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はてなキーワード: 中絶とは

2014-03-19

http://anond.hatelabo.jp/20140318230727

私はあなたが書いた文章を読んで「お金」を「結納とか結婚指輪とか扶養のための費用」と解釈したよ。アンケを取っていないので分からないけど、多くの人は私と似たような解釈をしたのではないかな。

いやいや、勝手な一般化をしないでくれないか。

あれを読んで自分は何の疑いもなく「中絶費用」だと読んだよ。それを下司とあなたが思う事を責めるつもりはないけど、ブコメの流れを見ても「結納費用」だなんてお花畑な解釈のほうが少数派だ。

自分意見立ち位置について、正しい認識をしてくれることを望むよ。

http://anond.hatelabo.jp/20140319083107

「許し難い言葉」を転載した増田です。

元文がかなり改行を省いたにも関わらずそれでも長いので、自分の考えたことをあまり長々書き加えても誰にも読んでもらえないのではないか、全部引用記号で括ったら文字が小さくて(rなのではないか、といろいろ考えたあげくあの形式で載せるように決めたのだけど、それが徒になったらしく(話題になったのは有り難いが)中絶の是非だの中絶に関する女の自己責任だのどんどん明後日の方に話が飛び火して、もううんざりしていた矢先にこの文章に出会えて心底有り難いと感じている。

あの後あまり反響が大きかったので、もう少し自分の思う事を書き加えてみたいと考え、男女逆に書き換えたもの

(例えば「うちは女の子で良かったわ〜、男の子馬鹿で乱暴だし、犯罪者ほとんどは男だし、将来ニートや気持ち悪いオタクにでもなられたら最悪よね」のように、女の子の親の集団馬鹿にされて傷ついた男の子の親の悲しい気持ち、一部の酷い男のせいで自分まで犯罪者予備軍のゴミと思われ傷つくまともな男性が感じる理不尽

などを長々書いてやっぱりウザいかと消したりしていたのだけど、投稿しないで正解だったと朝起きてからブクマトラバの数を見て思った。

中絶女は歩く殺人現場」「セフレ中田氏したら孕んだので音信不通にしたったwwwwww」

自分の血を引く最初の我が子を軽はずみな気持ちで作り殺した事実」も「自分の血を引く我が子が、初孫を軽はずみな気持ちで作り殺した事実」も、およそ世間においてイメージされる「一般的中絶」という事象においては、性別関係なく永久存在する事実だ。

なのに女のそれだけが憎むべき人殺しとして袋叩きにされ、男のそれは「金払うなり逃げたりすればチャラ」酷い場合武勇伝として吹聴される事すらある。大量についたブクマトラバ意見の一部を見ればわかるように、この異常な不均衡をやすやすと許す空気は決して珍しい事ではない。


まあ、自分引用のやりかたのまずさが大いに災いして、元増田には引用趣旨誤読を含めた様々なご意見を頂く事になったわけだが、仮に大本の記事がフィクションだったとしても、これらの反応の存在が同一/類似の事象存在裏付ける何よりの証拠になったと思っている。

http://anond.hatelabo.jp/20140318202148

強姦を除けば、「お金を払って降ろさせればそれで終わり」というそ母親たちの言葉正論である

妊娠の可能性のあるセックスを許可することは、「妊娠、あるいはその結果中絶することになっても構わない」という意思表示に他ならない。

ゆえに女が望まぬ妊娠をしても、男側がすべきことはせいぜい中絶費用を出すことだけ。

それが嫌なら妊娠の可能性のあるセックスをすべきでないし、女の子がそのように認識していないなら、それはきちんと性教育していない女の親の問題。

産めもしない、中絶にも耐えられないのに男に股を開くのはやめましょう。それをこどもに教育できないならこどもを作るのをやめましょう。

繰り返すが、妊娠の可能性のあるセックスを許可している時点で、女は妊娠するリスク中絶について既に同意している。それを認識していないなら、その責任性教育をしていない親にある。

女がそのセックス同意していないケースのみ、男側に中絶にかかる金銭以上の責任がある。

貞操という観念は、何も宗教的信念や処女厨の妄執のためだけにあるものではないのだよ。

男は女を人間扱いしない。なぜ?

