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はてなキーワード: スラダンとは
よく女で「AV見て勘違いしたセックスする男がいる」って言うけど、少女漫画を見て勘違いした恋愛をしている女性が多く存在するのを忘れてはいけないよね。— りん｜日本酒好きを仕事に (@uzuki_rin) August 16, 2020
ちなみに私の思春期は、スラダン、るろ剣、ブリーチ、銀魂、いちご100％、トラブルなどの少年漫画で過ごしてしまったので、別の意味で勘違いをしていたと思う。— りん｜日本酒好きを仕事に (@uzuki_rin) August 16, 2020
少女漫画って、カースト中位の女子が、壁ドンするのに割と一途って設定のイケメンに見染められて「えっ？どうしよう！」ってストーリーで、ライバルの可愛くて小悪魔な子に純情一本だけで勝つのが王道だけど、現実で壁ドンするメンズは女の子慣れしてるし待ってるだけの女子はモテない（異論は認めよう— りん｜日本酒好きを仕事に (@uzuki_rin) August 17, 2020
「少女漫画を見て勘違いした恋愛をしている女性」は多く存在するとは全く思えないし、仮にいたとしても別にいいのでは。
コロナの影響でリモートワークになり、通勤時間分の余暇ができたことから、なんとなく新装版の１巻を買った。
おもしろい。
アマプラで配信されたアニメも観た。いいじゃんスラダン。なんで今まで読んでなかったのか、すごく悔しい。
もともと親がジャンプを含めた漫画好きで、家にドクタースランプ、北斗の拳、シティハンター、モンモンモン、奇面組、ターちゃん、ドラゴンボールとかが全巻あった。
けど親はスラダンと幽白のあたりから、ジャンプを読まなくなったらしくて（多分その頃の親はサンデーの方がおもしろくなったのかも。実家にはらんま1/2やうしおととらが揃ってた）、スラダンだけ全部読んでなかった。
自分も別にバスケに興味なかったし、バスケ漫画でしょ？って感じで。
一応高校のとき、図書館にあった完全版でミッチーの『安西先生……バスケがしたいです』のところまで読んで、「キリが良さそう」って思ってやめたきりだった。
そのときっていうか高校時代のときこそ、そこから先も読めばよかった。すごく後悔してる。
そしてめっちゃいい。
三井がバスケ部に戻ってからがスラダンはおもしろいとか、山王戦を読んでない奴はダメ、とか言われていた理由がわかった。
以下、思ったこと
・高校生の時は桜木花道の良さ（しかも序盤で読むのやめたし）が全然わからなかったけど、大人になると何気ない練習風景にめちゃくちゃ泣いてしまった。
ミッチーとの練習試合、「シュートの練習は楽しかった」、IHを賭けた陵南戦前の木暮との会話で、チームの一員としてIHに行きたいと思えるようになったところとかじわじわきた。
いい主人公じゃん。言われたことを素直に練習して、どんどんバスケの楽しさを理解していく姿に普通に泣いた。
・流川はスカしてるだけの天才キザ野郎かと思ったら、こいつもこいつなりに不器用に成長していってたんだなと思った。
オレオレ系かと思いきや、仙道や三井をきちんとリスペクトしているところが感じられてすごくいい。特に1on1はよかった。
・ゴリいいやつ。主将って感じ。メンタルたまに弱いけど、IH前の陵南戦の描写では「高3ってこんなもんだよな……」って懐かしくもなった。
・木暮くんめちゃ泣ける。ミッチーが戻ったあとは大人すぎない？
IH前の陵南戦での3Pはページめくる前に泣いた。本を持つ手が震えてた。たぶん一番泣いたかも。
・ミッチーは安西先生……のインパクトのままだったんだけど、むしろ復帰後の方が名台詞多いじゃん……。
レギュラーになった後は3Pバンバン決めてくれたり、海南戦後の試合での花道への先輩っぷりとか見て、読み手側として爽快感があった。
