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2023-08-29

anond:20230829120049

https://www.tepco.co.jp/decommission/progress/watertreatment/oceanrelease/

この分かりやすい図をみれば、放射線モニタが壊れたら、一気に高濃度汚染水が流し込まれしまうんだよね。

東電IAEAの主張は、安全化された水は安全です。という内容に過ぎず、

安全化された水は、いくら丁寧に科学的な検査をしても、安全であることしかからない。

だけど、放出に反対してる人達は、

そもそも、きみら、何十年もちゃん安全化し続けるほど生真面目なんですか?

と疑ってかかってる。

anond:20230829115935

  1. 事前合意の懈怠
  2. 予想しうる悪影響

政策の長期的影響が分からなければ実行してしまうということと、説明責任の懈怠は、日本政府にしばしば見られる態度であり、外務省責任は重い

今の左派ってネトウヨより馬鹿から消去法で自民に入れるしかなくなって辛い

ネトウヨですらIAEA北朝鮮に買収されているなんて言わなかったぞ

もうリベラル野党議員ネトウヨより馬鹿

ネトウヨ以下の議員投票するくらいなら泣く泣く自民投票するしか手がないじゃないか

どうしようもない

IAEAを信じる」というのが俺はそもそも無理なんだけどむしろなんで信じられると思ったの?

WHOIOCがいい加減経年劣化に耐えられなくなってきてることがここ10年ぐらいで滅茶苦茶白日の下に晒されたのに、IAEA大丈夫だと思える神経が分からない。

日本よりは信用できるという意見は分からなくはないけど、そんなの自民党政権民主党政権どっちがマシだったかみたいな議論しかならんやろ。

どっちもウンコな時点で、どっちもウンコである前提で考えを進めてくしかない。

anond:20230828121545

いやマジでいつなら適切なんだろ

アルプスによる処理とIAEAによるチェックとその周知が必要(つまり震災後すぐは無理)

かといって先送りするのはそれはそれでリスク福島にまた巨大地震が発生してタンクが一気に崩壊するリスクは0じゃない)

で、いつなら適切なんだろ?

コスモクリーナーを取りにイスカンダルまで行けるようになったら?

2023-08-28

処理水放出に関してホリエモンが言ってる事はほぼ正しい。

中国日本へのけん制球を投げる機会を狙っていただけ」は正にその通り。

しか日本へのいたずら電話99.9999%官制個人日本イタ電する馬鹿はいない。

ホリエモン発言を知らない人は、ホリエモン 処理水放出 で検索してくれ。


個人的に日本が進めている処理水放出は何ら問題無いと思ってる。

それよりも中韓放射線濃度の高い水を放出している事を、

IAEAを通して全世界に通告するようにしてもらいたいと思っている。

2023-08-27

anond:20230826200716

チェルノブイリでもIAEAは全く問題なしとしたけど小児甲状腺がんが爆発的に増えた

あのとき10年後に謝罪しても後の祭りだった

anond:20230827145706

政府資料も見ても「IAEAの関与を得た」だからな笑

「関与」ってwww

anond:20230826200716

IAEAが全く問題なしとした

こういう嘘をさらっと書くな

Finally, I would like to emphasise that the release of the treated water stored at Fukushima Daiichi Power Station is a national decision by the Government of Japan and that this report is neither a recommendation nor an endorsement of that policy. 

https://www.iaea.org/sites/default/files/iaea_comprehensive_alps_report.pdf

anond:20230827120113

政治家東電IAEAの人が放出後のお魚もぐもぐしてアピールしない限りは危険なんですよ

科学的根拠とかより信憑性あるとおもいません?

中国ネット民が冷静じゃなさすぎてビビる

日本人ネット民やばいので人のことは言えないがさすがに驚くレベル

中国SNSが大荒れなのは想定内だったが、X(Twitter)まで大荒れなのはさすがにびびった。わざわざ壁越えしててそれなのかと。

・調べたら1秒でわかるデマを信じる、外交官もそれに乗っかる

日本汚染水を流したあと、未曾有の大地震が起こった」というデマ東日本大震災津波映像付きで投稿されると、多くの人民が「天罰!」「日本人全員死ね!」と大喜び。中国外交官も「これは偶然でしょうか?」と反応。

大阪のあの人といい、中国外交官はいつも驚かされる。

・なんでもプロパガンダ認定

中国日本よりも大量の汚染水を海に垂れ流している」という(同じ人民の)投稿に対し、「これはプロパガンダだ」と猛批判IAEAの発表についてもプロパガンダ認定

ちなみに自国にはなんのプロパガンダもないらしい。

日本語が読めるのに読めない

在日ウクライナ人の「政府が隠そうとしてる事実。実は処理水にはDHMO一酸化二水素)という液体が多く含まれている。人間が吸引すると死亡するだけではなく、防虫剤や殺虫剤の主成分であり、鉄を錆びつかせる程強力なもの原発でよく使われ、2011以降、日本全国の水道水にも確認されてる。一酸化二水素で海を汚さないで!」

