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2022-10-09

辺野古基地賛成の沖縄県民意見も見たい

まあ書かんよな

anond:20221008164406

沖縄県民本土人ギャップ・俺の場合

元増田ではない。

【すべてが半世紀前と異なっている】

かつては米軍の横暴は甚だしく、県民に救いは無かった。

市中での犯罪はもちろん騒音有害物質やら、県民を守るものは何もなかった。

だって占領地だぞ。琉球政府存在すると言っても力関係的に無理だろ。

から反米・反基地共産主義への傾倒という土壌が必然的に醸成された。

じゃあ本土復帰後はどうかというと、事件事故は減りまくっている。

米軍側が地元反米感情に危機感を持って統制に努めた結果もあるだろうし

単純に米軍関係者の民度意識が向上したとかの結果だろう。

騒音等々の基地被害だって現に普天間基地の近所に住んでる俺が大したものだとは思っていない。

沖縄県民が状況の変化を自覚してない】

米軍負担結構減ったにも関わらず、県民世論調査選挙の争点とかを聞くと必ず基地問題がトップに来る。

これさ、地元マスコミはもうほんと執拗毎日毎日基地記事ほとんどのページに載せてくる結果に過ぎないわけよ。

政治というもの経済とか医療かいろんな分野があるわけで、地元ごとに更に具体的な課題がたくさんあるわけよ。

毎日新聞テレビラジオ報道の大半が基地問題で塗りたくられててそれ以外のトピックスが脇に寄ってるようじゃ、

「あ、基地問題が大変なんだね」って思っちゃうじゃない。現に沖縄生活している人間ですら。

基地がほぼ無い那覇市や周辺市町村では基地被害なんて感じようがないぐらいだぞ。

それでも基地問題が最大のトピックになって反基地勢力ワッショイしちゃうのは、実態にそぐわない。

が、ふんわりしたワッショイとはいえ第一トピックなので県民本土の奴も沖縄基地問題という認識になってしまう。

とはいえ基地被害存在する】

普天間基地なら滑走路の延長線上、嘉手納基地ならジェット機が主な関係嘉手納町全域はマジの騒音被害を被っている。

あと沖縄経験者な。これは理屈抜きで強固な反米感情を抱くのも仕方がない。

このへんの補償防衛施設周辺交付金とかで手当てはされてるけど市町村役場向けのものだったりで補償を受けてる感は薄いと思う。

あと最近ではヘリからの落下。小学校ヘリのドアガラスが落ちたのは映像が残っていて明白。

こういう事故は実際に存在するんだから住宅街の真ん中にある普天間基地辺野古なり馬毛島移転するのは妥当ではあるわけ。

政府米軍沖縄対応を誤っている】

イデオロギーで反基地やってる勢力が目立つせいで、政府米軍基地被害自体懐疑的で、基地に対する反感は全てイデオロギーに基づくもの勘違いしている節がある。

実はそうじゃない。ここのズレが政府沖縄対応の下手糞さの根っこになってる。

ケアすべきものケアしてないんだから沖縄本来大多数を占めるであろう基地問題中立派を味方にできていない。

【実情は化石化した反基地勢力vsふんわりした政府のだらしない社会資本の浪費】

基地勢力の言う「軍備があるから戦争が起きる」的などうしようもない主張はどうしようもない。放っておくしかない。

でもな、「基地違憲」とか「体を張って基地建設を阻止」とかいうアレには政府としてちゃん対応できるはずなんだよ。

今まで何度も何度も在沖米軍基地裁判で争われてきて、騒音被害について賠償を認めた例はあるもの

基地の存続や辺野古移設については最高裁も認めている状況じゃない。

ならば粛々と進めるのが法治主義国家として当たり前のことだろう?

なんで数々の明らかな実力での建設妨害活動検挙しないかっていうと、

辺野古建設が延びても普天間基地移設が伸びるだけなんで、成田闘争みたいになるリスクを冒してまで事を進めるメリットが無い」だけだろう。

地元メディアが言う民意無駄

今までも沖縄知事選挙や名護市長選挙基地賛成派が勝ったことは何度もあるぜ?

だけど地元メディアは

基地反対派が当選→これが民意だ!

基地容認派が当選→今回は基地問題は争点にならなかったので基地反対が民意だ!