勉強合宿では親御さんに電話かけてるの観て、超ホッとした。（そういや当時は携帯なかったんだっけ？
・宮城：いいやつだよね
・90年代のアニソンっていい曲多いと思ってたけど、スラダンのアニメも、いい曲多いね！
世界が終わるまでは……は良すぎた。もう当時のボーカルは変わったみたいだけど、昨日音楽の日で歌ってくれて感動したよ。
最近の自分は仕事や資格試験勉強で、ついつい効率を考えちゃったり、一発逆転してやろうとか思っちゃってたりしたんだけど、
スラダンを読んだことで「筋道を間違えずに、愚直にコツコツやらないと」って雷食らったような衝撃を受けた。
気づくにはちょっと遅い年齢かもしれないけど、反省して最近は業務に関係ある勉強の、基礎からきちんと勉強してる。
きっと日本のどこかにもこういう高校生がいるんだろうなーそしたら自分も頑張らないとなーーーって勇気付けられたよ。
あーあともし中学・高校時代に全巻読んでたとしたら、牧や魚住を見てもきっと今ほど魅力に気づけなかったかもなって思った。
特に牧は、牧さえいなけりゃすぐにIH確定したのに……とすら思っていたかもしれない。
すごいよね牧。バスケのルールよくわかってないんだけど、4人で抑えられても抜いちゃったり、敵情視察したり同期や後輩をまとめたり、いい男すぎる。
主人公たちからすればライバルキャラだけど誰もが、すごく魅力的ってのもスラダンのおもしろさなのかも。
なんというか「みんなそれぞれ違っていて尊重されるべき」って価値観が出てきたら、そういうキャラの扱いって難しくなるんだよね。
つまり、最終的に敗者を引き受けさせなければならないんだけど、昔とちがって「厭味な奴だから幸せにならなくてもスカッとする」とはならないんで、基本的には
（１）違う価値観に生きるようになる
（２）違う相手を見つけるようになる
（３）退場する
の三通りのいずれかの手段をとることになる。でも（１）だとライバルキャラの人間性にゆがみが生じる（例としてはスラダンの流川（非人間的なまでにバスケ一筋））し、（２）だとライバルキャラの恋愛自体がヒロインからヒロイン以外に流れるため軽く見える弊害がある。ようするにただのチャラ男に成り下がり、主人公が越えるほどの目標ではなくなる。（めぞん一刻はそこをなんとかしようとはしていたが。）
そこで（３）の手段を使うわけだが、これは結構究極の一手というか禁じ手に近くて、劇的なだけに軽く真似をすると本当に作品が薄っぺらくなる。きわめて必然的でありつつ、でもまさかねと思わせないといけない。もっとも有名な例はやはり「タッチ」だ。まあそこで死なせるしかないわけだけど、ほんとに？ みたいな。実は、「タッチ」より先にこれをやったのが多分「あしたのジョー」なのだろう。どちらの作品でも、「ライバルの死」自体が主人公というより物語にめちゃくちゃ大きな影響を与える構造をしているくらい重い出来事として扱われている。これを軽々しくやれば、ただの猿真似にしかならない。だから、簡単にはまねできない。大きな分類では、「ワンピース」のエースもこれにあたると言っていいんじゃないかと思う。
というわけで、こういう面倒なキャラはもう最初から出さないという方向になってきたのだろう。しかしそれでも主人公の周りに魅力的なキャラは配置したい。そこで、冨樫が「幽白」や「ハンター」でやったように、主人公の周りにいる同性の美形キャラは属性やトラウマによって最初っから全く方向性の違う存在と位置付ける、みたいな解決方法が昨今では普通になった。そもそも人間じゃないとか、非人間的なほど復讐に取りつかれた存在（クラピカ）や女性より微妙に主人公の方を見ている存在（キルア）みたいに。「進撃の巨人」なんかでもこの文法を使ってる（リヴァイとアルミン）。ちなみに、実写版の進撃はその狙いをまっっったく理解せずにミカサとシキシマ（リヴァイみたいな存在）のラインをつなげる…みたいなアホな設定にしてしまい、最後にシキシマをしょうもなく殺す安直な物語づくりにするしかなくなってめちゃくちゃ薄っぺらい「人間ドラマ（笑）」が顰蹙を買ってしまったのは皆さまご覧のとおり。関係者には猛省を望みたいね。
