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はてなキーワード: 痴漢とは
1往復1000円とか支払うことになったら絶対キレてるよな
仮に月20営業日としたら一年につき20万以上痴漢対策に支払うのにそれほんとにやりたいんか？ っていう
インセンティブはないし個人的にも痴漢する事なんてあり得ないしどうでも良い
元増田が「男が」って言ってるのは、少なくとも女性側には痴漢撲滅に明確なメリットがあるから
無限のコストを負担することを全員承諾すると仮定しておこう、という意味で女性を省いているだけで
(ブコメ)
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20240510000324
(二階)
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20240510000324
電車止めたらいいと思うよ。なんで止めないの？触られたり触られたのを見るたびに車内車外問わず緊急ボタンを押すように鉄道会社が勧めるべき。ストライキと同じだよ
片っ端から通報して電車止めるのは良いアイデアだと思います。被害者が我慢してコスト負担する必要なんか一つも無いです。乗り合わせていれば協力します。
コストで動く人たちを動かすために電車止めまくった方がいいと思ってる。他人を犠牲にした幸せって突き詰めるとただの奴隷制度なのよ
世の女性たちが「よし分かったうちらで何とかするわ」ってなって片っ端から通報したら、電車止まりまくるけどそれはいいの？ 女性が我慢することで既にかかってるはずのコストを見えなくしてるのが現状では。
なんか「電車止めたらいい」とか言いだす奴が出てきたが、自分に関わりのない出来事でホイホイ電車止められるなんて女でも女でなくてもイヤだろう。順法闘争やスト権ストの行き着く先は暴動だった。通勤電車に乗るのは主に同じ労働者だったはずだが、それで労働者同士の理解を得られたかといえばむしろ逆効果だった。
というか共同体のために自分が何かを負担したりするのを嫌うのはむしろ女の方だろう。少し前だが資生堂ショックというのがあった。あれは既婚子持ちの女性社員への独身女性によるフォローに対して反発が起きた構図だが、出産と育児という企業あるいは社会にとって「良い(正しい)こと」を実現するための負担を独身女性が嫌った結果、うまくいかなかったという実例だ。同じ女同士であっても「なんで私がそんなことまで負担しなければいけないのか」という形での対立は生じうるということだ。最近だと「子持ち様」という言葉にそういう反発がよく表れている。
元増田はお前の娘が安全になるためにお前がコストを支払うのは否定してないだろ
お前の娘が痴漢に遭う確率を完全にゼロにするためにすべての男がコストを負担することは無理だ
っつってるだけだぞ
って言われないと理解できないんじゃないだろうか
https://anond.hatelabo.jp/20240510000324
おおきく二つ
これはしゃあない。
だってはてな民はタイトルと口調の雰囲気しかわからないからね。
インセンティブ増田は表面的に邪悪だけどよく読めば骨子は常識的な話しかてない。
・元増田の求める「なくす」は無理だしそのためにコスト無限投入は馬鹿げてる
・痴漢は少数の病人が繰り返しているのでこれ以上社会に声上げても無駄
・どうしてもゼロ目指すなら少数の常習犯を捕まえ次第に殺して再犯防ぐのは効果的
・自分は現状の社会サービスや福祉は受け入れている、犯罪ゼロを目指してコスト無限積みはやりたいやつだけでやれ
痴漢ってまじでなんで無くせないの？https://anond.hatelabo.jp/20240509195934
↑一見ポリコレ的だけど言ってる通りにしようとすると社会が壊れるぐらいには無茶言ってる
男に痴漢撲滅するインセンティブなんかなくね？https://anond.hatelabo.jp/20240510000324
撲滅は「完全になくす」って意味。
