2018-04-29

二次創作界隈、身内ルールが罷り通りすぎでは?

pixiv fanboxの件。

https://togetter.com/li/1222306

https://togetter.com/li/1222309

批判派も擁護派も言ってることおかしいよ。

大原則として無償配布だろうがコミケ薄い本だろうがpixiv fanboxだろうが二次創作公表著作権法違反に決まってるでしょ(「○○という条件を満たした場合は許諾不要」みたいなポリシー掲げてるところは除く。あと著作権者から公認されてる場合も)。

その上で、「ホソボソと同人誌作ってる連中は見逃してやるか」って思われてるだけだから

「黙認はセーフ」ってのは、逮捕されたり裁判起こされたりしない、っていう意味であって、合法って意味じゃないから。

地元民が20キロオーバーで走るのが当たり前で普段警察もうるさく言ってこなくても、警察が取り締まりしてる日に15キロオーバーしてたら捕まるのと同じ。違法だけど取り締まられてないだけ。

その意味で、「法的にセーフ」って言ってる擁護派はおかしい。同時に、「コミケはセーフだけどfanboxはアウト」って言ってる批判派もおかしい。

私が擁護するとしたら「fanboxがアウトならコミケ薄い本pixivファンアートだってアウトじゃん! 何で私たちだけ責められるの?」って言うと思うし、私が批判するなら「そもそもコミケから違法二次創作追放されるべきだし、pixiv違法二次創作掲載をやめるべきだ」という論陣を張るだろう。現行法を前提とする限り。

有償頒布してる二次創作同人誌OKpixiv fanboxをNGとするのは、身内ルールに縛られているだけだ。そんなの、法的に何の根拠もないのにね。

別に法律とは違った身内ルールを設定することそれ自体は悪くない。私が風呂掃除ゴミ出しを担当し、相方洗濯担当する、というのは法的根拠のない我が家の身内ルールに過ぎないが、しか別に問題はない。このルールが拘束するのは私たち2人だけだし、私たち法的根拠がないことを知った上で概ねこルールに納得して合意している。

だけど二次創作界隈の身内ルールは違う。それは根拠なんてないのに、根拠があるかのように信じ込む人は後を絶たない。信じ込むだけじゃなくて、その無根拠ルールを振りかざして「ルールに背いた」とみなされる色々な人を攻撃している。

去年もそういうのあったよね。pixivで公開していた二次創作小説URL付きで引用されて、激怒して引用した学生タコ殴りにした事件無許可二次創作やってるひとたちが無許可引用するなとか言ってた光景は私の心に深くこの界隈の理不尽さを刻んだよ(論文批判自体言論の自由から悪くないけど、さんざん他人小説を無断で引用するなだの著者に敬意を払えだの言ってきた人たちが、論文を無断で引用した挙げ句論文書いた人相手人格攻撃まがいの批判を垂れ流してたのはただひたすらに醜悪だった)。

けっきょく、フェアユースを認めない日本著作権法問題があるのにね。

非親告罪化ときも、一部の漫画家の人が積極的運動して「二次創作には適用しない」という言質を取ってた。運動とか私にはできないことだから、それ自体尊敬する。でもその運動が、二次創作著作権者告訴なく捜査しない、という戦術目標を掲げたことには違和感があった。本丸別にあるでしょ。

私はfanboxも同人誌も支持する。そしてそれらが違法状態に置かれている現行の著作権法批判する。

fanboxを批判する人はいずれ同人誌を焼くだろう。法的にはどちらも同じことで、それらを区別するのは一部の人が掲げる身内ルールに過ぎず、身内の中でさえ合意が取れていないのだから二次創作界隈の総意というわけでもない。とすれば、今fanboxに向けられている矛先が、コミケに向けられることはないなんてとてもじゃないけど思えない。法的・論理的には、どちらもNG、という結論しか導かれないのだから

ほんとfanboxは著作権侵害でアウトだと本気で思ってるなら二次創作から足洗ってほしいわ。謎の身内ルール振りかざしてpixivを叩いてる連中には自分の首を絞めているという意識がないんだろうか。

