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はてなキーワード: 結果の平等とは
・能力を得る機会が平等ではないから問題（どの家で生まれるかによって、受ける教育が変わってくるなど）
・能力を正しく公平に測れないから問題（仕事の成果を上司が評価してくれないなど）
というように、能力による差別を肯定した上で、能力を得る機会やその評価が正しくないから問題なのだと読み直す人が多い。
能力主義に対する批判については、障害者に関わる福祉の分野や教育の分野などで昔から言われていることで、
そこでの論点は、
・能力が高い者が富を独占してもいいのか？
ということだ。
たしかに教育の機会均等とか、仕事の成果に対する公正な評価とかは、それ自体としては大切ではあるが、
じゃあ、機会や評価が公正・公平なら、
・能力の高い者がより富み、能力の低い者がいっそう貧しくなる社会でいいのか？
という問題がある。
障害者に対する偏見が一切なくなった社会においても、存在しうる。
知的障害者は、どれだけ教育の機会が均等になり、障害者への偏見がなくなったとしても、
よって、低賃金の仕事に就くのがせいぜいで、貧しい生活を強いられる。
なぜなら、障害者を雇うと、健常者を雇った場合にはかからなかったコストが発生するから、
障害者に対する偏見がゼロの企業であっても、わざわざ障害者を雇うメリットがないからだ。
障害者という例を出さなくても、人間は能力が高い人から低い人までいろいろあり、
・いや、良くない、社会から発生した富は、能力の高低によらずに、なるべく平等に分配しましょう。
共産主義や社会主義のリアリティがあった世界においては、結果の平等を求めることはそんなに変なことではなかったが、
資本主義オンリーの世界においては、機会の平等だけが重要であり、結果の平等は悪、低脳が貧しいのは自己責任。
そんな考えをナチュラルに持っている人が多い。
だから、能力主義批判について、そもそも何を言っているか理解できないし、
今度出るサンデルの本についても、
・能力の測定に関わる不公正
このツリーの論点って、ジェンダーギャップ指数で機会の平等を測れるのか？になると思うんですよね（もちろん1個で完璧に！とは言わないが）
そういえないのであればやっぱジェンダーギャップ指数ってクソだよね、っていう最初の話になる
で、少なくとも私はジェンダーギャップ指数は結果の平等を示す指標だと思う
これに対して客観的な機会の平等を示し、ジェンダーギャップ指数で十分説明できる、というならわかる
でも最初の増田が言う通り女性が女性に投票すりゃ女性内閣だって女性総理だって誕生させられる
あくまで男性も女性も含めた（有権者数的には女性のほうが多い）決断でしかない
全く失望した。
ブコメときたら、一を知って二を知らぬ、考えることもできぬ阿呆ばかり。
社会の「正論」みたいな美辞麗句を無思慮に受け入れてる姿にはあきれ返った。
「クォータ制」が上位投票者を落とすことになる（＝人権を侵害する）施策だとわかってない奴が多すぎる。
その議席の裏には「性別が合わないから」と落とされる立候補者や、その人に投票した有権者つまり人間がいて、人権があると考えられない奴が多すぎる。
「議席と人間は違う」と書いた人たち、君たちは人権についての思慮が浅すぎる。
元増田に加筆しようと思ったが、長すぎて断念した。
載ってない人は安心してくれ。
載ってる奴はよく考えろ。
論外と書かれたやつ。もう考えなくていい。考えるだけ無駄だ。
Arturo_Ui 認知の枠組みがだいぶ歪んでるな。「笑ってる」フェミニストはいないだろ。「お前の劣等感のはけ口をこっちに向けるな」と憤る向きは多いけども。
トップブコメにしてトップ阿呆。笑ってようが怒ってようが、本論の筋に関係あると思ってんの？
タイトルを↑に変更したら終わるだけの話でなんか言った気になってるのは見ててつらいレベルの阿呆。