俺の理解では、少女向けであるというのは、物語の目的が、「楽園の維持」に向かっているということ。
俺の世代では、ふしぎ遊戯なんかが顕著だったんだが、たとえ冒険に出ているとしても、敵を倒すことや困難を達成することは副次的な要素で、本質的には仲間と仲間の関係を維持して保つこと、破綻を仲裁して元の鞘に戻すことが物語の目的なんだ。だから敵はそもそも家族であるべき相手……皇弟だとか……が望ましいし、主人公は隣を歩く仲間のことを信頼どころか、基本理解できないと思ってる。
あと、漫画とか絵がつくコンテンツなら、絵柄やバックボーンも楽園感が出るのが望ましい。美しくて線が細い浮世離れした、あるいは可愛らしい柔らかいぬいぐるみの世界。
ちなみにこの意味での少年向けってのは、基本的に外に冒険に出て、外敵を倒し、未知を知ることに主眼がいく。
ワンピでは、ウソップと一時的に仲違いしても、それは外敵と戦う上での一つの困難であって、仲が良くなれば解決とかではない。それ以外の場面でもルフィは理解できない家族を気遣ったりしない。仲間は信頼しきるし、仲間や家族は基本的に理解できる。
少年向けが少女漫画の手法を取り込んだっていうのは、仲間を理解できない存在にすることで、キャラクターに深みが出るんだよな。
ちゃんと主人公と仲間たちをキャラクターとして掘り下げるってのは、特に少年向けでは、わりと最近の発明だよ。
ドラゴンボールの中でベジータだけやけに人気があるのはそれが斬新だったのがあるし。スラダンの選手たちとハイキューの選手たちの差面白いぞ。そして同じチームの選手間の掛け合いだけでいえば確実にハイキューのが深いのがわかると思う。銀魂とかもコメディーでありながらそこは内向きで、むしろ外に出ていく冒険ものが不得意だったんじゃないか？あの人。だから女子に受ける。
最近は逆に、そういうのを女々しさと捉える少年漫画もちょいちょいあると思うけれど。
またかつては「職場の花」的なお飾りキャラだったジーン・グレイを、フェニックスという最強の女性ヒーローに進化させた。「女と男は対等に仕事をする同志である」と世に示したのだ。
自分をジーン・グレイだと思い込んでいるコズミック超エネルギー生命体です。
強すぎる力と破壊衝動が制御できずに宇宙規模の惨事を引き起こす災害です。
災禍の女神みたいな。
とりあえずはっきりいえるのは、
アルテイシアさんという人はフェニックスの事なんか知らない知ったかぶりということ。
フェニックスについての一連のトンチキ見解自体誰かに吹き込まれたんだろうけど、そいつも読んでないっていう。
……という番組を視聴して、JJは感極まって貝を吹いた。これが大人の責任だろう、ジャンプもがんばってくれよな！ ブオオーー！！
てめえが頑張れよ。
漫画描けなければ編集者になって女性漫画家志望者の人生を歪めてそっちの漫画で成功させろよ。
お前は大人じゃないの？
なんでてめえで頑張らずに法螺貝ばっかり吹いてるの？
戦場のほら貝っていうのは全軍の大将かその意を受けた係が吹くんだよ。
違うと思うんだが、なぜかフェミニストにはそういう感じに他人に号令を出す奴が多いんだよね。
それでこいつらが号令を下す相手っていうのが、
んでこいつら自身は興味も無くて読んでもいない。
見下してるからだろ？
お前らがムカつかれてるのそういうとこだから。
わかってるのか法螺貝野郎。
絶対嘘だわ。
幼少期からジャンプ読んで育ってなんでこんなわけわかんねえ見解になるんだよ？
昔ならとらぶる、今はゆらぎ。
私はあの枠がつまんない（エロとしてつまんない）ので唾棄するぐらい嫌いだけども。
けどジャンプの何をどう読んできても