追記

kato_19 親告罪趣旨は『身内ルール』を尊重しましょうという事なんだから・・・当事者が納得してる範囲なら問題ない。判例で利用範囲を決める米著作権法とは根本的に違う。フェアユースの代わりが日本グレーゾーン

親告罪によるグレーゾーンフェアユースの代わりになる? ご冗談を。

親告罪って字面からわかるように「犯罪だけど、訴えないと捜査されない」ってことですからね。ちょっと前まで女性強姦することやわいせつ目的他人誘拐することも親告罪だったけど(今は非親告罪)、被害者泣き寝入りすればそれが犯罪じゃなくなるわけないですよね。著作権侵害も同じ。

tick2tack ダブスタ問題。/ 増田理屈で法を厳密に適用、となると赤信号など道交法無視は全部犯罪ということになり、あげく "そしてそれらが違法状態に置かれている現行の" 道交法おかしいのだ!となってしまわないかな?

歩行者が赤信号無視することは犯罪であり、2万円以下の罰金または科料に値する行為ですが何か。

第一一条 次の各号のいずれかに該当する者は、二万円以下の罰金又は科料に処する。

一 第四条公安委員会交通規制第一項後段に規定する警察官の現場における指示若しくは六条警察官等の交通規制)第四項の規定による警察官の禁止若しくは制限に従わず、又は第七条信号機の信号等に従う義務若しくは八条(通行の禁止等)第一項の規定違反した歩行者

http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM#121

犯罪ではあるが、大抵の場合処罰されない」と「犯罪ではない」の区別がつかないんですかね……

当たり前だけど、自動車運転してて法定速度を1キロでもオーバーしたら速度超過であり違法行為ですよ。40キロ制限道路で、円滑な交通のために日常的にほとんどのドライバーが60キロ出していたとして、それはその地域住民がほぼ毎日のように法を犯しているっていうだけ。

で、今、65キロで走る人たちが地域住民の一部から批判を受けている。

このとき自分たちも法を犯しているのに他人の触法行為を責めるのはおかしい、という主張と、法定速度が厳しすぎるから法定速度を引き上げるべきだ、という主張は普通に両立しますよね。

法律現実齟齬があり、現実にありふれていて皆が日常的に行っている営みが形式的違法とされる状況では、法律の方がおかしい、という主張が成立する余地はあるのでは。典型的には単純賭博罪とか。

何でもかんでも現実法律に優先させるべきとは思わないから個々の事情を酌むべきだけど、少なくとも二次創作著作権侵害になる問題に関しては法律の方が間違ってるので変えるべきだと私は思うし、同時に自分たちが著作権侵害していると自覚せずfanboxを叩く人は頭おかしいと思いますわ。どっちも同罪でしょうよ。

turanukimaru はて著作権そもそも身内で頒布するのは合法だったはずだが?コミケとかサイトでの公開は身内と言うにはでかすぎるが身内の範囲当事者で決めろってのが親告罪なわけでなんか増田のが論拠がおかしくない?

不特定の1人以上あるいは特定の50人程度以上の人数に対し頒布するのは公衆に向けた「公表」にあたりますが何か。

公衆」とは、「不特定の人」又は「特定多数の人」を意味します。相手が「ひとりの人」であっても、「誰でも対象となる」ような場合は、「不特定の人」に当たりますので、公衆向けになります

 例えば、「上映」について言うと、1人しか入れない電話ボックス程度の大きさの箱の中でビデオを上映している場合、「1回に入れるのは1人だが、順番を待って100円払えば誰でも入れる」というときは「公衆向けに上映した」ことになります。 また、「送信」について言えば、ファックス送信などの場合、1回の送信は「1人向け」ですが、「申込みがあれば『誰にでも』送信する」というサービスを行うと「公衆向けに送信した」ことになります(これを自動的に行っているのがサーバーなどの自動公衆送信装置)。

 さらに、1つしかない複製物を「譲渡」「貸与」するような場合、「特定の1人」に対して、「あなたに見て(聞いて)欲しいのです」と言って渡す場合は「公衆」向けとはなりませんが、「誰か欲しい人はいませんか?」と言って希望した人に渡した場合は、「不特定の人」=「公衆」向けということになります