ここ数日、男女の不平等について面白い意見が連立して、増田かいわいが盛り上がっていた。

時間をとって読み込んだので、ここにまとめる。



男性は、交際相手の女性に、裸の写真を送って、と要求する。そしてフラれたときに、その写真インターネット拡散する。

これが"リベンジポルノ"だ。

リベンジポルノ痴漢への対策は、リアルで、ネットで、いろいろ言われている。

でも、そこには明らかな男女差がある。

被害者である女性は、「自分の身は自分で守れ」「そんなことをする男は付き合うに値しない」と警告される。その一方で、

加害者である男性には、何も言われないどころか、「それについて言及してはいけない」雰囲気、さえある。「やってない男に、『お前もやるかもしれないから気をつけろ』と言ってはいけない」。

このような現状に対して、Love Piece Club - リベンジポルノ男の扱われ方 / 田房永子の筆者は、疑問を投げかけている。

もし本当に「リベンジポルノをする奴」が男たちの中でそんなにハッキリと異質な者として存在しているんだとしたら、直接その人たちへ防犯アクションを起こしたほうが被害が減るんじゃないだろうか?

そのためにまず、言及してはいけない雰囲気、を何とかすべきだと主張した。

そのような雰囲気を作ったのは、誰だろうか。

男性批判を許さない『正義の大人たち』は、こんなことを言っている。

「うちの長男に『こんなことするんじゃないよ』と言ったら『やらねえよ』って言われちゃいました。ちゃんと分かってる子は分かってるようです」

これを受けて、増田へのエントリ許し難い言葉に、昔のWebページが転載された。増田は言う。”男女不均衡の理由が、ここに全部載っている”。

意訳すると、こういうことだ。

レイプリベンジポルノのような性的な事件では、まず最初に、男女間のリスクの不平等がある。

それを男の子母親たちが助長してしまう。彼女たちは、

から井戸端会議で、(たとえ相手の女性をはらませてしまっても)「結局、男の子は相手の女の子お金払えばいいんだから。」と言って、笑い合う。

そのような空気の中で、男の子は育つ。

そして、

中絶女は歩く殺人現場」「セフレ中田氏したら孕んだので音信不通にしたったwwwwww」

のような言説が、ネットで頻繁に見られるようになってしまった。

ところで、まだ謎がある。

このような事件において、

後者だ、と言っている増田がいる。彼女は、男は女をゴミみたいなものと思ってるからリベンジポルノは仕方がないと思っていて、

人間扱いしない男性に溢れている現状を嘆いて、皮肉った。

女を人間と思っている男が居たら「すご~い!レア~!でも本当?フリじゃなく?」って思うし、正直そういうフリして好感度対策しているだけだと思う。


ブコメ男性は皆、批判的だ。

そんな中で、女性への対策の不備、を指摘するものがいる。

女の落ち度が9割と思っている増田は、

確かに被害者である女性ばかりに対策が求められているが、その内容が”浅すぎる”と言った。

DVするような男を彼氏にする女は、そういう男を選択的に彼氏に選んでいる。

殴られても別れようとはしないし、別れても次の彼氏DV男だ。

この増田は、『自分を大切にする』こと、その重要性を説いている。

加害者になるかも?」という指摘は、「被害者になるかも?」という指摘に比べて受け入れ難い。

男性の性に関する教育こそ、もっとされるべきだ、といったブクマがあった。

男性自身さえ目をつぶっている、男性性の本質はあるかもしれない。

主夫であるnynuts氏は男性育児の「ケモノ」性 - Togetterまとめで、

これは男性陣へのメッセージなんだけど、育児における己の中の「ケモノ」性をナメないほうがいいよ

忠告している。


男女関係にかぎらず、「もっとXXXのことを想像しろよ!」というメッセージネットでよく見られる。

言われた方は「ウザい」と感じてしまって、ついつい炎上ブクマしてしまう。

でも、短絡的に男性一般や女性一般を叩いていくと、キリがない。

それよりも、それが起こった背景、その仕組み、を想像するほうが楽しい

特にWebページを転載全文転載した増田洞察を、とても含蓄が深いと感じた。だが転載という形をとっているため、初見では意図がわかりにくかった。

俺はメタブを読むまで意味するところがわからなかった。

すべての記事において、意訳したところがかなりある。間違っていたらごめんなさい。

http://anond.hatelabo.jp/20140318202148

worth_of_the_kibidango

何言ってるのか分からないけど中絶費用はワリカンっす。法的に。 2014/03/18

中絶費用 法律的 折半 でググったけどちょっとからなかった。

誰か教えて

2014-03-18

http://anond.hatelabo.jp/20140318202148

ひどい話だな。

女性がその台詞を言って、女性がその台詞で笑っているなんて、その人達はどうしてそうなった。

男性だったらましというわけではないんだけど)