こんな感想は出ないわ。
ＤＢが、スラダンが、ワンピが、ＮＡＲＵＴＯが、ハイキューが、ネバランが、鬼滅が、エロに頼ってるか？
アンケアンケと言うけれど、ハガキを書いて投函する読者って全体の何割なんですか？ その人たちが事業の売上を支えてるって、本気で思ってますか？
私が小学生の時から亀仙人のぱふぱふやブルマのポロリとかあったけど、「あれがあったからドラゴンボールは売れた」とか言ったら鳥山先生も怒りませんか？「クリリンのことかー！！！」ってなりません？ それって作者にも失礼じゃないですか？
いっちょ噛みで読んでもいないアメコミやジャンプを語る嘘つき女よりは本気で考えてると思うよ。
私の大学時代も「修学旅行で女湯を覗いた」とか笑い話にしてる男子がいて、性犯罪を娯楽として消費する文化があったけど、現実に男子学生が女湯を覗いて逮捕されて退学になったりしてますよね？
そういうニュースを見た時、何を思うんですか？
ジャンプ漫画では風呂覗きよりも殺傷行為の方がたくさん出てくる（主人公やヒーローによるものも多い）けど
なんで粗暴犯や傷害・殺人事件についてはジャンプの責任を問わないの？
「少年たちのため」と言ってるけど、本音は自分たちが変わりたくないだけ、自分たちの立場や権力を守りたいだけなんじゃないですか？
ジャンプ漫画で風呂をのぞいたらどのようにジャンプの編集の立場や権力が守られるの？
誤解しないでくださいね、私は「規制しろ」ではなく「本気で考えてほしい」と言ってます。これはメディアの規制ではなく、メディアの責任の話です。
お前こそ本気で思考しているの？
同じく、私も「ジャンプの表現が委縮する」みたいなことを言いたいのではなく
お前個人の頭の悪さや思考の浅はかさやそれでいて法螺貝拭きながら人に指図をする身分だと思いあがってることにムカついてこれを書いています。
アルテイシアと言う一個の人間の「バカの癖に思いあがってる有様」に腹を立てて私は今これを書いているんです。
「思考停止」も（バカな）フェミニストからよく出てくる言動なんですが
社会で頑張って生活したり仕事したりしてる人よりはるかに浅い知識と思い付きしかないのに
私凄いいいこと言ってる！と思いあがった末に、そのアイデアに沿わない現実に対して
「思考停止」とほざくんですよね。
本当に、難しいだろうけど、理解してほしい。バカはてめえだと。
ジャンプを読んでもいないくせにね！
じゃあ鬼滅とチェンソーマンと呪術廻戦についてそのフェミニスト目線でいいから感想文書いてごらんよ。
どういう主人公か、どういうヒロインか、女性の扱われ方はどうなっているか。
ジャンプ読んでるなら書けるよな？
書けないだろうけどね、読んでないから。
以上をアンケートハガキに書いて送ったら、編集者は読んでくれるだろうか？ 読まずにシュレッダー行きだろうか。集英社の社長宛てに送った方がいいのかな。
メールで送ったら？
彼女は「私はジャンプ漫画大好きなオタクだから、最近の炎上を見てると複雑でつらいです」と言って、しばらく黙ってから話し始めた。
「小学生の時に『まいっちんぐマチコ先生』の再放送をやってて、男子の間でスカートめくりが流行ってたんですよ。スカートをめくられて泣いてる女子もいて、私は友達を守らなきゃと思って、男子と戦ってたんですね」
まいっちんぐマチコ先生と言うのを私は再放送でも見たことがないけど物凄く昔の漫画でしょう。
それへの恨みがあるならそれはその漫画に言いなさいよ。
読んでもいない今のジャンプに言うことか？
ていうかマチコ先生って1980年に少年漫画誌『少年チャレンジ』で連載ということで
40年前なうえにジャンプですらない。(リバイバルすら四半世紀前)
でもいいんだよね、ジャンプとかオタクなんて奴らにはそれぐらい雑なクレームで命令下して法螺貝ブオオオオーでいいんだよね。
そういう見下し見抜かれてるからな？