 「特定多数の人」を「公衆」に含めているのは、「会員のみが対象なので、不特定の人向けではない」という脱法行為を防ぐためです。何人以上が「多数」かはケースによって異なると思われますが、一般には「50人を超えれば多数」と言われています

 「不特定」でも「特定多数」でもない人は「特定少数の人」ですが、例えば「電話で話しているときに歌を歌う」とか「子どもたちが両親の前で劇をする」といった場合がこれに当たり、こうした場合には著作権は働きません。

https://pf.bunka.go.jp/chosaku/chosakuken/naruhodo/outline/4.3.html

コミケサークルスペースに並べた段階でどんな島中サークルでもコピ本でも「公表」ですよ、よかったですね!

cleargreen フェアユース法整備されても結局金取ったら違法なのでは?

パロディおkだったはず。

(1)利用の目的性質については、かつては商業性があるかどうかが重視され、商業性があると、裁判フェアユースが認められない傾向がありました。しか1990年代パロディをめぐる裁判で、米最高裁は、商用目的であっても「変容的」であればフェアユースにあたると判断しました。

「変容的」というのは、「別の作品」になっているかどうかということです。この点、パロディは、元の作品とは別の価値を作り出しているといえるので「フェアユースにあたる」と、最高裁は認めたのです。

https://www.bengo4.com/internet/n_5685/

イラスト模写本とかは厳しいかもしれないけど、たいていの薄い本問題ないのでは。

mohno 「フェアユース……そもそも二次創作犯罪ではない」と認められる場合があるだけで免責が保証されているわけでも、民事裁判のおそれがないわけでもないがな。アメリカコミケやって放置されるとでも思ってんの?

そうだとしても、無許可二次創作には(権利者がガイドラインを定めている場合を除き)自動的著作権侵害が成立し、権利者のお目こぼし民事裁判に引きずり出されていないだけ、という日本法よりだいぶマシなんでは。フェアユースと認められれば著作権侵害ではなくなるわけで、デフォルト著作権侵害になってしま日本法より利点は多いでしょう。

また、仮に日本で導入されたら日本裁判所が運用することになるわけで、そこも考慮すべきかなと。

私は二次創作著作権侵害にならないような法制を支持していて、フェアユースパロディを許容する法制ということで現行の著作権法よりマシだと思ってはいますが、フェアユースよりも二次創作保護に適した法制があるならそっちを支持するのでぜひ教えてください。フェアユース原理主義者ではないんでいつでも棄教します。

nmcli "二次創作著作権侵害になる問題に関しては法律の方が間違ってるので変えるべきだ" って主張は、二次創作されたくない権利者のことをきちんと想像できてないように思う。

引用されたくない著者や批判されたくないクリエイター作品も、公表していれば引用批判対象としていいと著作権法に書いてあるわけだから二次創作だけ著者の感情尊重するのはなんか変だと思います作品公表した以上批判を受け引用されパロディを作られるのを許容すべきで、それが表現の自由の根幹でしょう?(もちろん、内心でふざけんなと怒るのは内心の自由範疇だし、気に食わない批判二次創作言論創作物を使って喧嘩を売るのも表現の自由保護されるべき)

当然、これは二次創作引用して論文とか書くのも自由であるべきだという主張を含意します。公表した著作物引用されない権利なんてないわけですからね(論文が気に食わなかったら批判すればよいし、作品を引っ込める自由もある)。

mr_mayama 著作権法親告罪なので著作権者が訴えるまでは合法です。前提を間違ってる人ほど勘違いで声がでかいの何とかならんのか???