一方で娘を持つ親は世の男性は全員強姦魔くらいに思ってたりするよね。

それはひどくないのか?とも思う。

話を戻そう。

「男は結局金を払えばいい」なんてほんと最悪な考えだ。

そんな風な考えをもった親の息子がまっとうに育つかどうか心配だ。

でもさ、「SEXするとき男と女は対等」だって言うのなら、

中絶に至った責任は男女同等なんじゃないのかい

http://anond.hatelabo.jp/20140318202148

まず言っておく。節子、軽いのは尻や。腰やない。腰が軽い、腰が軽いてお前それ腰痛持ちの人への挑戦状や。

次に言っておく。私はデキ婚推奨派ではない。

さて、最後まで読んだんだけどあなたは「男の子女の子お金を払えばいい」という文脈の「お金」を「中絶費用」と解釈したようだね。そりゃ、ひどいわ。

どのようにひどいかというと、一般的倫理観を備えている女性女性でなくとも人間であれば)すぐ中絶という発想にはならないはずなのに、「中絶費用を出せばいいんでしょ、グヘヘヘヘ」と母親達が言ったと解釈したあなたがひどいわ。

私はあなたが書いた文章を読んで「お金」を「結納とか結婚指輪とか扶養のための費用」と解釈したよ。アンケを取っていないので分からないけど、多くの人は私と似たような解釈をしたのではないかな。

考えを改めべきなのは母親達ではなく、否定的ものの考えをする増田自身だと思うよ。

許し難い言葉

男の子を持つお母さんたちが立ち話をしていた。

「年頃になると心配なことが増えて来るわよね。」「今の子って、エッチを覚えるのも早いって言うし。」「女の子妊娠でもさせたら困るわよね。」みんな、うんうんうなずいていた。

すると、ある一人が、言った。

「でもさ、結局、男の子は相手の女の子お金払えばいいんだから。」

その瞬間、みんなが爆笑した。

誰かが「それもそうね。」と同意した。それでそれきりその話は終わりになった。

その後、その場にいたある一人のお母さんが私にその話をした。

彼女は、みんなで爆笑して「それもそうね。」とうなずいたことに違和感を覚えていた。「ひどいよね。」と、彼女は言った。

たぶん、その場で笑った他のみんなも心の奥で「ひどいよね。」とちょっと思っていたかもしれない。でも、だれも「ひどいよね」とは言わなかった。

話は爆笑で終わったんだ。みんな、男の子を持つお母さんだった。

自分の子どもは痛くも痒くもない。それで、爆笑したんだ。


私は、この話を思い出すたびに涙が出るほど悔しくなります

「でもさ、結局、男の子は相手の女の子お金払えばいいんだから。」なんて。言っていい言葉と悪い言葉がある。

これは、許し難い言葉だ。

この言葉のどこが許し難いのか。みなさん、すぐに、答えられますか。それとも、どこにも、違和感を覚えませんか。

  

お金を払えば済む」のですか。

妊娠した女の子の心境に思いをはせることは、妊娠経験者のお母さんたちでなくたって簡単にできるはずです。

想像できない方は、自分想像力の欠如を反省してほしいです。


どうしよう。どうしよう。生理がこない。妊娠してるかもしれない。誰に相談しよう。

なんかこのごろおなかも大きくなってきた。産んだって、どうやって育てたらいいんだ。

悩みつつ、友達カンパで堕す子もいれば、泣く泣く親に相談する子もいる。彼氏は当然「堕せ」という。

誰にも祝福されない初めての妊娠不安、悲しみ、恐怖、後悔、罪悪感・・・

彼氏お金を払って「ハイさようなら」だ。中絶したら体も心も傷がつく。

中学生妊娠して結婚して産んで幸せになってる子だっているよ。

そう。いるかもしれない。そういう子だっているかもしれない。

けど、多くの、ものすごく多くのほとんどの場合、望まぬ妊娠でできた子は亡きものとして葬り去られているのです。

中絶してもあっけらかんとしてる子が多いという大人もいる。でも、その子の真意を誰が見たというのか。

お金を払えばそれで済むなんて、ゆめゆめ、言ってほしくない。

  