という具合なのでどうしようもない。こいつらと話をしても意味がない。

【でもそろそろ中国ヤバくない?】

台湾進攻のリスクは相当高まってるわけで。

沖縄必然的に巻き込まれるわけだけど、地元メディアも玉城デニーを頂く革新勢力はほんとにもう心からピュアに「話せばわかる。米軍は悪。」の精神なのでどうしようもない。

自由主義国家の一員である台湾一党独裁国家中国占領されて甚だしい人権侵害が生じる事態容認するんですか

戦争反対でも戦争になります

とか訊いても「そうならないようにするのが政治の責任です^^」「沖縄と先島に米軍いるから悪いんです^^」とかマジで回答する連中だからね。

政府ちゃんしろ

いざ台湾で事が起きたら地元自治体がこんな状態政府米軍対応できるのか。

マジで自衛隊米軍の足を引っ張る連中がいるし、このままじゃ中立派県民もそれに影響されるぞ。

それなのにこないだの知事選なんだあれ。

宜野湾市長のあの人ってカリスマ性とか全然なくて選挙に勝てる人間じゃないって。絶対

もっと手を打て。考えろ。

中立派を味方につけろ。基地被害はきっちり補償しろ

イデオロギーだけの連中の建設妨害はきっちり検挙しろ法律どおりやれ。

「やめるわけにも行かないから」反対運動継続されている、は違う

かに辺野古座り込みは既に「敗北」していて、今後これが覆ることはないだろう。

からといって反対運動をやることには「やめるわけにも行かないから」以上の意味がある。

負けた事例をアピールすることで、相手さらなる蹂躪をやりにくくさせるというものだ。

土地に占める米軍基地割合本土沖縄で大きく異なるが、これは辺野古で終わりではないことを示唆する。

その時、辺野古の上にさらに蹂躪するのか、というカードを強めるためにも今の辺野古座り込みは行われている。

anond:20221008164406

倫理観の共有のために何が嘘なのか検討してみる

anond:20221008113321

倫理観の共有」をするためには、

  • 何が嘘だと思ったのか(対象
  • どうして嘘だと思ったのか(理由

まずこれらの認識を共有する必要があるよね。

そもそもどこにも嘘はないと思っている人もいるし、あなたが嘘だと思っている点が誰かにとってはそうではないかもしれない。

倫理観の共有っていうのはその先にあるんじゃないのかな。

というわけで自分検討した5つのポイントを共有し、最後倫理観の共有を試みてみるよ。

1点目

対象座り込みを行っている人達24時間座り込んでいないこと

理由辞書に「座り込みとは24時間座り込むこと」と書いてあるから

調べてみたけど、24時間座り込むことが座り込みだと書いてある辞書は見つからなかった。

どの辞書にも座り込む時間についての指定特にいから、何時間座り込んでいれば座り込みと呼ぶかは特にまりがないみたい。

2019年河村名古屋市長表現不自由展への抗議のため行った座り込みは7分間だったみたいだけど、まあ座り込み座り込みなのかな。

https://www.huffingtonpost.jp/entry/takashi-kawamura1008_jp_5d9bf259e4b09938980543a6

よって自分は嘘ではないと判断した。

座り込み時間論議結論がないか不毛だね。

2点目

対象座り込みを行っている人達24時間座り込んでいないこと

理由あなたが「座り込みとは24時間座り込むこと」と思っているか

これはね、座り込みをやっている人達は「座り込みとは24時間座り込むこと」と思ってないんだよ。

座り込みの参加案内にも「座り込み時間は平日の午前8時から午後4時までです」と書いてあるから、それが彼らが決めた現時点における座り込みルールなの。

(あとは参加案内にはないけど「搬入車が来るタイミング座り込みます」もか)

https://lovehenoko.org/%e5%ba%a7%e3%82%8a%e8%be%bc%e3%81%bf%e5%8f%82%e5%8a%a0%e6%a1%88%e5%86%85/

少なくともそのルールに基づいて座り込みが行われている限りは嘘ではないよね。

別の観点で「世間一般で使われている意味と違うから嘘」と言う人もいるけど、ある言葉についてよく知っている人とあまり知らない人の間で意味齟齬が生じることは結構あるよ。