なんか薄々そうじゃないかと思ったけどマジで親告罪は訴えられるまで合法」って勘違いしてる人がけっこういるんですか……? 警察被害者同意なく介入するのは相応しくない犯罪親族内での窃盗著作権侵害など。ほんの数年前まで強姦もこの範疇だった)について、被害者が訴え出るまで捜査したり起訴したりしない、ってのが親告罪で、上に書いたように犯罪自体は成立してます

一昔前に、強姦された女性泣き寝入りして警察に訴え出なかったとして、「被害者が訴えるまでは合法」だと思いますか? そんなわけないでしょ常識的に考えて。

親告罪からセーフ!」じゃねえよ自分犯罪者って告白してどうするんだよ……

meganeya3 身内の中で「誰かほしい人はいませんか」が公衆にあたるのかな? コミケの構図はそうなってて、結局部数の線引きと、ピンポイント政治的圧力法律問題としてごくまれに浮き上がってくるのが現実では

著作権法でいう「私的利用」って、おとうさんとおかあさんとおねえちゃんとか、よく部室でつるんでる友達4、5人とか、そういうレベルなので……。何万人も来場するイベント頒布してるものはどこからどう見ても公衆向けに頒布されてるものです。それが身内という理屈は、少なくとも著作権法観点からは通じないですわ。

eirun だからといって「著作権法おかしい」という結論こそおかしいだろ。むしろ法的に犯罪範囲を広く取って司法恣意的犯罪検挙してる現在運用のほうがおかしいわけで。

??? 法的に犯罪範囲を広く取るのがおかしいという主張は結局「著作権法おかしい」ということなのでは??? 何が著作権侵害なのか決めて、その罰則を定めてるのは著作権法ですよ。一緒に著作権法文句を言いましょう。

silvermoai なし崩しの状況に対する危機感はあるけど「自衛隊憲法違反」みたいな段階から話したいならちょっと関わりたくないです

政府解釈によって合憲との判断が示され、それに対するコンセンサス立憲民主党など野党の多くにも共有され、自衛隊法などの法律も整備されていて建前では憲法秩序の枠内に存在していることになっている自衛隊と、当事者たちが「親告罪から訴えられるまでセーフ」「著作権法違反非親告罪化同人文化を萎縮させるので反対!」と自ら違法であることを触れ回っている二次創作は同じ土俵では語れませんね。「自衛隊違憲か否か」は高度な法律論争だけど、「無許可二次創作公表違法」は論争の余地のない単なる事実なので……。

  • anond:20180429143405

    二次創作が著作権侵害だと明確に判断されてるわけじゃないからやり直しだわ ご苦労さん

  • anond:20180429143405

    二次創作は禁止されたらいいんだよ

  • https://anond.hatelabo.jp/20180429143405

    すげーワカル 公式に目を付けられたらどう責任とるんだ!って絡んでくる奴がいるんだよな いやファンアートも同人も、アンソロだって本来グレーゾーンじゃんって

    • anond:20180429144248

      二次創作は最早コンテンツ商売に必須なんだから、グレーゾーンを白黒に分けるべきだよな。「黙認していたのだから侵害の申し立ては認められない」という判決が出ないものか。

  • anond:20180429143405

    オレも二次創作で同人誌作ってる連中は漫画村を運営している奴と一緒じゃねーかって思ってた こういう違法同人誌作ってる奴に限って漫画村を叩いてたりするんだよね 漫画村見てる奴...

    • anond:20180429144403

      グレー自費出版で稼ぎ始めるまで放置して出版社が収奪するパスが確立してるからね

  • anond:20180429143405

    お目こぼしされているだけの違法行為で堂々と集金やりはじめたらヤバいっていうのは (パチとかの一部例外はあるにせよ)オタク同人界隈以外にも共有されてる通念だし身内ルールっ...

  • anond:20180429143405

    5chやらツイもその話題だけど目くじら立ててみんな何を怒っているの? コミケでさんざんやっといて今更だし何か言ってもやるやつはやるし(そもそも公式が丸投げだし)誰かが捕まっ...

    • anond:20180429165317

      実際そうでしょ 楽しいからやってたはずが、金儲けの手段になってしまった 今の時代、コミュニケーションのためにマンガ描いてますって無理あるしな

      • anond:20180429170031

        コミュニケーションのためにマンガ描いてます っていうと、もう白ハゲ漫画しか想像できない

  • anond:20180429143405

    相方…

  • anond:20180429143405

    というか類似サービスあるよね? アホらしくて読んでないけど、それについては何を言ってるだろう。

  • anond:20180429143405

    二次創作は人里離れた山奥で行われる暴走行為みたいなもん 実害が大きくならないうちは目をつぶってもらってるだけ

  • anond:20180429143405

    まず「権利者以外は口を出すな派」と「権利者に口を出させたら全部が駄目になるから(権利を持っていない)俺たちが自浄作用を示さないと派」で話付けてくれ ってコメントしようと...