さらに、なぜ、男の子のお母さんたちは、そこで笑えたのだろうか。

お金を払ってなかったことにできるからだ。

女の子の方は、いくらお金をもらってもいやされない傷を負っているのに、男の子の傷はあまりにも軽い。

お金といったって、せいぜい20万か30万だ。もし、5000万が相場だったら、男の子のお母さんたちだって笑ってはいられないだろう。


中絶に至らしめるところの男子キンタマ1個切断すべし」


コンドーム嫌いなんだ、ボク」なんて言ってる甘ったれな男や「外に出すから大丈夫だって」なんて言っときながら、オッと出ちゃったなんて気楽なこと言ってるふざけた男を絶滅させるには、このくらいの罰が必要なんだ。

  

もうひとつ爆笑したお母さんたちは、こんなことも思っていたかもしれない。

妊娠したくないなら、SEXなんかに応じなければよかったのよ。気持ちいいことしたのは、あなたでしょ。

気軽にSEXするような腰の軽い女は結局そういう目に合うのよ。

男の子? そりゃしかたないわ。だって男の子はそういう衝動おさえられないものなのよ。」


そうなのか? SEXするとき男と女は対等じゃないのか?

男がSEXしたいのは当たり前で、女がすると尻軽なのか? そうなのか?

違うぜ。男も女も、SEXしたいのは、いいんだよ。SEXしたい二人がSEXするのはいいんだよ。

だけど、知識と思いやりを持ってしろと私は言いたい。

そして、二人にとって最高のSEXしろ。男も女も損をしない、最高気持ちいいSEXしろコンドームをつけろ。後悔するようなSEXはするな。

SEXを大切にしろ



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リベンジポルノ男の扱われ方

http://www.lovepiececlub.com/lovecafe/mejirushi/2014/03/17/entry_004997.html

を読んで久々に思い出したので一部改行を省き転載。(原文はタイトル検索すればすぐ出て来る大昔のwebページ)


ネットで頻繁にみられる「中絶女は歩く殺人現場」と「セフレ中田氏したら孕んだので音信不通にしたったwwwwww」という著しい男女不均衡の理由が、ここに全部載っているといつも思っている。

2014-03-05

http://anond.hatelabo.jp/20140228071641

何故か中絶殺人だろっていうと反対派だと決め付けるよね。

現状で法的に「殺人じゃない」ことになってるものを、わざわざ「殺人である」と言挙げするってことは

現状を変えたい人、つまり反対派か反対派シンパであろう、と想定するのは別に自然じゃないだろ。

実際、「中絶殺人だろ」だけをコンセプトに法改正胎児殺人罪の「人」に含めることにするとか)したら、中絶ダメになるんだから

中絶殺人だろ」だけを言ったら、反対派だと思われるのは、そりゃしょうがない。


最初から中絶殺人だと思うけど、正当防衛みたいな扱いでいいよね」とか言えば、「反対派だと決め付け」られはしないだろうよ。

2014-02-28

中絶人殺しなのは事実だけど、世の中死んだ方がいい命もある

中絶に反対はしないが事実を指摘されてキレるのは甘え

http://anond.hatelabo.jp/20140219073725

イブでも使えば?

自分個人としては中絶には賛成だけど、避妊出来ませんなんて簡単に言えるのはどうかと思う

http://anond.hatelabo.jp/20140219142209

自分は「中絶殺人に決まっているが殺人が常に許されないとは限らない」かなあ

法的に許されている殺人中絶に限らないもの

中絶殺人と捉える事と中絶反対とはイコールではないと思うんだが

何故か中絶殺人だろっていうと反対派だと決め付けるよね。

【衝撃】 胎児ダウン症だと知った98%の妊婦中絶 

http://fesoku.net/archives/5977545.html

面白いくらいに中絶賛成派ばかりなんだけど、

中絶女性の権利」として無邪気に礼賛しているリベラル派やフェミニスト

障害児を堕ろす事についてはどう思うんだろう。

(あるいは将来的には障害だけでなく不細工や無能も事前に分かって、それを理由に中絶する人が増えるかもしれない。)

こういう場合に限って中絶反対とか言い出しそうなんだけど。

2014-02-27

中絶を「女性の権利」として無邪気に礼賛する人達

障害者差別を理由にどんどん事前検査中絶を推進しても勿論マンセーするんだよね?

2014-02-19

http://anond.hatelabo.jp/20140219073725

根本的に

例えばコンドームピルを併用してたのに不運にも妊娠してしまった人が中絶するのもダメなんかね?