cdijopvw やめろ。男性の苦しみを雑に語られたくないんだろうに、女性の苦しみを雑に語ったらダメだろ。対立煽りにしかならん。
順番が逆だ。雑に語られているから、「弱者男性」という概念が生まれた。カウンターとして。
maruX 立候補した途端に街頭演説でセクハラされたり、会議に出れたと思ったら発言権がなかったり、発言権があってもわきまえさせられたり、選択的夫婦別姓に賛成したら除名されたりするこの日本で、増田は何を見てるの？
あえて言おう、努力が足りん。つまり君らが弱者男性に向けているのと同じ言葉だ。
大して弱者度の高くない俺ごときでも「オタク」であるという理由でいじめに暴力と散々な目にあってきてる。
弱者男性においてはこんなもんではなかろう。ネガティブイベントに塗れ、それでも何とか生きている。その結果が「弱者男性」という現状だ。
そこに君らが向けてるのは自己責任論なわけで、つまり君やフェミニストの現状に向けられるのも同じく自己責任論が相応しい。
haha64 結局「弱者男性」はどの立場から何を求めてるんだろう。フェミニズムに対する揚げ足取りする以外に主張したいことはないの？
そもそもがフェミニストの雑な「男性はマジョリティ」論から生まれたカウンター。
とられるような足を上げてるフェミニストが悪い。
msukasuka 男女同権を唱える女ですが、弱者男性の辛さに社会構造(男社会)への怒りを覚えたことはあっても笑った事などありません。議席を”あてがえ”…？必死で女性の権利を得てきた人類全ての努力を嘲笑ってるのは貴方では？
とんでもない。論外。
女性に選挙権・被選挙権のなかった時代にその権利を勝ち取った方々は素晴らしい。
しかしその選挙権・被選挙権を有効に使えなかったばかりか、不戦勝を求める君たちこそ先人の努力を汚しているのだよ。恥を知れ。
paper7802 書きました。／ブコメには明日辺り返信する。／とりあえず「マシ」とか「議席と人間を一緒にするな」とか言ってる奴は人権をわかってない。程度問題じゃないぞ。「参政権」って人権があるのを知らないのか。
これは俺だ。次。
homarara どちらも少数の頭の悪い構成員を非難しあってる気がして仕方ない。より実りある話し合いのために、まずはお互いに「無能な味方」を総括しようではないか（浅間山荘感）
勝手にやってくれ。次。
shinonomen 増田の論理だと、戦後の農地改革は小作農による「土地あてがえ論」であり、実施すべきではなかったということになってしまう。あてがえ論に正当性があるかどうかは場合によるのでは？
その通りだ。場合による。
しかしその「場合」を決める場である政治の場を「あてがう」こと、これは判断に不公正さを持ち込むこと。
holidays1976 女性議員増やして格差解消を加速させる目的なんで、アファーマティブアクションは格差が消えたらその役目を終える。増田は女をあてがえてもらって満足できたら、婚姻、恋人関係を解消するのかな？
カシオミニを賭けてもいい。格差が消えてもその利権が手放されることなどない。
男女の高等教育率がほぼ等しくなってもお茶の水女子大は残っている。
quick_past ご自分の認識の歪みを晒してるだけでは。同一レイヤーではないものや、権力傾斜にあるものをザルに入れ替える、意趣返し気取りの詭弁多い。男の全裸が増えれば、女性のエロ画像だって認められるはず的なザルさ。
日本語でしゃべれ。
「権力傾斜」とか勝手な造語作るまえに、正しい日本語を書けるようになれ。
当然、論外。
interferobserver 女をあてがえ論は人権意識が酷すぎるので、クォータ制と比較するのは筋が悪すぎる。クォータ制には社会構造的な差別を解消するという意義があるけど、女をあてがえ論にはそういうの無いでしょ。とにかく筋が悪い。