「完全に退治」。
「最終的解決」。
たぶん「減らしていく取り組み」くらいの意味で読んでる。
「痴漢を野放しにせよと主張している」のように読解して反論している人が大勢いる。
痴漢ってまじでなんで無くせないの？https://anond.hatelabo.jp/20240509195934
↑痴漢を完全になくすことについて話している
「完全になくせ」の立場
男に痴漢撲滅するインセンティブなんかなくね？https://anond.hatelabo.jp/20240510000324
↑痴漢を完全になくすことについて話している
「それは無理でしょ巻き込むな」の立場
「痴漢は取り締まるべきだと思いまーす！」
（こいつだけ違う話をしている）
だいぶ困難を抱えている。
＞cinefuk こう言い換えると、インセン増田に賛同してる人が入れ替わるかも知れんね。
＞『ゼロリスクを追求しても仕方ないし、軍事費は無駄だから自衛隊なくそう。
＞おれは北海道民でも沖縄県民でもないから占領されても困らんし』 増田 性犯罪
何故左翼の人がブチギレ突撃してくるのかマジでわからないのだが。
右翼的な話なんか自分もインセンティブ増田も一ミリもしてないと思うけど何かを誤読されたか。
やっぱ怖いスねはてな民の読解力は…。
それはそれとして今回の話をその例に当てはめるなら
「自衛隊だけじゃ国を無傷で守れない！中国を焼き尽くせるまで軍事費増大しろ！金に糸目つけるな！」
「いや無傷を目指したら軍事費幾らあっても足らん。現実的な抑止力まででいい。キチウヨに俺を巻き込むな。」
なんかちょい前の増田にも言われてたけど、
なんで「俺にインセンティブない」って言わないの？「男に」って言っちゃうの？
そういうとこなんだよなー、そういうとこに人間性が出ちゃってるんだよ
たとえば、俺は男だけど妻も娘もいるし、家族や知人が痴漢されるのイヤなんでフツーにある程度のコスト負担は問題ないわけ
ご立派でも珍しくもないだろ？防犯ブザー買い与えるのと何が違うんだ？
別に俺の考えを押し付ける気はないけど、こういう友達とか同僚とかいたらさ、この意見が「男を代表して物申す」みたいにはならないんだよね
たまたま、友達とか上司に俺みたいな男が一人もいないってコト？
そんなコトある？
ちなみに、最初は「弱男」って書いてたんだけどやめた
だって金なくてモテない「弱男」だって友達か、上司くらいいるじゃん
金とか関係なく「社会性が希薄」じゃないと「こう」はならないじゃん
この主語デカムーブ、悪く言えば「バズ乞食」だけど、まあ、「自説を広めるための戦略的振る舞い」であるのも確かで、おそらくそこまでは増田も自覚的にはやってるんだろう
でもね、逃げなんだよ、これ
反論されると「俺」が傷ついちゃうから、「男が」ってことにしてるわけ、無意識に
ツイフェミとかもさ、わかるような分からんような珍説を「女は〜」て語り口で広めて、反論されたら「女を攻撃するのか！差別主義者め！」とかすり替えやるじゃん、おんなじなんだよ
つまり、いい悪いは別として、男コミュニティでは最底辺におかれる「ビビリ野郎」ムーブ
にもかかわらず、なんかイキって「言いにくいことを言っちゃう俺カッケー」な感じ出してるじゃん
恥ずかしげもなくこれできるの、男コミュニティでは生きてこなかった人なんだろうなー、て印象
まあ孤高を愛する人かもしれないし、「ビビリ＝悪」ていう男あるあるもね、まあどうかと思うんですけど
これは増田のためを思って書くけど、ここの人ら、ツイフェミとかの主語デカ論法に麻痺してるから相手にしてくれてるだけで、リアル男コミュニティだったら、「男に〜」で始めた時点で、「いや、娘のために俺は金出すんだけどお前なんなん？喧嘩売ってんの？」で終わるか、「ビビリがなんか言ってるw」で切り捨てられる内容
なんで「俺にインセンティブない」って言わないの？「男に」って言っちゃうの？
そういうとこなんだよなー、そういうとこに人間出ちゃってるんだよ
たとえば、俺は男だけど妻も娘もいるし、家族や知人が痴漢されるのイヤなんでフツーにある程度のコスト負担は問題ないわけ
