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はてなキーワード: ekkenとは
こんにちは。結局ekkenさんはあとでマスをかいたのか気になりますが、当然かいたでしょう。僕もかいてねます。では今週の推奨コメントです。
ekkenさんの「脅迫者を擁護するekkenヒドイっ！」というユニセックスぽい発言が最高にクール。そして続けざまに「脅迫行為については触れなかっただけ」とハイブロウな言い訳を披露する。この連続コンボで読者のボルテージは既に最高潮。あの時は「不快感を表明されただけで閉鎖かよ」なんてワイルドに言い放ってくれたのに。あなた最高にステキだったのに。カマっぽいのなんてあたしだけで十分だわ。
ここからekkenさんはmatasaburoさんの元記事を読み直してみる。そしてkuwaなんちゃらへの憤りを再確認。あれこの人憤ってたのね。ブコメからはぜんぜん読み取れなかったわ。そしてお義理程度のmatasaburoさんへの同情が続くが、「それほど重要なものとして扱われていない」とかいって誤読した自分の自尊心への配慮を忘れていない。自殺者数が上昇する昨今、この自己愛は自殺抑止の重要な鍵と捉えるべきか。
次にmatasaburoさんの最後の挨拶を引用するが、どう読んでも恐れてるのは「不快」じゃなくて「強い怒り」だろというツッコミを入れるのは野暮というもの。そしてこの誤読から「誰一人として不快に感じないなんてことはありえない」なんてああそうつなげたかったのね的なひねりを見せるが、転換部だけ面白くてその後が手抜きに感じるのは昨今の政治事情を暗示しているのだろう。
追記：
matasaburoさんごめん。
あなたやっぱ天才です。
「寄生獣」で犬だか猫だかの死体を「ただの物質だから」とゴミ箱に捨てようとするシーンがあったのだけれども、ekkenとはまさにそのような精神の持ち主のように見える。
で、それはあんまりだろ、と注意を受けると、死体がいかに単なる物質であるかを長々と説明しようとする。
周囲が問題にしているのはそこではない。
ekkenを責めている増田は福耳先生を助けてあげて。はてサに殺人予告されている。http://b.hatena.ne.jp/toled/20090208#bookmark-12013040
下のコピペが詳しい。
はてサ三大巨頭に質問
id:hokusyuさんは、いっつも差別と戦う責任がどうのとかいってるけど、要するに自分は何やってんの？
http://h.hatena.ne.jp/hokusyu/9258649461275237978
こんなAA書いてりゃOK？
id:mojimojiさんは、私生活を犠牲にしてがんばってる人（いしけり先生みたいな人？）について「一般論としては、それはどうか、とは思う。」って書いてるけど、
http://www.mojimoji.org/blog/0213
やっぱりブログで排外主義反対って書くぐらいでやめとけってこと？
id:Apemanさんは、この質問には答えないの？答えられない場合はスルーなの？
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20091016/1255671464
：ピック toledさんはhokusyuに削除依頼をした人を捕まえて「ごみのようなメンヘル。ナチスに処分させるべき。」といいましたけどねhttp://b.hatena.ne.jp/toled/20090208#bookmark-12013040
なんで暴力を振るった在特会をクズと読んだ彼がナチのＳＳだのスターリンの秘密警察呼ばわりされるんですか？
：Apeman ///toledさんはhokusyuに削除依頼をした人を捕まえて「ごみのようなメンヘル。ナチスに処分させるべき。」といいましたけどねhttp://b.hatena.ne.jp/toled/20090208#bookmark-12013040
文脈をふまえろ、と。
：ピック どう見ても文脈云々では擁護できないぐらい酷い表現だったのでそう書いたまで。
それなら、それでは削除依頼を出した福耳騒動の文脈と、精神病患者や障がい者に対してナチスがした事の史実をふまえたうえで、id:toledの
「人格が歪みまくってるなー。生まれてくるべきじゃなかったよ。死ねば？ 人類にとってマイナスでしかない。なんでそんな人格攻撃するんだよ。人格攻撃する奴の人格は最低最悪。品性下劣。しかもバカ。会えばわかる。」
を擁護してみなさいよ。南京大虐殺を論証し（言っておくけど貴方のこの仕事に限れば私は敬意を抱いているよ）