議席をあてがえ論も同じくらい人権意識がひどいよ。というか、参政権を踏みにじることを正義面で話してる分より悪い。
grdgs 「非人間」と「人間そのもの」を同じと考えているわけだ。反フェミのみなさん、こんな危険思想人物を野放しにするつもり？ / では氷河期だけ対象の就職支援も人権侵害だな / 個人という概念を無視する危険思想
二人そろって論外。参政権を持っている・行使してるのも一人一人の人間だ。
el-condor 人を充てがうのと地位を得る機会を提供する(得られるとは限らない)のを同列に並べるの端的に人権感覚がないのでは。中世にお帰り。
議席をあてがえ論（クォータ制）とは、機会ではなく結果にコミットする論なので前提から間違っている。小学校にお帰り。
論外。
ken530000 クォータ制には増田と別の理由で反対だけど、女性が国会議員になりづらいのは選挙で勝つために必要な「三バン」が得られにくい社会構造があるためなので、努力不足以前の問題だよ。
「政治家の息子に生まれたことは能力か？」あえて言おう、その通りだよ。「三バン」もな。
たまたま運動神経に恵まれていたり、たまたま顔がよかったりするのと同じ程度には能力だ。
生まれに左右される要素を都合よく取捨選択してるんじゃないよ。
HanPanna すももとかが女性の自由意志や社会進出を弱者男性というハンマーで殴るせいで、弱者男性の問題点や救済がおざなりになっている。
そしてそれを他人の論のブコメに書くな。見苦しい。いうなら本人のとこいけ。
当然論外だ
chazuke 医学部の男女差別とか、笑えない話は女性の方に多いよな。「リケジョは馬鹿でも大企業には入れる！」なんてデマもな。
議席をあてがえ論と比べりゃ、コソコソやってただけまだマシ。恥を知ってるってことだからな。
クソはクソだが。
hammondb3 参政権は基本的人権と同列ではなく人権保障のための手段/追記。選挙制度は元々政策判断（1票の価値は6倍近い格差が容認）。14条違反か？なら議論の余地あり。あてがえ論は議論の余地なく人権侵害。並列は雑すぎ。
参政権自体がもはや人権。民主主義国家で発言権を失ったら死んでるのと同じ。
frothmouth なんか色々混乱する、とりあえず弱者男性ではなくあてがえ論者にしてくれないかな...／目指すべきは男女同権であって、男性（女性）優位ではない、って点は共有出来そう？そのラインから議論をスタート出来るかな？
unakowa 女に人権はあるけど議席に人権はないしね。比較できないものを比較されてもね。誰の人権も傷つけない何かのリソースをもっとよこせという主張なら話し合えると思うけど。
論外。
投票する一人ひとり、立候補する一人一人には人権があるんだが？
議席をあてがえ論こそ、「誰の人権も傷つけない何かのリソースをもっとよこせという主張」じゃないんだよ。
B2igwzEE "ポストがないと辛い" 女性に限らず弱者の声が国政に反映されにくい(≒「ポストがない」)状態がもたらす影響は当事者が「辛い」ことだけ、つまり気分の問題でしかないと。今までずっとそう思ってたのか…
はっきり言おう。それが現実だ。
もし違うなら、もっと切実なら、自分で動くはずだ。立候補してな。
nanamino 実際笑ってなんかいないし…こっちは本当に不快だし怖いから、本気で怒ってるんだよ。それを「笑う」なんて軽い問題に捉える時点で、自称「弱者男性」が実際のところ弱者でも何でもないという証明になってるね。
トップブコメと同じ種類のバカ。加えて言うなら、Twitter見てこい。いかに多くの人間が嘲笑ってるか。
xnikki 笑ってんじゃなくて弱者男性の欺瞞と傲慢さに心の底から怒ってるんだが。あてがえ論を始め現在進行系で加害を繰り返しておきながらこの被害者しぐさ。どこまで性根が腐ってるんだ。
フェミニストの欺瞞と傲慢さから生まれたカウンターが「弱者男性」論だ。筋が違うんだよ。
