齢制限ないのにセックスしすぎでよく槍玉にあげられたよね 今はどうだかしらない

            • anond:20171122134218

              じゃあ、どの男性誌に女性誌と比べたら遥かにキツい表現があって、どういう基準で機械的にキツいと分類できるの? 知らないし、挙げられないし、そんなのは相対的な表向きの理由でし...

              • anond:20171122145636

                コンビニの成人指定棚にあるエロ本は、コンビニにあるどの女性誌よりもキツい性的表現がなされていると思うけれど 女性誌はどれだけエロくても成人指定も有害指定も食らわない!...

          • anond:20171122133614

            そうか?昔のエロ本なんて今のと比べれば可愛いもんだと思うぞ エロってどんどん過激さがエスカレートするからな

      • anond:20171122003439

        中身は性的な内容なのに、あれがエロ本じゃないとか詭弁にも程がある 15禁という言葉もあるように、モロ出しじゃなくても性的なポーズの表紙というだけで一般書店に置くのは不適切 ...

        • anond:20171122072913

          ちなみに、「性的なポーズ」って具体的にどんなポーズ? いや興味があるから聞いてるだけ。うちの近所のコンビニは成人向けほとんど置いてないから。 「性的なポーズ」の客観的な...

          • anond:20171122120642

            たぶんそんなものの定義はない 法律でさえも「劣情を催す」とかいうわけのわからない定義で運用してるんだから

          • anond:20171122120642

            性的なポーズはこれを基準にしてください。 https://twitter.com/kagiy/status/786532605436977155/photo/1 リモコンバイブの振動に顔を赤らめている様子が分かります。

      • anond:20171122003439

        千葉市長が同席して発表したことに今のところブコメで触れる人あんまいないよね

        • anond:20171122073301

          千葉市からの圧力だ!ってのが多いけど 千葉市内だけではなく全国でやってるのに無理筋過ぎる 千葉市内以外の地域の事まで千葉市長が関われるわけないだろうが 千葉市からの要請に...

          • anond:20171122083958

            理由は東京五輪なわけじゃん 国を挙げて後押ししている案件に同調したわけ 委員長は森喜朗だしスポンサーの買収もあった 熊谷俊人はハーゴン 後ろにシドーが居る

      • anond:20171122003439

        ブコメもトラバもまともな突っ込みの方が多数派で、 「表現の自由と言えばエロを嫌がる人に無理やり見せつけてもいいんだー!」ってキモヲタが少数派になったんだなあってのを感じ...

      • anond:20171122003439

        表現云々というより売れないから体よく売り場から退場させられただけでしょ

      • https://anond.hatelabo.jp/20171122003439

        売れないからじゃなくて 店頭に並べてあるあの本抱えて未会計でトイレに駆け込むガキがその場でオナニーしてる とかいうクソみたいな現実があってだな 表現規制どうのこうのもわか...

        • anond:20171122095131

          それ教育云々の問題じゃなくて、知的障害グレーゾーンとかなのでは… コンビニやら量販店やらのトイレは、壁にウンコ擦り付けたりってのも多いらしいね それも男子トイレに多くて...

      • anond:20171122003439

        k8tch ただの企業戦略だというならなんで市役所で市と共同記者会見する必要があるんですかねえ? 「市民の要望を受けた行政の要望を受けた」と言う客への宣伝のため(単に「売れな...

      • anond:20171122003439

        日本人の1億人全員がお前ほど賢ければよかったな ところが8割がクズバカなので無理でした

      • anond:20171122003439

        書店にだって子供は来るし、書籍とは本来知識を得るためのもの、教育的であるべきだなんて親も多そうだ。そういう人たちはBLなんて有害なものを子供の目につく所に置けてしかも年...

      • anond:20171122003439

        そんなに『市民のご意見』が大事なら、栄町の風俗店についても『市民のご意見』とやらを取ってみればいいのに。 栄町を抱える市なら、水清ければ魚住まずって事がわかるだろうに。

      • anond:20171122003439

        週刊現代とかのオヤジ雑誌も不快だから置かないで欲しい

      • anond:20171122003439

        その明らかにエロ本なのにエロじゃありませんって言い続ける舐め腐った態度が排除を強く勧告せざるを得ない状況を呼び込んだんだろ。 レーティングをちゃんとしないと巻き添えでみ...

      • anond:20171122003439

        どうみてもエロ本じゃん なんか抜け道があったんだろあれ くだらねえ

      • anond:20171122003439

        青少年の教育上という理由はともかく 女性が不快の件に関しては「表紙」の問題 中身は本を開かなければ見えないが 表紙は嫌でも目に入る よってエロ本はみんな週刊文春・新潮みた...