ヘイト規制を声高に主張している普段の態度との矛盾を来さないように。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ^^ 面白いからコピペしたよ！！ はてサのみんなぁ、見てる～～^^？(オタアイドル風に) ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091101145506
元のエントリ
最後のご挨拶です - 服従するが果たさない(http://d.hatena.ne.jp/matasaburo/20091104/1257293675)
↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/matasaburo/20091104/1257293675
↓
http://b.hatena.ne.jp/ekken/20091104#bookmark-17129532
↓
いい加減にしろekken(http://anond.hatelabo.jp/20091104150323)
↓
「服従するが果たさない」閉鎖に関して(http://ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-1096.html)
↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-1096.html
ぜんぜんわかっていないよ
あれほど強烈に恐怖をアピールしていたのに、それを読みとれないひともいるという事例
文盲乙
こんな浅はかな考察で他人のことを無神経と決め付けられる方が無神経
何様だよ
↓
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091104183807
↓
個人情報を公開していないidに対する殺害予告って法的にどうなんでしょうね？
いや興味深いやり取りがあったので。
http://anond.hatelabo.jp/20091104183807
個人情報公開してない人は殺害予告なんて気にしなくていいよ。
だそうだ。ふむ。
ekkenさんの言うことはもっともだと思うよ。ただ、やり方がどーかっておもうだけで。
随分長いことostuneさんやekkenさんと話しているから話題さえ分かれば書くことが何か予想できる。
予想できるし、言いたいことがもうなんか分かる。何だかんだもう4年も読んでいたからだと思うし。
まーあれ、私の中では「えちごやけんたくん」になってきちゃってる。ああいうキャラなんだなって。
だから、そこまで荒れる理由がよく分からない。
ekkenさんがまた色々と言われているようだけども。
→http://d.hatena.ne.jp/matasaburo/20091104/1257293675(プライベート化)
→http://anond.hatelabo.jp/20091104150323
→http://ekken.blog1.fc2.com/blog-entry-1096.html(コメント欄も)
ekkenさんを長年見てきて感じることは「他人の気持ちを汲み取ろうとしない確固たる決意」をもってwebで行動しているから本人の意図しないところで多くの人を傷つけているんじゃないかってこと。
僕はekkenさん自身に悪意があるわけではないんだろうなと一応理解しているつもりだ。しかし「書いてある事だけ読み取ればいい」などという人間の情であるとか常識だとか暗黙の了解みたいなものからかけ離れた考え方は確実に多くの人を傷つけている。今まで散々指摘されてきた事だ。そういった何か変な原理主義に基づいて行動するから、人が傷つく。
そしてekkenさんの二つ目の問題点は「他人からの突っ込み・批判に対してまともに向き合おうとしない」ところ。自分が正しいと思うならそれを突き通すことは悪くないでしょうが、ekkenさんって多分自己を省みて改善・変化させようという考え方が欠如しているんじゃない？あんまりこの手のことを書くと個人攻撃になるからこれ以上は止めとくけれども。断わっておくけど別にekkenさんについてどうこう言いたいわけじゃないので。
これはekkenさんだけに限らないが、web上に飛び交うすべてのテキストは人間が書いているという事実を余りにもないがしろにし過ぎ。「書いてある事だけ読み取ればいい」とか「書いてないことは読み取らなくてもいい」とか「不快感に耐えろ」とかそういった言葉を平気で他人に押し付けるのは書かれたテキストだけしか見てないから。そのテキストの向こう側に人間がいることをまったく考慮していないように見受けられる。