2点目も嘘ではないと判断した。

ちなみに世界各地の座り込み(sit-in)運動を紹介してくれてる人がいるけど、世界規模で見ると「座り込みとは24時間座り込むこと」は共有されてない感じ。

https://twitter.com/tkatsumi06j/status/1577279730537365505

24時間やってそうな座り込みを探したらパキスタン学生デモが見つかった。だけど「座り込みとは24時間座り込むこと」ルールに基づくなら「寝てるから座り込みじゃない」ってことになるね。

https://twitter.com/QasimBaluch/status/1578670118787108865

3点目

対象座り込みを行っている人達看板で「連続座り込み3000日」とアピールしていること

理由:休んでいる日があり連続ではないか

なんかこれを言ってる人もいるみたいだけど、看板のどこにも「連続」って書かれてないよね。

https://twitter.com/oogesatarou/status/1577827323209928704

4点目

対象

でも、先月時点の看板には「常時監視」って文言があったのね(ひろゆきが来た時点ではなぜか消されてた)。

理由

常時監視運動関係者発言からするとかなり昔にやめていたようなので、嘘の可能性が高いよね、これ

まず、関係者は「以前は搬入時間が決まっていなかったので24時間監視していた。今は決まった時間搬入されるのでやめている」と言っているから辻褄は合っていると思う。

それが嘘かどうかは誰も辺野古に行って確認していないか判断のしようがないね

よって「嘘」とも「嘘の可能性が高い」とも判断しない。

次に、あなたひろゆきさんが見に行った時点での看板問題にしているんじゃなかったの?

過去任意の時点まで遡って看板記載に1つでも誤りを見つけたなら現在は誤りがなくても嘘つき認定していいってこと?その倫理観は共有できないなあ。

5点目

対象ひろゆきさんが「座り込みとは24時間座り込むことと辞書に書いてある」と言ったこ

理由辞書に「座り込みとは24時間座り込むこと」とは書かれていないか

ひろゆきさんは質問に答える形で「24時間してないと座り込みと言わないという定義辞書に書いてある」と言ってるね。

https://twitter.com/atsushi_mic/status/1577552578485030912

1点目に書いた通りどの辞書にもそういう記述はなかった。だからこれは嘘だと判断するよ。

まとめ

ひろゆきさんは悪い人だね!(倫理観の共有)

あなたはどうかな?倫理観を共有できたかな?

anond:20221008164406

辺野古に反対してる人がそもそも普天間基地周辺の住民気持ち考えてない時点でなあ。

移転に反対して普天間住民は救われたのか?

2022-10-08

anond:20221008233342

そもそも辺野古反対運動普天間から移転するなと言ってるんだから同じ県内でも無理だろ。

沖縄県民同士の内ゲバでなんで本土迷惑被らないといけないのか。

anond:20221008164406

それよりも身近なところで、辺野古の反対のせいで基地移転しなくて被害長引いている普天間の人たちのことを考えたら良いのでは?

反対の結果普天間の人たちが苦しんだだけだよね。

anond:20221008205142

俺も増田と同じ意見だったけど、この記事読んだら考え変わって、自分の浅はかさを恥じた

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/diamond.jp/articles/-/310908

辺野古活動している人がやっている「座り込み」は座り込み形容していい行動だと思う

ゲート前で工事車両一時的にでも止めるために文字通り座り込んでいるので、

座り込みじゃないじゃん」と言い張る方が、今では奇異に映る

ここの基地ガードマンでさえ「え、あの座り込み座り込みじゃないのか?」と考えてると思う

 

党派性に縛られる人達

ひろゆき統一叩きに賛同したのなら、反基地叩きにも賛同しろよ、節操ないな」ってこと?

よく分からないけど、特定人物是々非々評価することを「党派性に縛られてる」とは言わないと思う

 

いかに誠実であるか。自己批判ができるか。

これはブーメランだと思う

ひろゆきのやったことは「揶揄」でしかない

基地建設に賛成なのか反対なのか不明だし、ただのチンピラしかない

ひろゆき擁護した自分不明さを認識するか、引き続き言葉遊びに興じるのか

増田の誠実さが問われている

anond:20221008164406

沖縄全体で見ると以前は賛成派が多かったんだけど

辺野古沖の地盤があまりにもゆるゆる過ぎて、これはダメそう、アメリカからも無理じゃねって言われてるのに

政府が体面のためにゴリ押ししてるってのがわかってきて、反対の人が多数になったんじゃなかったっけ?