        • anond:20171122125447

          それだと売れないんだとさ 今時紙のエロ本を買う動機として、エロを周りに見せつけたい欲望ってのがあるんじゃないか、と思ってる 女性店員にわざと見せたいとか、そういう露出狂...

      • anond:20171122003439

        コンビニエロ本規制に反対の皆さんに聞きたいんだけど。 子どもも普通に買い物するような近所のコンビニに、エロ本(元増田いわくエロ本ではないらしいのでエロ本的な何か)の表紙の...

        • anond:20171122131641

          エロ本の表紙のような服装の女性って、「目のやり場に困る」を通り越して 「公然わいせつで通報される」ような気がする

          • anond:20171122132029

            はい、公然わいせつだと思いますよ。だからどうして表現物ならOKなのか聞きたいんです。 表現の自由という点では服装だって表現の自由ですよね。でも一定ラインで公然わいせつにな...

        • anond:20171122131641

          じゃあ表紙だけ規制すればいいんじゃないの? 表紙・裏表紙に局部が写っている図書はコンビニNGにしましょう。暖簾の奥に配置しましょう せいぜいその程度の規制でいいと思う。

          • anond:20171122132322

            出版社が表紙規制に従いたがらないから 全てのコンビニで置く事が不可、となったら考え直すかもしれないが (と言ってもそうなったらコンビニ側も「表紙規制されてようともう二度...

          • anond:20171122132322

            ん?コンビニにおいているエロ本的なのは局部がうつってるの?うつってないでしょ。 えっと、最初の質問「エロ本(元増田いわくエロ本ではないらしいのでエロ本的な何か)の表紙のよ...

            • anond:20171122132919

              おぉ、これは説明するのが面倒くさいやつだ お前ら頑張れよ

              • anond:20171122133041

                誰も擁護する奴がいなくて笑う。 実際の女がしていたら公然わいせつになるような格好を、雑誌の表紙なら何故許されるのか。 表現規制反対派の皆さんがその正当性を主張できないっ...

            • anond:20171122132919

              表紙は動かないけど人は動くから比較できないと思う。 コンビニじゃないけど、下着売り場のマネキンを卑猥だから規制しろって人はいないでしょ。 でも下着売り場を下着でうろつい...

              • anond:20171122134450

                え、動く動かないが基準?新しいなw 大前提として性的なものの話をしているってわかってる? 下着のマネキンは、別に卑猥なもの、性的なものではないから。 マネキンが明らかに...

                • anond:20171122135228

                  動く動かないは結構重要だと思うけどなあ 表紙の女性のパンツは脱がせないけど卑猥な格好の女性は能動的にも受動的にもパンツ脱げるよね そもそも 性的なものかどうかってどうやっ...

                  • anond:20171122135900

                    あなた自身が「着売り場のマネキンを卑猥だから規制しろって人はいないでしょ」と書いてあるように、 少なくともマネキンの置いてある「目的」はエロじゃない。 エロ本の表紙も...

                    • anond:20171122140802

                      考えられないのは、あなたの想像力が欠如しているからでは?

                      • anond:20171122140953

                        えっとそれならエロ喚起以外のどういう目的があるのか教えてよ。 エロ本のエロい表紙と露出女に。

                    • anond:20171122140802

                      駅乃みちか「ゆ 許された」

                      • anond:20171122141048

                        あれはもともと一部の頭おかしい女が騒いでいただけだから。

                      • anond:20171122141048

                        許してねーよ。死ね。 あんなあざといビジュアル、性欲を喚起する以外の何があるの? (先に、マネキンが発情しているように見えるのならアウトだって書いてあるからな)

                    • anond:20171122140802

                      エロ喚起なんて結局受け取る側の問題でしょ ヴィーナスの誕生は?裸婦画は? 露出狂って一口に言うけどさあ 例えばコスプレイヤーは露出激しいしそういう面もあるだろうけど 「再...

        • anond:20171122131641

          同感。コンビニだけでなく一般書店でも不適切だと思う そういうエロだけ扱ってる専門店か、せめて専門コーナーに全部移動させて欲しいよ それが出来ないなら全面禁止が妥当

        • anond:20171122135053

          ごめん、こっちだった。anond:20171122131641

          • anond:20171122135611

            そこは印刷物と実物は違うからとしか言いようがないよね。 別にエロ本に限らず、「もし写真にうつったままの姿で掲示場所に現れたら」を基準にするなら、 キッチンの広告の中で俳優...

        • anond:20171122131641

          お仕事は?

        • anond:20171122131641

          どういう理由があって何を規制するのか根拠のある基準が作れて、その基準が社会全体を萎縮させないことが示せるならいいと思う。 誰だって自分と違う性癖のコンテンツが身近にある...