「議席をあてがえ論」も含めて現在進行形で加害を繰り返しておきながら被害者しぐさ、腐ってるのは君ら。
ikanosuke 対立意見にも『揶揄したり嘲ったり邪険にしたりしない』という、最低限の敬意を払うところから、議論はスタートすると思うんだけどな…(遠い目)。
フェミニストが対立意見を邪険にしなければ、そもそも「弱者男性」論なんか生まれてないよ。
Betty999 なんで弱者男性は、連帯したり、その他の層に共感を求めたりしないのだろうか。敵を作ることだけに妙に熱心。あるいは自爆（無敵の人）。やっぱりコミュ力の問題なのかな。いかにも社会ネットワークの辺縁にいそう。
あと、「敵を作る」というのは適切ではない。フェミニストが敵を作った結果が「弱者男性」論なのだ。
agricola 社会のマジョリティだけで意思決定していたらマイノリティの立場が向上しないから、意思決定の場に一定割合のマイノリティを送り込むのがクォータ制。お前に女がいないことで参加できない意思決定を挙げてみろよ。
論外。
1.女性議員はすでにいるし、新たになることもできる。なんの制限もない。送り込みたまえ、公正な選挙で。
2.対人論証。
turnriv01 全く目的が違うから同等ではない。アファーマティブアクションは平等な社会を作るための社会変革の嚆矢。女をあてがうのは努力不足の男の性欲充足。公共の福祉に適うのはどちらかは明確だ。
論外。
元増田にも書いたが、日本の有権者・投票者数の割合で「女性議員が少ない」というのは単なる努力不足の結果でしかない。
え？努力だけじゃどうにもならないって？弱者男性も同じこというだろうよ。
結局、印象で恣意的に決めてるだけ。
tokatongtong 増田の意に反してこの増田がお笑いなのは、「貧乏人はすべて努力不足のせい」とか言い張ってる類連中同様の素朴(=単純)公正世界信念教丸出しなとこ。社会学嫌いとかってこういう感覚の連中なんだろうな。
論外。
「弱者男性」と努力を結びつける奴はこのブコメ欄ふくめ腐るほどいるが、同じこと言って来いよ。
mukudori69 あてがえ論を否定するのは「あてがわれる側の人権」だよ／一回フェミニズムのこと忘れて、自分が何が辛いかまずは真面目に考えてみては。あなたの辛さや恐ろしさの全ての源泉がフェミニストだというなら仕方ないが
うん、そうだね。だから議席あてがえ論も否定されるんだよ。そのあてがわれる議席の裏には立候補者と有権者の人権があるから。
後半は対人論証。論外。
mogmognya まぜっかえししかできてないね。増田は女をあてがえ論をどうとらえてるの？肯定？否定？それと増田はアファーマティブアクションを否定したいのかな。氷河期世代の雇用促進みたいな施策もあかんの？
まぜっかえしてるんだよ。
元増田で、あてがえ論やアファーマティブアクションを肯定してるように見えるなら、日本語学校へ行き給え。
氷河期世代の雇用促進？努力じゃなんともならなかったろ、世代丸ごと男女問わず。
以上だ。返信されてないコメントで意見が欲しいものがあったり、再反論があるならいつでもどうぞ。
……って結局女性比率を増やすしか解決法は無いんだから女性が役員やってくれないと困るんだけども。
なんかそういう文句言うやつばっかりで結局解決する気あんのか？こいつっていう。
そうだね、問題だね、やりづらいんだね、って共感しとけばそれで良いのか？違うだろ？
つまるところ女性であるあなたは役員やりたいの？やりたくないの？ってところで、やりたくない人が大勢を占めている限り未来は変わらんよ。
そうなるためのお膳立ては政治や社会が担うべきだろうが、どこまでやればそうなるのか気になるところ。
結果の平等ではじめから女性比率50%です。役員やってください、と言われれば女性は役員をやるのだろうか。
念の為、自分のスタンスとしては役員をやりたい女性がそうなれないのは問題だが、やりたくない人を無理やりさせてもそれは誰も得しない。