学術論文・技術文章ならば書かれている事だけに注視すりゃいいのかもね。著者の気持ちを汲み取る必要はない。でもさ、「変な人に脅迫されて困っています＞＜」といった類の文章においては話が変わるんじゃない？もちろん冷静な状況判断は必要だ。一方的に片方を擁護しろと言ってるわけじゃない。人間と向き合うべきってこと。書かれた文章の粗を探すゲームなんかするからいろんな人が悲しむ。
ブログやはてブは「テキスト」のみを介したコミュニケーションだからどうしても「人間」の存在を忘れがちだよね。違う違う。それは違うと思うよ。
もっと人間を見ようよ。別にekkenさんに限った話じゃなくてさ。
で、どうせこのエントリーに対して「君も他人の気持ちを汲み取ろうとしてないから匿名でこんな事を書くんだ」みたいなオウム返しが来るんだろうな。どうすりゃいいんだろ
http://anond.hatelabo.jp/20091105013751
個人情報を公開していないidへの殺害予告を「気にするな」と言ってしまう人とはもうまともに対話ができないんじゃないかという気もするorz
あ、いや、好きなサイトが無くなるのが残念なのは分かるが
管理人の判断に異論を持って表明しちゃダメってのはおかしいでしょ。
おれも、「そこでやめるって判断になっちゃうのかー」と思ったし。
もちろん管理人の判断は尊重されるべきだとは思うが。
あと、ekkenさんとあなたの行為の違いは「「脅迫」に該当するかどうか」ってことでオーケーなの？
そうだとしたら、オレは納得できないね。どう違うのか分からん。
ネットマッチョは退かぬ、媚びぬ、省みぬの三拍子で生きてるからなあ。
そのekkenっていう人も、それがたとえポジショントークであってもそう言わざるを得ないんじゃないの？そういう場合は。
ついでに言うと、そのレベルの災難には何度も逢ってるだろうから、実はそういうネットマッチョほど（もめごと回避）対策が完璧だったりするんじゃねえか。
「服従するが果たさない」が閉鎖してしまう…
http://d.hatena.ne.jp/matasaburo/20091104/1257293675
大変残念ですが、このブログを閉鎖することに致しました。ひとつ前のエントリーで書いた件で、私のブログに強い不快感を持っておられるという方とやりとりをしておりました。（中略）その文面から私の目からは常軌を逸した怒りが感じられ、このままわたしがブログを継続することで、もし万が一に何かが生じる可能性も否定できないと判断しましたい。脅しに屈するのはなんとも情けないですが、家族や周囲の方々に迷惑をかけるるわけにもいかず、そういう決断に至りました。
これを読んでよくekkenという男はこんなコメントを付けられるな。最低だ。
ekken 不快感を表明されただけで閉鎖かよ。どうせ何を書いたって、誰一人として不快感を持たないとは限らないのだから、こういう感覚の人にウェブサイトの維持は難しいんじゃないか？
http://b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/matasaburo/20091104/1257293675
脅迫した輩と、このekkenという男は同じだよな。やってることは同じ。相手の心情を何らさっすることなく、自分の主張したことだけ垂れ流す。結果として脅迫者よりもekkenよりも価値のあるテキストを生み出しているブログ主がまた一人いなくなる。
世間が求めてるのは「素晴らしいテキスト」なんだよ。あなたのような脅迫に耐えられる強靭な心の持ち主なんてどうでもいいんだよ。純粋に良質な記事を求めているんだよ。
いい加減にしろekken。君のやっていることは脅迫者と同じだろ。君のようなユーザーが脅迫者の行動を結果的に後押ししてるんだよ。いい加減自覚しろ。
(追記)
id:kitakyudaiさんに「君のやっていることは脅迫者と同じ、匿名で吼えるな」と言われました。僕の言ってることは間違っていますか？そして僕は誰かを脅迫していますか？僕は匿名で意見を主張することは何ら問題ないと思います。しかし、匿名or実名にかかわらず「脅迫しては駄目だ」と言っているだけにすぎません。そんな世間では当たり前の常識がここでは通用しないのでしょうか…。id:FTTHという方に至っては「打たれ弱い奴への配慮を強制されるぐらいなら、残念ながら消えてもらった方がマシ」などと平気で発言する始末です。
このようにアレコレ理由を付けて脅迫行為を正当化するようなユーザー達ってどうなんでしょう。「打たれ弱い方が悪い」と長年主張しておられるようですが、いい加減世の中の常識に自分からすり寄られた方がいいですよ。過去に人気ユーザーだったdropdbさんやidiotapeさんは殺害予告されて泣く泣く はてなを去っていかれましたが、あの件ですら脅迫者を擁護するのでしょうか。