  • anond:20180429143405

    パロディはおkというけど ドラえもん最終回同人事件とかポケモンエロ同人事件は… セラムンアンソロも訴えられてなかったっけ?ときメモAVも

    • anond:20180429192440

      パロディの範囲内でやってる二次創作もあるわけだし、全ての二次創作が一律にあかんという判断が下されたわけではない事に留意されたし

      • anond:20180429193822

        裁判所までいってないだけだろ 一人一人、一つ一つについて裁判所判断を仰ごうなんて、どんな労力だよ 訴えられてないからセーフって考えはクソすぎる

        • anond:20180429194125

          全ての二次創作が著作権侵害だとは限らないって話をしてるだけだから なんでそんなに攻撃的なの?

          • anond:20180429194927

            判断が下されなけりゃOKっていうその考え方がクソだからだよ お前のような奴は社会に必要ないよ

    • anond:20180429192440

      パロディはおkというけど ドラえもん最終回同人事件とかポケモンエロ同人事件は… 現行法だと違法になっちゃうからパロディがおkになる規定を導入しよう、って言ってる増田に...

      • anond:20180429231327

        それは漫画村を合法化しろというのと何が違うのか… 原作者側の権利は……

  • anond:20180429143405

    フェアユースと二次創作による著作物の利用は趣旨がかなり違うんじゃないか

  • anond:20180429143405

    権利の上に眠るものは法的保護に値せずだから 独自ルール設定とか身内で細かいことしているかどうかの動向なんてどうでもいいよ 個別の権利者が裁判やその前段階の警告など法的対処...

  • anond:20180429143405

    真木よう子騒動だけはホントオタク理解できなかった   例えクラウドファンディング&プロのスタッフだろうが 自分を売り出してる以上 他人の褌でエロ漫画描いてるてめぇら三下より...

  • anond:20180429143405

    フェアユースが万能みたいに言ってるけど、Wikipediaだと 1976年著作権法は著作物の無断利用がフェアユースとされる場合の要件を大まかに規定しており、判断指針として条文化されてい...

  • anond:20180429143405

    けっきょく、フェアユースを認めない日本の著作権法に問題があるのにね。 フェアユースを認めたとしても、二次創作同人がすべてフェアユースに当てはまる訳ではないのでは。 つ...

  • anond:20180429143405

    フェアユース……そもそも二次創作は犯罪ではない ほんとかよw 裁判で認められる「元の作品とは別の価値を持つパロディ」ってのは薄い本には全く当てはまらんわ 同人で売ってる...

    • anond:20180429232639

      ただやってるだけのエロ同人とか、キャラ変わりまくりのBLなんかは ある意味「元の作品とは別の価値を持つ」かもしれん むしろ一緒にされたら原作者怒るだろ、という それをフェア...

  • そうそう、著作権自体を見直さないと。

    この辺りからして理解していない人が多すぎる。 https://anond.hatelabo.jp/20180220191254 https://anond.hatelabo.jp/20180429143405

  • anond:20180429143405

    >>私が擁護するとしたら「fanboxがアウトならコミケの薄い本やpixivのファンアートだってアウトじゃん! 何で私たちだけ責められるの?」って言うと思う<< 誰について処罰を求...

  • anond:20180429143405

    そもそもの話、どうして「二次創作同人誌」が今現在も罷り通っているのか疑問。 ほとんど同人誌の頒布しかオタク同士の交流手段がなかった、インターネットの普及していなかった時...