その結果男女比が異なるのなら、それは仕方ないと思う。
https://this.kiji.is/729140754878021632
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/this.kiji.is/729140754878021632
年収１２００万円以上の世帯、児童手当を廃止の改正案を閣議決定のはてブを見てみると、お前ら、普段は貧困対策で右翼を叩いてるのに、いざとなったら、貧困叩きしてる下種だな。
1200万円が高収入ではないとか、統計を見る能力もない馬鹿ばかり。お前ら、平均値と中央値の違いは分かるか？1200万円の世帯年収は、十分な高収入。東京でもね。統計を無視して感情論で語るのだから、統計無視した記事叩きなど二度とできなくなるな？
大体が、普段は機会の平等とか、特に女性の場合には結果の平等まで言って枠をやってるのはこれほど批判しないんだから、それなら、機会平等の立場から、高収入世帯から廃止するのは問題ではないね。
1200万でも個々の理由があるとか、それなら、男にも個々の理由があって、女より特権があるわけではなく、正規の女より非正規の男ほうが貧乏なことが相当にあるが、それを無視して、一律に男に特権が男社会だからと、女に結果の平等の枠までしてるからね。
こういう女性政策で考えると、1200万のほうに厳しいとか何か問題？普段は、女より男のほうが稼いでるのは特権の男社会だとかは肯定してるんだから、自業自得だろ。
これに反対するなら、女性政策こそが結果の平等までして、滅茶苦茶な政策ばかりで、無理やりに稼げない女は機会がないからとか言ってるんだからさ、貧困層も機会がないから貧困に押し込められてるんだろう。非正規の平均年収って、今は180万円もないのを知ってるのか？
お前ら、何で、女性政策には肯定しながら、収入になると、途端に統計無視してまで貧困叩きするのか？高収入には女も含まれてるから、権力側に女がいるとなると、批判が収まるわけ？
1996年生まれ、物心ついた頃には専業主婦よりも共働きが当たり前になって、古臭い亭主関白や家父長的なおっさんはダサいという価値観を自然と身に着けていた。
男は女を守ってやらなきゃならんとか、そういう保守的な感覚がいまいちピンとこなかった。
どのような発言や行為がセクハラにあたるのか分からないから何も話せないというおっさんが時々いるが、自分にとってはあまりに当たり前な感覚で、なぜ分からないのかが分からなかった。
ちょっと前に生理のせいで女性が元気なのは1ヶ月で１週間しかないというツイートがバズっていた。（7万RT18万いいね）
これを見て「女性って大変なんだな。配慮しなきゃ」と思うより「障害者じゃん」と思ってしまった。
韓国のネットスラングで女に媚びへつらうやつをボパル男というらしい。ボ（女性器）パル（舐める）、すなわちクンニ野郎ということだ。
自分は男が女にここまでボパルする感覚がわからない。思春期にゲイであることを自覚してから、周りのノンケ男たちの女への媚びへつらいが奇妙で仕方なかった。
彼らの過剰な「配慮」を見ていると女性をまるで腕のない病身かのように扱い、子供かのように接し、馬鹿にしているのかとすら思えた。
彼らは社会的な価値観に基づいて常識として行っているのか、あるいは性欲に基づいて行っているのだろう。もちろん全員が意識的にヤリモクでやっているというわけではなく無自覚的に本能でやっているものかもしれない。
そういう点で女性ということを意識しない対応が新鮮だったのか、オコゲ的な動機なのか女友達は比較的多くなった。
そんな彼女らを見ていると、あの馬鹿にしているような配慮に対して不快に感じているといった様子はなく、それどころか泣いてこんなに困っていますとアピールすれば周りから配慮してもらえるというのを常識のように思っていた。そもそもアピールすらせずとも周りの男たちが察して助けてくれることすら多々あるのだからそれを当然と考えるようになっても仕方がないが。