というジョークツイート引用し、「ウクライナ人だってこの件を不安に思っている」と拡散

せめて内容を読んで…

一方でわりと冷静な人民もいる。

安全な水なら飲めと言うなら、中国が海に薄めずに流している工業排水も飲めばいい。海に流しているなら安全なはずだ。そうしてくれたら説得力が増すので黒い水をガブ飲みしてほしい」

自国がだめなもの普通に海に流しているので、日本が海に流すものもだめなものだと思ってしまうのでは」

国内専門家がまだ出てこないのが不自然で不気味だ。日本批判するため化学的に間違ったことを言うと化学者としての信頼を後で失うことになるからでは」

IAEAを信頼できないのに自国を信頼できるのはなぜ?」

自国大気の中で毎日ご飯食べてるから身体はかなり丈夫なのはずなのに気は小さいんだな」

囚人が頑張ってるね(中国囚人ネット工作的な書き込みをさせているという噂がある)」

など…

とりあえず、日中/中日友好は遠く、人民投稿を見ていると気も遠くなりそうなのでもうやめる。

2023-08-26

福島をめぐる共産リベラル言動には心底失望した

これまで共産系の主張は同意するものも多く、時に否定的なこともありながらも、それでも芯が通っていると信頼していた。

しかし今回の福島の処理水放流をめぐる一連の発言には心底失望している。

科学的根拠無視し、IAEAが全く問題なしとしたあとも処理水を汚染水と呼び、いわば自分たち風評被害を作り出しながら、福島漁師たちに寄り添うふりして政府批判に利用している。

ほんとうに福島漁師たちのことを思うなら、科学的根拠をもって問題ないことを広く説明し、販路拡大に協力し、政治的意図風評被害を生み出す中国韓国野党批判すべきなのに、

しろそうした政治勢力と歩調を合わせるように、福島風評被害を率先して生み出し続けている。

外国勢力が、機をみて自国利益に結びつけようとするのはわかる。外国勢力にとって、福島漁師ことなどどうでもよいだろう。

しか日本共産党は、それでよいのか?

anond:20230826170706

戦後70年の今こそ、本書にある原爆原発の「双子悪魔」の歴史、つまり戦争原子力関係を、

巨悪の本丸IAEA国際原子力機関やICRP国際放射線防護委員会)の正体から

抽象論ではなく、個別具体的な固有名詞と壮大な史実科学データで、若い世代に知ってほしいと強く思っています

https://diamond.jp/articles/-/76421?page=3

大多数のIAEA職員は真面目にやってると思うけれども、その背後には巨大な利権があるから、無条件に信じることはできない。

anond:20230826170049

日本日本企業が信じられなくても、IAEAは信じられないのだろうか

探査宇宙船モテナシの発射をアメリカに頼んだら大失敗

東電処理水の説明IAEAに丸投げしたら、中国水産物禁輸

丸投げって怖いよね

次は誰がやるんだい

2023-08-25

処理水放出には俺は賛成なんだけど、まあ漁師さんの仕事別に自分で獲った魚を自分で食うことではないのよ。

どうせ他人に食わせる魚なのよ。

仮に政府東電大嘘つきで、IAEAとも共謀して国民をだまして危険汚染水放出するとしても、漁師さんは自分の命なんか心配してないのよ。

心配してるのは「人が魚を買ってくれるか」よ。

それは漁師さん自身いくら科学勉強して、処理水が安全だと理解しても、無意味なのよ。

「よくわかんないけど怖いから魚たべるのやめよ」って思われるのだけが怖いのよ。

極端な話、仮に処理水が安全じゃなかったとしても、みんなが「安全である」と信じてくれさえすればそれでいいのよ。

ちゃん世界を騙し切ってくれれば漁師さんは安心なのよ。

そこは科学解決できる領域ではないのよ。

anond:20230825152849

ぶっちゃけIAEAは信じられるでしょ。

放出が始まった直後は、マニュアルを熟読した担当者たちがみんな真面目にやるから問題なんてどこにもない。

だけどそのうち、退職する人がでて、新人がやってきて、

徐々に人が入れ替わるうちに、やり方はどんどん効率化・簡略化されて、

気が付くと危険レベルの水をそのまま放出していた。

六ヶ所村再処理工場で起こった作業員の被ばく事件と同じことが起こる。

海洋放出に反対の人菊池先生反論してみて

https://note.com/kikumaco/n/n1e7b21ff0420

強いて反論するならIAEAをなんぼ言われても信用できん!

から基準値以下って言っても信じられません!