    • anond:20180430083947

      いろんなところで同じようなこと言われてるけど、 二次創作同人やってるやつらは 紙で読みたい~とかグズグズ言ってるよ

      • anond:20180430084717

        それはそれぞれが印刷すればいいのではって話になるよな。個人利用の範囲で 今一冊から同人誌作れるっぽいし

        • anond:20180430091555

          結局何も考えてないんだよあいつらは かくいう自分も実は以前やっていたのだけど 5冊ほど出してやめている 創作ならともかく、二次創作同人続けてるやつはすごいよ 面の皮厚い承認...

          • anond:20180430092058

            上の方はほぼ金儲け目的だろ。 下の方は承認要求お化けが殆どだろうね。

    • anond:20180430083947

      だから、著作権違反かどうかに金銭のやり取りがあるかどうかは関係ないって…

  • anond:20180429143405

    引用されたくない著者や批判されたくないクリエイターの作品も、公表していれば引用・批判の対象としていいと著作権法に書いてあるわけだから、二次創作だけ著者の感情を尊重する...

  • anond:20180429143405

    これだけ著作権侵害が氾濫し、同人グッズで荒稼ぎするような奴が現れている現状で、裁判官の匙加減ひとつで何でも合法にされかねないフェアユースなんか導入されるわけないでしょ ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180430111620

    pixivfanboxで二次創作作品を投稿する場合には、pixivと二次創作者と「原作者(出版社・アニメ制作会社)」にお金が行くような仕組みにするというのはどうか pixivの株は上がるし、二次創...

    • anond:20180430111620

      その時点で原作者が二次創作を公式に認めた、と言う事になって色々厄介事が起こりそう その二次創作がエログロ反社会的な内容だった場合、それを認める原作者側も叩かれるという事...

      • anond:20180430123933

        そこは非公式だとはっきり明言しとけばいいのでは pixivが仲介役になって原作者に金は渡るけど「二次創作物の内容については関知しないし管理責任もない、その代わり口も出せない」...

        • anond:20180430133553

          それだと原作者に端金やるから黙れと言ってるだけだよね? 原作者に口出す権利くらい認めてやれんのか

          • anond:20180430133715

            じゃあ「二次創作物の内容については関知しないし管理責任もない、しかし原作者の意向に添わない場合は口出しできる」でいいよ 自分が問題視しているのは二次創作物によって発生し...

            • anond:20180430134058

              だから「口出しできる」時点で口出ししない=公式に認めた、とされるから 実際に口出しすれば同人者から反発を食らい、口出ししなければあれを公式に認めるのかと叩かれる と言う板...

              • anond:20180430134302

                そんなん現状とほとんど変わらなくないか。

              • anond:20180430134302

                ドラえもん最終回同人なんかは、あまりにも有名になり過ぎた故に原作側が動かざるを得なかった例だしね あれも普通の同人の範囲内で終わっていれば原作側は放置しただろうけど それ...

              • anond:20180430134302

                こう考えてみると、同人業界って漫画村とかなり同じ状況に置かれてるね

                • anond:20180430135924

                  そう なんか知らないけど同人は素敵な活動みたいに言われがち 創作ならまだしも二次創作なんて泥棒なのに

                • anond:20180430135924

                  一昔前は同人者の間でも 「あくまで原作者様のお目こぼしで成り立つ汚ねえシノギ、もし原作者様に文句言われたら土下座した挙句速攻で撤退するのが当然」 と言う認識が一般的だった...

        • anond:20180430133553

          著作人格権っていうのがあるから契約書そのものが法律違反で無効化されるやつだこれ

          • anond:20180430135222

            どう法律違反なのか詳しく教えて貰って良い?

          • anond:20180430135222

            人格的利益の保護に基づいて利益を供与するのに、人格的利益を譲渡するような契約書なわけじゃん。 それ日本では認められてないんだわ。残念ながら。

  • anond:20180429143405

    東方Projectの素晴らしさに万歳 なおクッキー☆

    • anond:20180430171627

      よく知らないけど棘符スレというすごく怖いところがあると聞いた

      • anond:20180430172832

        ちょっとオイタした絵描きがヲチられてるだけよ 類似スレは幾つもあるしどこのジャンルでもある程度の規模以上なら有るんじゃないかしら

記事への反応(ブックマークコメント)

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