ツイートへの反応の中に、「私が会社員時代に生理だから怠けてると思われたくなくて、男性の上司にこのバイオリズムについて説明した時「じゃあお前はいつ元気なの？ふざけてる」っていわれた」というものがあったが、彼女は「私は一ヶ月の間で一週間しか元気じゃありません」と報告して上司にどうしてほしかったのだろうか。
男女雇用均等法、男女同一賃金の原則のもと、一週間しか元気でない障害者をわざわざ男性と同待遇で雇わなきゃならない。同様にハンデを持っている身体障害者や知的障害者、精神障害者は雇えば国から補助金が出る。雇わなければ罰金だ。企業も仕方なくやってる面があるだろう。彼らの仕事内容はコピー紙の補充や備品管理、清掃といったものがほとんだ。（まるで昔のお茶出し女性社員のよう）
これまで私は、女性の社会進出をさらに促進させ、役員や政治家の半分を女性にするためには、機会（チャンス）を平等にすれば良いと考えていた。性別による偏見や差別的待遇をなくし、同じ能力の人間たちが平等に競争できるチャンスさえ用意すれば、結果の平等も達成されるだろう。
なぜパリテのような形で女性枠をわざわざ定めなければいけないのか。アファーマティブアクションのような形で優遇する必要があるのか。
しかし最近になってようやく気づいた。そもそも男女は”同じ能力の人間”ではないのだと。公正な審判を用意したといって、足がない人と健常者を競争させるようなものだ。
これを是正し、結果を平等にするためには障害者枠のようなものを設けるしかない。
あるいはかつての家父長制のように男たちから守られる存在にするしかないだろう。
男女平等という誤った価値観に基づいて機会を平等にするだけでは永遠に達成できない。
そうか？
俺はそういう話めちゃくちゃ疑ってるんだけど
1980年より前の生まれの世代が不平等だったのは明らかで、それを是正するのは非常に難しいのも分かる
これは特に経験年数が必要なものにおいて、ある日突然ヨーイスタートでやるのが難しいから
だから「機会均等」にすると男が強くなる
例えばこれは「女は出世できない」「政治家に女性が少ない」につながる
1990年より後の世代は、環境としては非常に男女差が小さいと思われる
とは言え彼らはまだアラサーあたりだから統計としてはまだ出てきていない
問題はこっから先で、「教育や仕事の機会均等はしました、真に男女差が無ければこれで仕事においても平等になるはずだ」と思いたいところだけど
自由にさせたら「結果の平等」は起こらないんじゃないの？ってのが今の日本だと思う
いやまだわからんけどね
結果は見やすいけど、その過程を客観的に評価するなんてそうそうできるもんじゃない。
だから「成果主義」がただの賃金カットの口実になりやすいし、元増田も出世と性別が関係あると思っていた。
って言ってる増田がいるけど、「現実」って言いきれるほど具体的に示せるなら世界的大発見だからぜひ手法を発表してジェンダーギャップ指数を「改善」してほしいもんだ。
（念のためいうが、男が有利でないと言っているわけではない。）
こういうこと言うと叩かれるんだろうけど、体力面をはじめとして、どうしても女性のほうが不利であることは確か。
家事は「専業主夫」を雇うとして（男がそうしていたようにね）、出産は女性しかできない。
（まぁ代理母、なんて方法もあるけど、さんざん「女性を金で買うのは本人が納得していても許さん！」って言ってきたからね。）
となると、結果の平等を同じようにすると女性に「下駄」を履かせなきゃいけないわけだけど、これをどこまでやるのかって話はほぼされていない。
それと、よく言われるのが女性は能力に格差が少なくて男性は格差がでかい。
だからトップだけ見ると男性が多いように見えるけど、逆に最底辺も男性が多い。（ホームレスの男女比にも表れている。）