これを不運と言うこと自体おかしい。

これと

外出しとかしてるアホは批判されるのはわかるが、

を同列に並べろとは言わないけど、はっきりいって大差はなかろう。

中絶どうこうの前に、自分勝手定義すぎ。

http://anond.hatelabo.jp/20140219073725

100%許されないと許されたことにならんのか・・・

信仰の自由はどこへ行く

現実問題、中絶できるだろ。

 

いろんな宗教の人が集まって暮らしてるんだから100%OKにゃならんよ。

100%NGでもねーだろうがよ。

http://anond.hatelabo.jp/20140219174316

あなたがかわりに育てることができるんですか?」と問う時点で石を投げる連中と同じだろう。

社会保障としてケアすべきところを、個人に押し付けて萎縮させるのは、単なる脅迫だ。

「育てられないから中絶する」であるなら、「国が代わりに育てるなら中絶しないんですか?」ということになるし、

それでも「妊娠中は大変だから」「出産母体危険があるから」と言うなら、じゃあそれも含めてどうやってケアしていこうかという話になる。

そういう議論を最初から放棄してただ「中絶を認めろ」と言うのもおかしいだろう。

http://anond.hatelabo.jp/20140219140741

そう、その石を投げる人間が一番不快存在

その石を投げる人というのは「じゃああなたがかわりに育てることができるんですか?」と問うたところで責任のある回答は絶対にしない。

精神的苦痛には「人殺しをしてしまった」という苦しみに加えて「他人様から酷い言われようをする」というものが多分に含まれると思う

小町でも知恵袋でも無責任避妊ではなくそれなりにきちんと避妊していた質問者に対して、

9割以上の回答が「産め」「中絶人殺し」とそれこそ宗教に取り憑かれているんじゃないか?というものばかりである

世間があまり中絶に対して不寛容過ぎると感じる。

決して中絶を推奨してるわけではなく、きちんとした避妊(少なくともコンドームは最低限、飲める体質ならばできればピルも)をしている前提であるから

外だしとかしている愚か者は叩かれて当然であるが。

http://anond.hatelabo.jp/20140219073725

どこから「ヒト」という線を引くか、どこからが「命」か? という定義問題含むからなぁ

受精卵の時点で「ヒト」だ(あるいは「命」だ)、という考えの人からすれば中絶殺人のものなのだうから

肯定できないだろう。

http://anond.hatelabo.jp/20140219134827

横だけど。

精神負担、肉体的負担、その他リスク中絶にはあるけど、社会としては中絶を受け入れる土壌を作らないと行けないと思うね。

中絶を実行した人に対して、理由問わず人殺し」と石を投げる人がいる。(ベトナム帰還兵みたい)

これは社会の側の問題で、中絶を選択する側を無為に傷つけるだけの不毛な話だ。

僕たちは困難でもこれを克服せないかんやろうね。

ちなみに、僕は理由問わず中絶肯定派。

感情よりも理性と損得で社会に回って欲しいんで。

http://anond.hatelabo.jp/20140219131608

中絶子供を殺す」ということについての精神負担考慮すべきじゃね。

子殺しなんて全く気になりません」という人もいるだろうけど、社会としてその感覚を是とするかという。

http://anond.hatelabo.jp/20140219105713

まり赤ちゃんポスト推奨派ってことか

鹿児島だか熊本まで行くのめんどくさいから各県に設置してくれないもんかね

でも子供って老後のためのものだけでは無いのはわかっているけど、ある程度そういうメリットがあるわけじゃん

赤ちゃんポストだと少なくとも出産はしなきゃならないわけで、何もメリット受けられないのに一年近くの苦しい妊婦生活しなきゃいけないんだろ?

中絶も体に負担かかるけど、妊娠出産のほうが期間が長くて辛いのでは

http://anond.hatelabo.jp/20140219073725

反対派はいるよね。

個人的には、気軽に、手軽に、安全中絶が出来る方が望ましい。

自分がするかどうかじゃなくて、社会として選択肢提示してほしい。

http://anond.hatelabo.jp/20140219073725

中絶反対の人って基本的宗教的理由じゃないの?

産んだけど育てられない場合とかは教会とかが引き取ってくれるという想定なんだろう。

中絶は絶対に許されないものなのか

よく中絶反対という文言を見かけるが、

この世に100%避妊法はないと言われている

外出しとかしてるアホは批判されるのはわかるが、

例えばコンドームピルを併用してたのに不運にも妊娠してしまった人が中絶するのもダメなんかね?

そこまで不運な人に中絶するな、とか言うとか人間として厳しすぎると思うんだがな。

自分は手立てを尽くした上で望まない妊娠なら中絶しても構わないと思ってるんだが、反対論者はこれも叩くんだろうか。

チラ裏

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