って暗いかなあ。反論になってないけど。

この場合自分で線量調べに行かないと具体的反論にならんよね。


別に海洋放出反対してるあなた人格否定したいわけじゃないよ。

風評被害を少しでも減らしたいのよ。

anond:20230825140346

科学が万能でない」という事実を広げることには意味があるんですが、

汚染水排出科学的に本当に安全かどうかの「議論をすること」には意味がないという感じですね(もちろん科学調査には意味があります)。

反対派は「自分利権を守りたい」とかい結論が先にあって、でも本音を言えないので口実として「科学的に安全か」という議論を持ち出すことになります

目的自分利権を守ることなので、もし科学的に 100 % 安全ということが証明されたら今度は別の反対の理由を探し始めるでしょう。

科学が正しいか議論しても結論ありきなので、話が進まないという意味での「時間無駄になる」という話です。

まとめると、今回の話は私にはこんな風に見えてます

反対派「(本心では思ってないけど、利権を守りたいと本音が言えないので)科学理論が間違ってる可能性がある!」

賛成派「かなり安全と考えられるエビデンスが揃ってきている!科学的には安全証明されている!」(事実証明されているわけではないが、IAEAお墨付きを与えるレベルには安全

科学者「ちょっと待って、確かに反対派の意見も一理ある。科学の正しさについて議論してみよう」

賛成派「(ややこしくなるだけなのに、今その話する??)」

反対派「(援護射撃は嬉しいけど、科学的に正しいかはどうでもいい。もし科学的に安全証明されても自分の主張は曲げないからな!)」

私「科学が正しいか議論って問題本質じゃないので、もし結論が出たとしても話は何も進まないですよ?」

反対派を「利権を守りたいだけの人」とまとめると悪意のある書き方になりますが、

科学者をそもそも信用してない人」とかの場合も同じような流れになると思います

anond:20230823145057

増田先生が主張しているは論点理解できるけど、なんだろう?現実とはかけなはれたすごく大きな論点のズレの感じます

一つは「科学が正しい保証が無い」から反対している人は実は少なくて、

「仮に科学的に大丈夫でも風評被害の影響を受けるから嫌だ」「利権がなくなるから嫌だ」「科学者が信用できないから嫌だ」「なんとなく嫌だ」

とか反対している人はそういう理由の気がするんですよね。だから反論の建前として科学が信用できないと言うことはあっても、

本音科学的に正しいかはどうでもよくて、自分被害があるから反対してるだけの気がするのです。

どのみち科学的に証明できたところで上記の反対理由は何一つ消えませんからね。

増田先生は「反対派を説得するために科学を持ち出す人」に対して言及してることは理解してますが、

科学的に正しいと証明されている」というそもそも無意味議論増田先生反論したところで、社会的にはなんの意味をなさないのです。

もう一つは、報道レベル知識しかないけど、中国韓国日本が予定しているより多くの汚染水排出を既にやってるらしいですね。

であれば、どのような影響があるかはすでに中国とか韓国とかで科学的に調査可能だと思うわけです。

環境が完全に同じとは言わないですが、日本は彼らよりもはるか希釈してる流す予定のわけで、

IAEAにも確認して、汚染水排出してもおそらく大丈夫というお墨付きをもらっているという状況ですよね。

であれば、「ごくわずかに例外が発生する可能性を除いて科学的に 99 % は問題ない」とは少なくとも言える状況のわけですよね。

我々は、このまま税金を投入し続けて汚染水を抱え続けるか、汚染水を垂れ流すかを選ばないといけないわけです。

これは科学問題ではなくて、茨の道2択のうちどちらかの痛みを受け入れないといけない政治判断問題です。

どちらの道にもデメリットがあるんだから、「科学的には 99 % は問題ないし IAEA大丈夫判断している」ならもうそれでいいじゃないですか。

(もういい、というのは「科学的に証明されている」→「科学的に 99 % 大丈夫」と同じような意味だと考えても政治判断的に大差がないという意味です)

こんな状況の中で「科学的に考えれば、実は例外が発生する可能性もゼロではないんですけどね」とか現実問題解決とかけ離れた主張してると、

学者机上の空論ばかりで現実問題が見えてない頭がかたい人種とか思われそうな気がします。

もう一度念押ししますが、増田の主張自体は正しいと思います

ただ、科学についての議論を始めたところで何の問題解決にもならず、社会的に何の意味もないというのが私の意見です。

中国は何を引き出したいのか

例の処理水放出からの全面禁輸って、中国日本から何を引き出したいのかな。

処理水放出自体中国にとってどうでもいいんでは?

IAEAの報告にも反発を表明してて、今回の禁輸への自然な流れを作ったように見える。

日本を困らせられる格好の外交カードと思ってる?

輸入解禁と引き換えに何を要求しようとしてる?

福島危険汚染水

問題ないって言っいるやつ色々な元データ見ているのかニュースとかで流れてるの日本語訳都合の良い超訳だったし

IAEAの原文みても安全性が確かめられたみたいなこと一切書いておらず俺たちは知らないけど日本責任でやれとか書いてあった

これが戦前でいう大本営発表なのか女将が言っているから正しいと

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