      • anond:20171122003439

        いやエロ本と見まがうものがエロ本とされてない時点でゾーニングが機能してないってことなんで、それが正されたならよいことだろ 増田はゾーニング撤廃論者なん? それは規制反対論...

        • anond:20171122133024

          購入できない時点でゾーニングは物理的にされてんだろ

          • anond:20171122133129

            じゃあエロ表紙も見せるなよ

          • anond:20171122133129

            じゃあエロ表紙も見せるなよ つうかコンビニのは「買える」んだろ 成人指定じゃないから

            • anond:20171122133418

              はい、キチガイ決定 こどもが実際にコンビニでエロ雑誌買えたら大問題になってるわそのコンビニは

              • anond:20171122133516

                元記事読んでるか? 成人指定になっていない本でもエロがあるから問題になってるんだよ

                • anond:20171122142213

                  成人指定してなくても店側が自主的に打ってないからゾーニングは物理的に機能してるっつってんだよ白ちですか?

      • anond:20171122003439

        主に女性のみが使う商品は猥褻と感じる人がいるかもしれないので販売を自粛すべきだと思います。

      • anond:20171122135053

        そんな貴方に是非この説明をしてもらいたい。 anond:20171122003439

      • anond:20171122003439

        コンビニエロ本でヒットした表紙の文字を書き出してみるね 潮吹き!!!グラギャルDVD史上最強の凌辱ムービー4時間発射ムービー無垢な女子高生完全凌辱しました潮吹き&顔射&お...

      • anond:20171122003439

        歴史の流れじゃん 昔はヒロポンって薬が薬局で売られてたけど今は所持規制されて買えない エロ本も30年後は同じ状態になってるよ

        • anond:20171122171741

          明確に健康被害のある覚醒剤とエロ本を同一視するからはてサはキチガイ扱いされてんだよ

          • anond:20171122171954

            エロ写真やエロ映像でモデルの女性が心を病んでるし出演を無理強いされたり被害者があちこちいるだろ 自由自由って言うけどヒロポンを使う自由なんて保護に値しないしヒロポンに変...

          • anond:20171122171954

            おいおい名誉あるはてサとこんな増田を一緒にしないでくれたまえよ。

            • anond:20171122172347

              むしろ古き良き「はてサ」って元増田みたいなのを指すと思う 権力が嫌いで何かあるとすぐ権力者の陰謀だという論振り回したがるの

              • anond:20171122172855

                古き良きはてサって南京大虐殺論争でネトウヨと史料で殴り合ってるイメージだったが。

                • anond:20171122173026

                  エロ規制界隈だととにかく規制すんなと言いたがるし 今まであったエロが無くなった場合は(商業的判断の可能性とか一切考えずに)全部圧力と決めつけるイメージ そこだけはネトウヨ...

      • anond:20171122003439

        千葉市長は要請した。コンビニは要請に応えた(どうせ売れてないし)。せっかくなので善行アピールで記者会見した、それだけだろう。善行になるのが解せないって言うならもう話になら...

      • anond:20171122003439

        熊谷千葉市長といえば、朝鮮学校の生徒が作成した美術作品の展示に対して、日韓合意の否定だなどと意味不明な難癖をつけて、同校の地域交流事業への補助金を切ったことがあったけ...

      • anond:20171122003439

        でも、きっとこう言う人が現れると私は確信しています。「ほうら規制がエロから始まった!」。かくして群馬県立近代美術館もさいたま市立三橋公民館も千葉市朝鮮地域交流事業補助...

      • anond:20171122003439

        これを支持する表現規制反対は信用出来ない?逆だろ。 ゾーニングをきちんと行うことで長期的普遍的に表現を守っていきたいと考える人間からすれば 半裸女性に中出しだの潮吹きだの...

      • anond:20171122003439

        単なる事業判断なら、ニュースにもならないはずで 日本トップの流通企業の方針転換がニュースにならないわけないだろうが。 いやもうほんと、行政の圧力だと思い込みたがるこい...

        • anond:20171122185022

          イオンですらも屈服させた公権力!独裁の気配! なんじゃないの?わかんないけど

          • anond:20171122185117

            千葉市長の政治力は千葉市内にしか及ばない、って事も知らないのかなあ まだ安倍首相が言い出したってなら分からんでもないけどさあ

        • anond:20171122185022

          一事が万事こういう調子だから、あいつらは基本が馬鹿応用はもっと馬鹿という自分の偏見はますます強まってしまう

      • https://anond.hatelabo.jp/20171122003439

        お役所様の一言で商品が並ぶか並ばないかが決まる時代が来たか 忖度まつりのはじまりやな 時代劇をやってた時代だとお代官様が悪例としてあったけど もうそんなの解禁する時代にき...