「脅迫してはいけない」←中学生でも知っている常識です。何故いい年した大人がそれを守れないのでしょうか。残念で仕方ありません。ここは本当に私の知っている日本ですか？
大人「あなたの記事について三ヶ所不整合な点が～(以下具体的な反論)」
お子様「うるせーよバーカバーカ！」
ekken「この人は本当に頭が気の毒すぎる」
ekkenさんは反論の仕方がお子様みたい。ただ相手を「馬鹿」「キチガイ」「頭が気の毒」「読解力が無い」「存在が面白い」と言っているだけで何ら具体的に反論していない。反論というよりも反応。それも低レベルな反応。相手を罵倒するだけの反応。
ululunさん、otsuneさんは必ず反論の矛盾点をあげて反論する。kanoseさんはたまに「不思議な人だ」と罵倒反応しかしない時もあるけれど基本的には反論する。しかしekkenさんはいつも反応だけ。反論と反応の区別がついていないのかもしれませんね。
と書かれたので http://b.hatena.ne.jp/ululun/search?q=+anond.hatelabo.jp を再読したのだけれど、一体どの発言を読んでそう思ったのかが良くわからないのでマジ指摘して欲しい、と思う。
確かに例えば直近の例で言うと
とかがそれに該当するのか、と思うのだけれど増田に書いてあるから「増田に書くのもわからん」と書いたに過ぎなくて、それがウェブログだったらウェブログと書くだろうし、twitterならtwitterでと書くにすぎなくて、モトマスダの発現論旨であるところの
「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」がネットでは常に問われるべき
とは無縁の書き込みなのだけれど。
ブコメにも書いたのだけれど、具体的にどのブックマークコメントを読んでそう感じたのかを提示して欲しい。
そうしないと書き手として回答をする事は出来ないからだ。メタな印象で投げられてきても受け止めようがないですよ。
で。これは物凄く前に書いた事があるのだけれど、モトマスダの人は個別の言説ではなく、私をはじめ多くのユーザさんのidを掲出しておられるわけなのですが、これは『「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」がネットでは常に問われるべき』に反しているんですよ。
だってそうでしょう。あなたは「ululunがブコメした、この発言」を指摘しないで「いつも同様のコメントを増田に付けている」と指摘しているわけですから。「何を言ったか」がネットでは常に問われるべきと主張するなら個別の発言に対して論を立てるべきなんですよ。
ekkenさんとkanoseさんのブックマークコメントはそうなっているように見えるけれど、自分に対する反応ではないので取り敢えず除外。ひとことで言うならダブスタを指摘してるだけなんだけどね、って話なんだけどさ。
読んでわからなかったら質問したり、異論があるなら批判するのは良い事だ、と思う。
けれど『「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」がネットでは常に問われるべき』だと主張するなら発言者でははく、発言を掲出し、それに対して「どう思うのか」「何故批判するのか」をきちんと書くべきだと思うよ。
追記；纏め方がどうのこうのと言う人は http://search.twitter.com/ で #au2009 を検索すると良いよ。全ログ閲覧出来るから。私は面倒だから纏めないけど。
更に追記；
個人的にはまなめさんはtwitter上での出来事を纏めたに過ぎないと主張していて、私はその主張を受け入れたいと思っています。少なくとも彼には「誰かを意図的に陥れよう」という意図は無いと思いますよ。
結果論から言えば一人の発言がクローズドアップされた形での纏めになってしまっているようにも読む事は可能なのですけれど、根拠としては弱いかな、と思うんですよ。
twitterのようなソーシャルメディアにおいて広報・広告的行為を行う場合、ユーザを消費者と見なすか、情報発信者と見なすかによって態度は異なると思います。ユーザを情報発信者として見なしていれば、重複ハッシュタグに問題があるという発言があったタイミングで「何故そうなのか」を聞く事が出来たと思うからです。
ソーシャルメディアにおいて企業がおこなうべきなのは「対話のテーブルにつくこと」でありますが、どうじにユーザも企業に対して対話のテーブルについて貰うような発言を行う必要もあるとも思っています。