基地負担引き取り運動に参加してくれ

https://news.yahoo.co.jp/feature/999/

https://www.10plus1.jp/monthly/2017/01/issue-03.php

沖縄出身で今は本土で働いている。

昔、辺野古基地で働いていたことがあり、例の座りこみ活動家を尻目に

毎日ゲートから出退勤していた。

辺野古基地が大量のコンクリートで埋め立てられていくのを、基地の中から毎日見ていた。

想像してくれよ。あなた実家の庭が毎日土砂で埋立てられていくのを。

これは暴力じゃないのか。

沖縄基地必要なんだからしょうがないじゃないか

あなたがたは言うけれど、

私たちが本当に欲しいのは、ゼロベース議論だ。

本当に沖縄日本の7割の基地負担しなければいけないのか。

元々は本土にあった基地負担が、当時米軍施政下だった沖縄

押し付けられた。沖縄基地必要なのはその通りだが、

問題はその分配なんだ。海兵隊だけでも引き取ってくれないか

沖縄に置いておくメリットないだろ。

まあ今回のことで辺野古移設反対の座り込み活動は大した熱もないちょっと行ってちょっと座って帰るだけのしょぼい抗議活動だって全国に伝わったわけだしそれでいいじゃん

それが「座り込み」にあたるかどうかなんてどうでもいい

しょぼい抗議活動しかしてないんだしかつて決まった通りに粛々と工事しましょう

anond:20221008081858

基地はただ生活する上では迷惑施設じゃん。

火葬場とか、クリーンセンターとか、原発とか、ないと困るんだけど、自分ちの近くにはいらないヤツ。

これをどうするか、みんなが押し付けあってる。

沖縄県外の人が沖縄押し付けてるだけじゃないよ、沖縄県内でも押し付けあってるの。

関西電力原発福井にあったり、東京電力原発東北にあるのと一緒。なるべく田舎経済的に困窮してる地域押し付ける。

で、普天間押し付け先として選ばれたのが辺野古

沖縄にも基地容認派いるよ。ただ、迷惑施設田舎押し付けてる自覚があるから表立ってそう言わないだけ。私もそう。基地容認派だけど、外では決して言わない。

こんな私だけど、さすがにひろゆきにはカッとした。あの部外者感、何も学ぶ気ない感じ。

基地反対派に鞍替えするとこだったわ。

anond:20221008140532

座り込み活動してない人なら辺野古移設反対派でない

そうだったんですね、「座り込みをしない限りどんな活動をしても辺野古移設反対派とは認められない」ことがわかってよかったです

anond:20221008134021

対偶取れば

座り込み活動してない人なら目的達成までその場を離れない以外の活動してる人である

「その場を離れていない人なら辺野古移設反対派でない」

ゆえに「座り込み活動してない人なら辺野古移設反対派でない(対偶:辺野古移設反対派なら座り込み活動してる)」になるから別にええぞ

anond:20221008133904

まり

目的達成までその場を離れないのが座り込み

辺野古移設反対派はその場を離れていた」

ということですね、ありがとうございます

anond:20221008133252

目的達成までその場を離れない(一時占有)のが座り込み

辺野古反対派は(人は)その場を離れていた(ただしテント、資材は撤去していないので一時占有は解除されていない)」

から理解してないやん

anond:20221008133214

私が確認たかったのは

目的達成までその場を離れないのが座り込み

辺野古移設反対派はその場を離れていた」

の2点ですので大丈夫です。

anond:20221008132958

ゆえに「辺野古移設反対派の活動座り込み活動に変わりない」という結論が出てませんよ

anond:20221008132937

目的達成までその場を離れないのが座り込み」で、「辺野古移設反対派はその場を離れていた」

ということで納得しておりますよ、何も問題ありません。

anond:20221008132910

目的達成までその場を離れないのが座り込み

辺野古移設反対派はその場を離れていた」

ということで納得していますので大丈夫です

anond:20221008132553

はい、「その場を離れないのが座り込み」で、「辺野古移設反対派はその場を離れていた」ということで納得いたしました。

anond:20221008132215

目的達成までその場を離れないのが座り込み」で、

辺野古移設反対派は、花見会場でシートだけ引いてその場を離れるがごとく、テントや資材だけ置いてその場を離れていたということで納得いたしました。

辺野古24時間体制

一般人はわざわざ見にこないと思って言ってたら、ひろゆきが来ちゃったってことなんだろうな。

ひろゆき以前には辺野古のへの字もなかったしぶっちゃけはてな辺野古の話してる奴全員賛成派も反対派も辺野古に1㍉も興味なかったよね

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