見下してる相手に法螺貝で指図して善行気分になることじゃないと思うよ大将気取りさん。
あんたの仕事だって門外漢がしったかぶりしたらすぐ気づくでしょうに。
・個人の感想だけど、ＪＪも熟女も気持ち悪い。おばさんでよくない？
おじさんが自分の年齢のことを複雑な呼び方してたら気持ち悪いでしょ。
・相馬野馬追の時期に原町資料館とかにいけば研修も料金もなしで法螺貝吹けるよ！
概ね同意なのだが、お色気ラブコメ枠を唾棄している（録に読んでいない）立場で、それを安易につまらないだとか言うと主張がブレると思うぞ
いや読んでるんだが。
いまのジャンプで忍スクワッド以外は全部読んでるし忍スクワッドも6話ぐらいまで読んでたよ。
私がいまアルテイシアに求めてるのはそんな高度なラインではなくざっとでも読んでるかどうかという大甘ライン。
あと、
お色気ラブコメやエロを唾棄してるのではなく実際にあの枠のゆらぎととらぶるがつまんないと言っている(強引にパンツや女体をだせばええやろ、の知能の低いエロであり惰性も漂っている。作者が無表情で描いてるのがわかる)。
さらに言えばこれは単なる個人の感想であって、仮にあんたがその二作のファンで気分を害したとしても撤回もお詫びもしない。
その2作が道徳的にダメだの規制が必要だのは言ってないからだ。
私はみんなが好きらしいヒロアカも全然評価してないがそれも私にとってつまんないというだけのこと。
つまり私は読んだ上でつまんないと感じた漫画をけなすことは全然タブーと思っていない。批判自体をいけないというようなネットの一部風潮に賛成していない。
読んでもいないしリスペクトも理解もないくせに漫画に対して自分の社会思想実現の道具になれと命令するフェミニストに腹が立つだけ。
http://www.fujitv.co.jp/muscat/20180392.html
ファンがこわくてセリフを変えられないのかと思ったらプロデューサーの希望だったと。
このプロデューサーのやったことは結局、できのわるい原作者へのファンレターだったというだけで「作品」とも呼べないものに落ちている。
クリエイトした意味を問いたい。清々しいくらいにプライドがない。
批判が怖いだけじゃん。
おまけに尺都合で必要な「間」もなく、駆け足な話の流れ。
昔話ですが。
当時つるんでた知人（５歳くらい年上だったと思う）がスラダン大好きで。アニメ化して喜んで見てた。
自分も原作は読んでてそこそこ（途中まで）面白いと思って読んでたからアニメも見始めた。
だから正直に「そのまんますぎてつまんなくない？」と知人に訊いた。
彼女はまんがそのまんまがいい、原作が大好きだから、原作に声がついてるのだけが見たい、といった。
自分は20歳そこそこだったけど、この意見というか気持ちがなんかカルチャーショックだった。ヤック・デ・カルチャ。
原作がある場合は、そういう思いのファンも少なからずいるんだなと認識した。
それはそれとして。
原作あれど、アニメ化するうえでは新しい作品を作るわけじゃん。クリエイターとしての挟持とか、原作超えたるわい！ていうような自負とか、ないんかい。
知らねーよ。
いっそゴッドマーズぐらい突き抜けたらどうなんだいと思うわけ。
逆にね。
今、JOJOの黄金の風アニメもやってるわけだけど。JOJOはあの原作に対してどうやってアニメ化するのかを一部からすごい試行錯誤してて、原作へのリスペクトもすごく感じるわけで、あれはある意味「原作のまま」が昇華されてるなと思う。すごいと思う。
でもスラダンはどうなのよ。
そっか、リスペクトか、足りないのは。リスペクトが感じられないからつまんないのかな。
BANANA FISHはでも、原作大好きな人たちが作ってるんだよね。でもつまんないんですがそれは。製作者の力量かね。
おいおいおい
ちょっと待ちーや
な・な・な・なんで？
なんでそこに？