いずれにせよ、まなめさんはハッシュタグ重複問題をネタにして誰かを安全圏から叩くような行為をしているとは思えません。
というより、まなめさんの言説が「安全圏から叩くような行為」であるのなら、重複ハッシュタグの件に絡んだ当事者の行為に対して意見・感想を述べた全ての人がまなめさん同様に「安全圏から叩くような行為」をしている、と言わざるをえないでしょう。ウェブというのは、注目されている話を皆で「消費」するメシウマみたいなもんだよ、という醒めた見方も出来ますし、そうした絶望を内包しているのも事実だとは思いますけれど、それを言い出したらキリがないというかみんな同じ穴の狢でしかないよね、とも思うんですよね。誰かが悪いんじゃなくてみんな悪い、みたいな。そして多分殆どの人はそんな事をわかりきったうえで自分が述べたいと思った意見や感想を書いているのではないですかね。
前科持ちの人間が誰かを批判したとします。内容はまったくの正論です。しかし世間は「犯罪者のくせに何を言ってるんだ」と意にも介さない。
これはおかしくないですか？犯罪者でも言ってることが正しいのであればその発言の内容を受け入れるべきだと思うんです。
同様に、発言者が匿名だった場合に「匿名乙」と切り捨てる人たちがいます。
匿名で誰かを批判する行為が卑怯かどうかはさておき、もしその匿名の批判する内容が正論だった場合でも「匿名のくせに」とぶった切って批判の中身について切り込めない人は頭が固いのではないでしょうか。
参考：
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091018013352(kanose,ekkenのブコメ)
ululunも同じような考えらしくいつも同様のコメントを増田に付けている。一方hejihoguやwesterndog,okome_chan,sirouto2,otsuneなどは増田だろうが変人だろうが発言者の属性は関係なく発言の内容の正当性のみで判断している印象を受ける。あくまで印象。(以上敬称は略させてもらいました)
はてなーの皆さんはどちらの考えですか？
２．発言の内容の正当性のみ判断する
私は後者ですね。「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」がネットでは常に問われるべきだと思います。たとえ犯罪者であろうと匿名であろうと取締役であろうと正しいことを言っているのならば吟味するべきではないでしょうか？発言者が匿名であれば切り捨てるような人は正直今のネットの世界から若干遅れている印象を受けます。
キチガイと書くと、即座にはてなに通報されてIDを削除される恐れがあります。
manameが最低のキチガイ荒らしなのは同意だけど友愛云々はいらなかったんじゃ。ここ見てるならお前が煽って荒らしてブログを閉鎖させたk_taimaniaに謝れよ＞maname
これを書いた増田に対して、ekkenさんがこのように述べられておるでおじゃる。
ekken あー、これはid:manameがはてなに通報しても良いのでは。
http://b.hatena.ne.jp/entry/anond.hatelabo.jp/20091018014705
そしてこれにmanameさんがスターをつけている。ふむふむ。
私としては何がそんなに問題なのかよくわからなかったが、あえて述べるならキチガイと書かかれている部分であろうか。そうだとしたらekkenさんもブログやブコメで頻繁にキチガイと書いてるし、理屈が通らないことになる。実例を。
例のキチガイ
http://d.hatena.ne.jp/ekken/20080611/1213180301
たったの１０行程度の文章に７回もキチガイが登場している。まるでgoogleにおいて「キチガイ」キーワードで上記表示させたいSEO業者の書いた文章のようである。さて、manameさんは通報するのでしょうか？ぜひともやって欲しいですね。僕も人をキチガイ呼ばわりするはてなIDは誰かさんも含めて全員消えていただきたいですから。
http://anond.hatelabo.jp/20090326155551
ekkenを支持するとも一言も書いてないっつーに。
「理解」なんて言葉を使わないほうがいいぞ。お前には不可能な概念だ。
http://anond.hatelabo.jp/20090326155637
一応、ほんとうに横だということにしておいてやるけど。
↑の奴が自分で名前晒してどっかでekken叩きをやってるんならともかく、どう見てもただ増田で蠢いているだけだろ。
んー、まあ、まじめに返してもしょうがないな。本人乙。
どこを見回しても「増田以外じゃ活動できない」なんて書いてないんだが…