ご立派でも珍しくもないだろ？防犯ブザー買い与えるのと何が違うんだ？
別に俺の考えを押し付ける気はないけど、こういう友達とか同僚とかいたらさ、この意見が「男を代表して物申す」みたいにはならないんだよね
たまたま、友達とか上司に俺みたいな男が一人もいないってコト？
そんなコトある？
この主語デカムーブ、悪く言えば「バズ乞食」だけど、まあ、「自説を広めるための戦略的振る舞い」であるのも確かで、おそらくそこまでは増田も自覚的にはやってるんだろう
でもね、逃げなんだよ、これ
反論されると「俺」が傷ついちゃうから、「男が」ってことにしてるわけ、無意識に
ツイフェミとかもさ、わかるような分からんような珍説を「女は〜」て語り口で広めて、反論されたら「女を攻撃するのか！差別主義者め！」とかすり替えやるじゃん、おんなじなんだよ
つまり、いい悪いは別として、男コミュニティでは最底辺におかれる「ビビリ野郎」ムーブ
にもかかわらず、なんかイキって「言いにくいことを言っちゃう俺カッケー」な感じ出してるじゃん
恥ずかしげもなくこれできるの、男コミュニティでは生きてこなかった人なんだろうなー、て印象
まあ孤高を愛する人かもしれないし、「ビビリ＝悪」ていう男あるあるもね、まあどうかと思うんですけど
ちなみに、最初は「弱男」って書いてたんだけど、「社会性がない」に書き換えた
だって金なくてモテない「弱男」だって友達とか上司くらいいるじゃん、金とか関係なく「社会性ない」じゃないと「こう」はならないじゃん
これは増田のためを思って書くけど、ここの人ら、ツイフェミとかの主語デカ論法に麻痺してるから相手にしてくれてるだけで、リアル男コミュニティだったら、「男に〜」で始めた時点で、「いや、娘のために俺は金出すんだけどお前なんなん？喧嘩売ってんの？」で終わるか、「ビビリがなんか言ってるw」で切り捨てられる内容
今はどうなってるか知らないがYouTubeで自警団まがいの反社ぽい人が痴漢を私人逮捕したと言う動画を連発していた事で思った事
相手が弱そう 数人で囲んで数の暴力で抑えているふうに見えるが もしも相手が本気で抵抗されたら逃げられるかもしれないし反撃で負傷をする可能性がある
痴漢をする犯罪者が逆に自衛の為に刃物を持ち歩くようになるかもしれない
自警団活動はよろしくないとはいえ 街中で犯人を捕まえる行為は覚悟がない限り慎み 警察に任せるべきである
東海道新幹線では車内で切りつけ回ってた犯人を止めようとした男性が犯人のヘイトを買い滅多刺しに惨殺される痛ましい事件が起きた
自分はトラブルから私人逮捕されそうになって本気で抵抗して騒ぎに駆けつけた警察に逆に逮捕されて傷害罪で送検された事がある
元増田は自分が助かる分の費用は払うって言ってるだけで別に助けろとは言ってないぞ
言及消したから分かってると思うけど応益者負担という当たり前を追求したら痴漢撲滅のコストを払うメリットなんかほとんどの男にはなくなるだろうという話
ほな問題はそこじゃね？
痴漢なんかしてない男に嫌がらせや八つ当たりをする！みたいな話よりよっぽど実効性も正当性も高いじゃん
現状でも痴漢は刑法犯だし痴漢で逮捕されたとなったら社会的にも家庭的にも終わるだろ
そしたらなんか物凄いコスト掛けて０が目標だなくすまでやれ本気でやれって
「何言ってんだそんなのてめえでやれ」って誰でも思うだろ
痴漢が線路に逃げて死んだ事件の時も、ネットの男達が被害女性が逃げた冤罪って嘘をでっち上げて、被害女性に地獄に落ちろとか特定しろとか死ぬほど叩きまくって、男性向け週刊誌もこぞって冤罪って書き立てて、男性が持っていた液体と被害女性にかけられた液体が一致して死後逮捕で、被害女性が逃げたのが男達のでっち上げだと判明したし
ススキノのトランス女性が女を襲った報復で共産党員一家に殺された事件も、Twitterで犯人の女は風俗嬢だってデマ流して、週刊誌でも報道されてから、それ言った男がデマでしたーと言ったり、女子高生二人で痴漢追いかけてる動画で痴漢の足ひっかけた人に冤罪だったらどうするって叩きまくってたり、そういうのすごく目に付くが。