スラダンで例えたら「流川×花道」から「牧さん×信長」への転向レベルに意味不明なカプ選びなんですけど！
せめてそこは「好きでも嫌いでもないどうでもいいカプ」に行って欲しかったわー
そしたら作品読むだけは読めるもんね
などと言いつつ試しに読んでみたよ
私は神の作品性にハマっているのだから地雷だろうが読めるはずだよ！
…
…
…
読めねーーー！
無理！無理みがすごい！
神の描写が緻密であればあるほど、心情の表現が繊細であればあるほど、ダメージが大きくなるだけーーーー！！！！！！
作品としてのレベルが高いせいで地雷としての純度もだだ上がりだ！
もうおとなしくあきらめますわ…
また神が次のジャンルに移動したら、今度こそは読めるカプに行ってほしいわ…ほんと…
私の中のパクリの定義に当てはまんないから一応パクリ呼ばわりはしないんだけど、ダンスマンガって引き出し狭くない？
テニス漫画でもテニスの王子様(初期)とベイビーステップじゃ全然違うし、バスケマンガもスラダンとハーレムビートとあひるの空で全然違う。タッチとおお振りとダイヤのエースも違うし、ホイッスルとエリアの騎士も違う。題材が同じでも料理の仕方って変わってくるもんだと思って、そういうの楽しみにマンガ読んでる。
なのに今のダンスマンガは似た様なのばっかだ。ファッション業界みたいに、自分たちで流行りって言い張ってそれに釣られた脳の弱い層をカモにする戦略なの？ 浅ましい。
それでもいいけどさ、なんでそんなに『同じ様な主人公が』『同じ様な理由で』『同じことをし』『同じことを目指す』んだよ。先輩プレーヤーたちもテンプレ化されすぎだろ。新しく別の作家で読む意味が微塵もない。パートナーを巡るドロドロの人間関係とか、新しい振り付け大好き野郎とか、やりようはあるだろうに。編集者じゃないから知らんけど。
そういえば前にもそんなんあったな、って思ったらオーケストラ系だった。のだめの二匹目のドジョウのやつ。今あれらってどうなってんだろ。
浦沢直樹の漫勉の回を見ていて、それで、数コマは見ていたが、どんな話かは、良く分からなかった。1年以上前にみていたのに。
今まで、読まなかったのは、残念だった。
なんだか、スラダンみたいな話だったな。
彼女の描く登場人物の女子が、鹿児島県エピソードを連発してたので、てっきり、鹿児島出身だと思っていた、騙されたな。
あと、超絶美人のモデルの主人公のマンガ、主に泣いてます、ってのモーニングで読んだのが初めてだったけど、確かに、なんか、めぞん一刻みたいな感じだったんだが、絵のモデル主人公ってどういうことかと思ったが、なんか、納得が出来た。
それから、絵の才能よりは、コミュ力が優れていることが漫画家としてアシスタントさんと一緒にマンガを描く上で非常に良い資質となっているとか、なんか、冷静に自分の良さを分かっている人なんだーと思った。
この間、京都のマンガミュージアムで山岸涼子展をやっていたので、見に行ったついでに、漫画家の手形も見てきた。
ガンダムVGWX
エルハザード、爆れつハンター、MAZE爆熱時空、ブルーシード、ライ、リューナイト、タイラー
（参考：https://ja.wikipedia.org/wiki/日本のテレビアニメ作品一覧 (1990年代)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%E4%BD%9C%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7_(1990%E5%B9%B4%E4%BB%A3)
こう並べてみると「『スレイヤーズ』とか好きな人」層に対してはスレイヤーズが一番大きいという認識でもいいとは思うけど
アニメ作品自体のバリーエションがものすごく豊富でいろんな間口があったから、当時アニメが好きだった人のみんながみんな「『スレイヤーズ』とか好きな人」だったわけでもないのかも