      • anond:20171122003439

        そもそもの大前提として、千葉市長が求めたのはゾーニングであって販売規制じゃない。 千葉市長:「エロ本の表紙が子供の目に入るのまずいから表紙隠してよ」 ミニストップ:「ん...

      • anond:20171122003439

        話が逸れるし、前から気になっていたんだが。 コンビニにエロ本を置くことに反対しているのが女性というイメージ(レッテル貼り?)がどこで始まったのかが気になる。 私は男だし、...

      • anond:20171122003439

        話が逸れるし、前から気になっていたんだが。 コンビニにエロ本を置くことに反対しているのが女性というイメージ(レッテル貼り?)がどこで始まったのかが気になる。 私は男だし、...

      • anond:20171122003439

        話が逸れるし、前から気になっていたんだが。 コンビニにエロ本を置くことに反対しているのが女性というイメージ(レッテル貼り?)がどこで始まったのかが気になる。 私は男だし、...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171122003439

        ミニだけにか?! ストップだけにか!!

      • 単に売れないからなんじゃないと思ってる

        https://anond.hatelabo.jp/20171122003439 最初にミニストップのニュース見たときは、まともに対処する価値ないクレームによく取り合ったなーと感じた 基本雑誌コーナーって端にあって近づこう...

        • anond:20171123171300

          子供がーと言って反対している人は、見たい子供が見る事を危惧しているのではなく、 見たくない子供が強制的に見せられる事や、見たい見たくないを判断するような年齢ではない幼い...

          • https://anond.hatelabo.jp/20171123172149

            少なくとも男子に限って言えば、見たくない子供なんて基本的にいない いるとしてもカッコつけ そして女子が淫らでも女性の裸をみたくないというのなら、潔癖症の気があるだろ。それ...

            • anond:20171123172628

              女子の存在は?

            • anond:20171123172628

              脇からだけど。性欲に限らず、裸を常に見たいなんて事は無くて、自室で一人でいるときは見たいとか、こういう場所とか時では見たくないとか、人によって色々あるだろう。 下ネタも...

              • https://anond.hatelabo.jp/20171123173439

                性欲と思っているのなら、それは子供に対して上っ面しか理解していない。むしろ性欲なんて小学生の中後半からの話

                • anond:20171123174134

                  子供だけではなく大人も含めた話だろ

                  • anond:20171123174221

                    『「子供に見せたくない」だけじゃなくて「子供が見たくない」ってのもあるんじゃ無いの』という意見の対論に対して「大人も入っている」とか反論されても

                • anond:20171123174134

                  つーか子供はどうせ買えないどころか万引きするから 見たがる子供がいても店にとっちゃマイナスにしかならないんだが

          • https://anond.hatelabo.jp/20171123172149

            見たくない子、はいるだろうけどそれは大人同様近づかなければいいと思う 入り口に並んでるというなら店がどうかと思うがたいていの店って、近づく気がないと目に入らないよね ...

            • anond:20171123174604

              そうやって近付かない人がいる=客が減る=経営的判断として撤去 って話だろ?

            • anond:20171123174604

              あとトイレの前にある事があるから問題、とも言われてるよな コンビニがただの店ではなく公共インフラとなりつつある中で、公共の場として如何なものか、ってな話もある 勿論「う...

      • ミニストップの件で騒いでる方々は、それに気づいたなら悔い改めてね

        ま、憲法学の基本的なことさえおさえてなさそうな方々なので、実務的な方面からのツッコミはしません。 ただ言うまでもないことですが「表現の自由」は一義的には憲法学が取り扱う...

    • anond:20170316003106

      最近コンビニ行ってないから知らんけど今はもう快楽天とかコンビニに置かれてないのが普通になってたの? あれって成人マークが入ってるもろ「エロ本」だよね   時代と地域でそれ...

      • anond:20171122152602

        成人マークついてないでしょ。

        • anond:20171122152845

          今快楽天のサイト見てきたら、快楽天に連載してる漫画家の単行本には「成年マーク」がついてるのに快楽天本誌にはついてないんだな 何だそりゃって感じだ よくもそういう扱いの切り...

          • anond:20171122153700

            いや昔からだけど雑誌は消しの範囲がめちゃくちゃ大きくて単行本は小さいから単行本買ってねっていう商法なの。

    • anond:20170316003106

      コンビニで取り扱うのも取り扱わないのもコンビニの自由 ただ法規制だけは許さん 最近は被害者のいない犯罪を規制しすぎ わいせつ物頒布罪とかお互いの同意はあった場合は除外すべ...

記事への反応(ブックマークコメント)

アーカイブ ヘルプ
ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん