はてなキーワード: ヤオヨロズとは
「けものフレンズ」を生んだヤオヨロズの福原プロデューサーが製作委員会に代わる「パートナーシップ方式」を提案 - GIGAZINE
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/gigazine.net/news/20180312-animation-partnership/
版元は広告費を出さない時代に? 夢枕獏氏、自著をセレクトした新聞広告を自前で出稿へ
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1111129.html
http://dailynewsonline.jp/article/1359354/?page=all
https://megalodon.jp/2017-0929-0352-10/dailynewsonline.jp/article/1359354/?page=all
KADOKAWAの社員も取材に対して「角川も頑張ってどうにかしようと思ったのでしょうが、吉崎さんがたつき監督への嫉妬を爆発させてしまったのは計算外だったんじゃないかと」と暗に状況を認める回答をしている。
・おおつね まさふみ、中津 宗一郎
https://megalodon.jp/2018-0206-1618-04/https://i.imgur.com:443/MJXe6kC.png
「けものフレンズは吉崎観音先生の作品です。たつき監督は請け負っただけです」と全ての関連記事で明記するように規定すれば、あとは丸く収まるのでは」
「井上伸一郎さんが説得に行ってすでに1度は失敗したという情報が入ってまいりました。」
http://yusaani.com/l-ka/t-ke/kemono-friends/2017/12/31/457126/
https://megalodon.jp/2018-0120-1641-46/yusaani.com/l-ka/t-ke/kemono-friends/2017/12/31/457126/
・2期もヤオヨロズでやった方がビジネス的には美味しいのは当然
最近潮目が変わってきて、どうも吉崎先生がヤオヨロズ側を下ろした、ということになったね。
それで、君たち紙飛行機を燃やして喜ぶ人たちは、吉崎先生をボコボコにするのに忙しいみたいだね。
例によって、吉崎先生黒幕論は現状、大したピースもないので妄想に近い。
ただ、吉崎先生黒幕論が正しいなら、もういよいよ外野が口を出す領域じゃない。
今までは、「圧倒的強者であるKADOKAWAが、技術力はあるが権力のない弱者であるヤオヨロズを叩き潰した」という話だったからまだ理解できた。
だけど、1番の功労者がたつき監督であろうが(僕はこれも大間違いだと思うけど)、今までのコンテンツが全部爆死してようが、原作者は吉崎先生だ。
いや、吉崎先生も面倒くさいやっちゃなぁぐらいは思うんだけど、少なくとも今までの「日本のコンテンツを腐らす悪い会社 vs 技術力のある悲劇の会社」の構図じゃないんだよ。
吉崎先生がいいか、たつき監督がいいかは既に個人の趣向の問題なんだ。
そりゃあ、吉崎先生やたつき監督と一緒で君も人間だから、ああいう情報が出てきた当初は色々言いたくなるのもわかるし、だからこそ我慢していた。
だけど、これほど時間が経って、あろうことかケロロ軍曹はじめ過去の作品までバカにするようであれば、もはや君は、君が紙飛行機を燃やし始めるまで嫌っていた、陰湿で何一つ自分では楽しみを作り出せない人間と何も変わらない。
だけど、個人の思想で仲違いしてしまったなら、たとえそれが嫉妬であろうがなかろうが、もうどうしようもないじゃない。
僕たちは今では、たつき監督の別の作品も、今後のけものフレンズの展開もどちらも楽しみにしてるよ。
アニメを楽しむってのは、楽しいアニメが出て来るのを口を開けて待つんじゃなくて、自分で楽しさを見出すものだって教えてくれたのは君じゃないか。
アニメの売り上げだの爆死だの、視聴者である我々が気にするのは愚の骨頂じゃなかったのか。
君がサーバルちゃんと同じくらい大好きになった状況証拠ってやつを見る限り、もう140文字書けば正義の味方になれる状況じゃないんだ。
君は、未だにTwitter民は全員君を支持していると思っているみたいだね。
燃えかすに火をつけようとしてないで、冷静になって考えてみろ。
君は紙飛行機燃やしている間に、何人の人間に上から目線で空リプで喧嘩を売った?
なぜまだ君をフォローしている友人が君のツイートに全く反応しなくなったと思う?
なぜ君の友人は一斉に忙しくなったと思う?
目を覚ましてくれ。
不当な悪を倒すための戦いじゃなかったんだ。
それでもってサーバルちゃんは、かばんちゃんは、ボスは、所詮ただの絵なんだ。
本来君が送るべきだったはずの人生に比べたら、なんの価値もありゃしないんだ。
そんなものに入れ込むな。
KADOKAWA内部争い説→https://anond.hatelabo.jp/20180102022344
97.ジャパリパーク来園者 2018/01/03(水) 16:22:36 ID:A5ZTE1Mm 返信
社長は一緒だが中身 上に立つ人が変わった
その結果全ておかしくなった ジャストプロは無名だが上の力はでかく無名なりに作品にねじ込む力が強い
舞台けものフレンズの所属してる事務所を見るとわかるところジャストプロは多い
知ってほしいことはヤオヨロズ ではなく ジャストプロ=ヤオヨロズになってしまったこと
つまりヤオヨロズとジャストプロは同じになった レッスンする場所もヤオヨロズのスタジオに移動した
ジャストプロで講師をしていた方はそれをきっかけに辞めた 「ここでは教えたくない」と一言残して
最近起きたことは入ったばかりの容姿がいい新人が何故か即声を当てていた
今のジャストプロはこういうところになっている。それがなにを表してるのか 知ってほしい
112.ジャパリパーク来園者 2018/01/03(水) 16:27:33 ID:A5ZTE1Mm 返信
私から言えることは
けものフレンズ二期たつき監督降板のお知らせ時でもヤオヨロズ内では
それだけではない そのことを売りにしていた
騙されないで
1236.ジャパリパーク来園者 2018/01/01(月) 16:53:56 ID:c3YTYzOD 返信
↓
角川映像事業局(の役員)、自分たちが関与できない書籍扱いのアニメが大ヒットしてしまい焦る
(細谷Pの「最初の頃はとても親身にしてくれてたのに人気が出てきたらおかしくなった」はコレ)
↓
↓
角川映像事業局、プロジェクトを乗っ取るためサンライズで朝アニメにできると製作委員会に提案
(ヤオヨロズのままでは角川C&C局が主導権を握るため)
テレ東で8月、試験的に子供向け朝アニメとして放送し、好評を得る
↓
角川映像事業局、上記の結果を受けて自分たちに第二期をやらせてくれと製作委員会を説得
(ケロロ等の子供向けにした場合の関連商品売上高データも提示)
「ばすてきを映像特典に、同人誌を設定資料集として販売していれば大きな利益になった」
かねてより子供向け長期アニメを強く希望していたことを利用され
ヤオヨロズとの板挟みから中立として沈黙(これをたつきがどう思ってるかは不明)
これによって製作委員会も押し切られ、担当部署変更&路線変更となった
↓
(ファミマ等の製作委員会のほとんどは、たつきにここまで影響力があるとは知らなかった)
(映像事業局は理解していたので、計画が引き返せないところまで隠しておくつもりだった)
後に引けない映像事業局はヤオヨロズに責任を押し付ける怪文書を公表
↓
反応を受けて井上専務とヤオヨロズ継続派が再度製作委員会に提案するも
「ツイートでプロジェクトに大きな損害を出した奴を戻すわけにはいかない」で拒絶
1241.ジャパリパーク来園者 2018/01/01(月) 17:35:25
※1236
それだとヤオヨロズ側から降りたっていう公式発表と整合性とれなくない?
その流れならコンプライアンス違反があったから降ろしましたで良いと思うけど
委員会でもテレ東、ジャスト(おそらくミレニアムも)はたつきの影響力分かってたわけだから
そこにC&C局さらに角川取締役が加われば角川映像局の一存がすんなり通るかなぁ
細谷Pの言葉にある通り「たつき監督続投がビジネス面でも望ましいのは百も承知」状態なわけだし
並みの頭があれば少なくとも角川、テレ東、ジャスト、ブシロもその辺の認識は共有してる
子供向けにしたいといってもたつき版でも子供受けするのも実証済みだし
1260.ジャパリパーク来園者 2018/01/01(月) 19:52:47 ID:c3YTYzOD 返信
※1241
ヤオヨロズ側から降りたっていう公式発表はそもそもヤオヨロズ発表と整合性が取れてないよ。
ヤオヨロズ側から降りたんだから自分たちは悪くないよとアピールする必要があった。
>委員会はたつきの影響力分かってなかったというけど委員会でもテレ東、ジャスト(おそらくミレニアムも)はたつきの影響力分かってたわけだからそこにC&C局さらに角川取締役が加われば角川映像局の一存がすんなり通るかなぁ
プリキュアとか調べればすぐにわかると思うが、通年通しての朝アニメが成功すればその経済規模は深夜アニメ大成功の比じゃない。
それにヤオヨロズは1クール制作に500日かけていたことからわかるように、通年通してのアニメ制作なんてとてもできない。
どうしても新規CGモデルの制作に半年~1年単位の未放送期間ができてしまう。
ファン相手ならともかく、興味が移りやすい子供向け番組では致命的。
データを見た一般企業や自社で朝アニメをやっているブシロなんかは、こちらの方が儲かると映像事業局の説得に乗ったわけだ。
たつきの影響力がわかっていなかったというのは、この大きなプラスの利益よりも降板のマイナスが少ないだろうと踏んでいたこと。
実際、監督交代は業界ではよく見られることで、過去ここまで騒動になったアニメはなかったわけだしね。
>映像特典や公式資料集を発売すれば大きな利益にって出版は角川の分野だから他の委員ほとんど関係ないし
無関係な権利ならいざ知らず、利益の算定できる専門の分野で好き勝手にやらせたのは背任行為だって。
ここで重要なのは実際の利益じゃなくて、管理能力の有無による主導権の奪取なのだから
そもそも福原Pが「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していたと言うのが正直な所」と言っているのは12月下旬の報告の中での話で、その後12.1話と同人誌については許可は取っていると釈明しているが、その釈明そのものが釈明としての意味をなさずに非があったことを自ら示しているように見受けられる状況。
そして福原Pは何が問題視されていたのかについては結局話していない=最後まで分かっていないか、分かったがあえて語っていないかのどちらか。
この時点で問題視されていたのが同人誌かそれ以外か同人誌とさらにそれ以外もだったのか、詳細は分からないけれど、とりあえず分かりやすく同人誌が問題視されていたと仮定して考える。(他のケースでもだいたい似たような話になると思うので)
仮に今に至っても問題に思っていないのであれば、上層部の人間が出てきてまで話し合いの機会が設けられてそれでも本当に委員会に話を通さずに他所で使用したイラストを使用したことを問題視していないのであれば、つまり、話し合いがあってもまだきちんとしたコミュニケーションが取れず、権利に関して雑な認識のまま、となってしまう。そうなれば二期続投は難しいだろう。
次に話し合いが持たれて認識の一致はできたが、何らかの事情があってそこには触れず、最終的に決裂した原因については黙っている場合について。
その場合、ではコミュニケーションの不足と権利関係に関する認識の粗雑さが帳消しになったかと言えば、そうではないと思う。役員が出てきてヒアリングをするまでは問題にも思っていなかったその時点でそもそもどうなのよ、という話が一つ。
そして今回はたまたま専務が仲介することになったから共通の認識が持てたが、では今後はこのようなことが起こらないと言えるのか?という点が一つ。
今回は誰も悪くなかったので特に問題にはしないが、今後続けてビジネスパートナーとやっていくには難しい、一アニメのために都度上層部の人間を引っ張り出して討論しないといけないのか?それだけのメリットは本当にあるのか?という判断をすることそのものはやはりそこまでおかしくないように思う。
もちろん、もっと別のメンツの問題が絡んでいる可能性は否定しないし、儲け度外視の個人的感情を優先したケースも考えられる。そこはやはりブラックボックスでしかないので考えてもどうにもならない。
ただ、個人的にはそのあたりの最終的に二度目の決裂がどういう理由だったのか、といったところは話していなくて、そもそも最終的な理由自体は問題にしていなくて、最初からもっとコミュニケーションを密にしていて権利関係についてもしっかりとしていればこのような問題は起こらなかったのではないか、という点において、ヤオヨロズ側というかこの場合は窓口だった福原Pだろうか、そこがコミュニケーション周りや利権関係の面において(作品作り面とかその辺は全く話していない)巨大プロジェクトを担当できるほどの能力を有していなかったという話ではないか、と現存する文章からは読み取れるな、という、二度目だけど思考実験的な話だというだけ。
読み取れる→解釈の一つとして読み取れる くらいに。再三だけどこれは与太話。同じ文章から別方面の解釈をすることも可能だと思う。個人的にはこの解釈のしかたが一番とりやすかった、という。
・公式の発言(Pの発言や委員会からの発表など)は正しいものと仮定する
・発言内容に食い違いがある場合、意図的な嘘はなく、認識のずれなどからくる意見の相違とする
・参照した発言はたつき監督の例の最初の発言、福原Pの発言、委員会からの公式発表の他、インタビューなどで一部触れられた関連すると思われる話題なども参考にしている
https://togetter.com/li/1155008
https://togetter.com/li/1184144
この会議でヤオヨロズが二期から降板することになった(事実)。しかし降板に至る経緯としては、福原Pは突然言い渡されたと認識、辞退とは思っていない。委員会側は注意したら辞退してきたとしている。(見解の相違)
参考になりそうな発言として、委員会側は「情報共有や事前連絡がないままでの作品利用」があったため、二期の条件として事前共有の徹底を申し出たらヤオヨロズが辞退した、としている。
12月の福原Pの報告では、該当しそうな部分として12.1話は委員会へ報告していた、同人誌は吉崎先生に許可を得ていた、としている。
→文面をそのまま素直に受け取った場合、同人誌は「原作者である吉崎氏には話をしていたが、委員会まで話が伝わっていなかったのでは?」となる。どちらも委員会に話をしていたなら、わざわざ前後で区別をつける必要がない。
ただし、では誰が悪いのかということになると話が難しくなる。例えば単なる二次創作に関しては公式でOKとされており、元の意味からすれば違うが、昨今の風潮で同人誌≒二次創作と認識されているケースもある。「同人誌」の作成の可否について委員会にまで確認する必要があるのか、と考えたとき、ただの二次創作ならそこまで話を通さなくてもいいのでは?と思う。
しかし、「17年夏のたつき監督のけもフレ同人誌」の内容を調べたところ、それは単なる二次創作ではなくてアニメ雑誌に使われたイラストであったり、他の媒体で使われたものを収録していたらしい。つまり同人誌のために書き下ろしたものでも公に出ていなかったものでもなく、既に別の媒体で使われているもの。それを委員会に許可なく使っていいかと問われたら、駄目だと思う。普通は原作者ではなくて公式に確認を取る話ではないかと思うし、実際、ソシャゲの絵師がPixivなどで寄稿した絵を投稿するときは大概説明文に許可を得ていることを書いている。
そのため、同人誌に関してはむしろ文面通りに取るならヤオヨロズ側(むしろ同人誌を発行したのはたつき監督名義なのでたつき監督個人?)に落ち度があるのではないかということになるが、新たに書き起こしたものを使うのか、以前に仕事で作成したものを使うのかなどの詳細を互いに確認していなかったのならどちらがコミュニケーション不足だったかという別の問題になってくる。
もしも仮に吉崎氏がOKを出した時、委員会にも話を通しておくだとか、委員会への相談をその程度ならしなくていいだとか、直接委員会へ相談することを止めたり不要であるかのように言ったり説明を代行するようなことを話していたりしたとしたら、謎の怪文書「吉崎観音黒幕説」が成り立つかもしれない。
※ここまで妄想
「自由に使っていいよ」と監督本人に言っていたあたり、今後も非公式でたつき監督がけものフレンズ関連作品を新たに作ることについてはむしろ歓迎はしていた。
ただし、当然ながら今までに作ってきたものをたつき監督の裁量で自由にしていいという話ではない。
※吉崎氏の発言を拡大解釈した可能性は、状況を見るにそれなりにありそう(確定ではない)
※吉崎氏がだんまりなのは、この自分の発言が過大解釈されて「情報共有や事前連絡がないままでの作品利用」に繋がったためこれ以上のうかつな発言ができないのでは、という妄想もある
これも降板したという結果そのものは委員会側とヤオヨロズ側で相違はない。ただし経緯の認識が違う。
しかしこれについては認識がずれていたと仮定すると割と簡単にどちらの言い分も嘘ではない話の流れの推測はできる。(あくまで推測)
委員会側は、「情報共有や事前連絡がないままでの作品利用があった」として福原Pと話をした(これが同人誌についてかそれ以外であるかは不明)が、福原Pは事前連絡のない作品利用に心当たりがなかったので「何を問題にしているのか分からなかった」。
※これが同人誌に関してであれば、この認識の相互にある程度説明がついてしまうので、同人誌のことについてである可能性が若干高い
※ただし、声優オーディションにけもフレの名前があったという未確定の話題もあったりするのでやはり確定ではない
※そして、どうも認識のずれはここの「情報共有や事前連絡がないままでの作品利用」のところにあるように感じる
福原Pは話し合いの中で、例えばダチョウ倶楽部的な「それならウチは止めますよ?(本当にそれでいいんですか?)」からの「どうぞどうぞ」があったかもしれないし、あるいは「(何をどう問題にしているのかも分からないので)正常化しろと言われても無理、(特に問題もなかったはずなのに後から問題にされてああしろこうしろと言われたら困るので)そのような話をされると仕事ができない」といったようなことを言ったら、「なら二期は依頼できませんね」となった、無理だと言ったのはヤオヨロズ側なのだからヤオヨロズの辞退だ、と思われた、なんてケースもあるかもしれない。
実際の話し合いがどのような流れなのかは妄想するしかないのでそこに関してあれこれ考えるのはあまり意味がない
※一旦妄想終わり
ここで言えるのは、話し合いに最後まで齟齬があったと思われること、言葉尻を取ったのか何なのかは分からないが福原Pの発言は委員会側にヤオヨロズ側が二期を断ったという認識を与えたということくらい。
・委員会はヤオヨロズのしたことを問題視していても違反があったとは言ってない(事実)
連絡不足、確認不足、コミュニケーション不足であった点は否めないだろうが、それを一方的にヤオヨロズが悪いとは言ってない。本当に悪いといいたければ著作権違反だとかもっと強い言葉はいくらでも使えた。
どちらかと言えば「ちょっと雑になってた点があったから、二期という一大プロジェクトに向けてここできちんと整備しなおしましょう」というだけの話だったのではないか、と公式の文面であれば読み取れる。
※実際の話し合いの場でのニュアンス、表現がどうだったかは置いといて、委員会としては別に即切ろうとは思ってなかったのではないだろうか。円満にたつき監督の二期が作成できるならそれが一番なわけで。という妄想
※ただ、公式の発表としてそんな強い言葉は使えないので本音はお前らが十割悪いと思いながらも言葉を濁した可能性も当然ある。公式発表では悪いと言ってないだけで内心や会議の内容までは分からない
いい悪いの話ではなく巨大プロジェクトを担当するにはコミュニケーションと権利関係の認識が雑だったね、というだけのことではないのかと邪推。もちろん単なる与太話でしかない。
たつき監督が自ら製作委員会のお偉方のところを巡回して、具体的にどこに問題があったのか聞いてきたと?
ありえないよ。
そもそも人付き合いが得意なタイプの人間じゃないし、福原経由で報告を受けてるんでしょ。
その福原も「何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず困惑していた」と言ってるし、
井上伸一郎も「製作委員会のご意見とヤオヨロズ様のご意見に大きな溝がある」「認識相違がある」と言ってる。
製作委員会の言い分が伝わってないのは確定的。
カドカワが出資額トップでも幹事会社でもなく「製作委員会の一出資企業にすぎない」のも確定的。
そのうえでカドカワの一存で決定できるほど権力があるなら、逆に企業トップが動いて降板を撤回できないわけがない(これほどの風評被害が出ているのに)。
じゃぁ今一度俺の書いた増田読もうか
新しい制作会社よくがんばったとは言うけど、KADOKAWAの英断とはどう考えても後々からたつきやヤオヨロズの落ち度がバンバン上がってこない限りありえない
たつきやヤオヨロズの落ち度がバンバン上がる状況ってのは、このままけものフレンズをたつきにまかせていたら死んでいたな(例えば、もうこの線はなくなったけど、契約違反やら、ありえないけどヤオヨロズは実際作っていなくて全部下請けに無理な要求でやらされていたなどの落ち度)がない限り「KADOKAWAの英断」にならないっていうお前の意見と一致してない?
「けものフレンズ」の件につきまして、KADOKAWAは製作委員会の一出資企業にすぎないことから今まで発言を控えていました。私としても「けものフレンズ」におけるたつき監督の功績は大いに認めております。(1/4)— 井上伸一郎 (@HP0128) 2017年10月3日
この通り、視聴者側、製作者側双方からみても「たつき監督が功労者」なのは間違いがない。
じゃぁなぜKADOKAWAを叩く?予測で叩く?陰謀論がどうのこうの?
そんなのちょっと考えればわかるでしょ。
突然ですが、けものフレンズのアニメから外れる事になりました。ざっくりカドカワさん方面よりのお達しみたいです。すみません、僕もとても残念です— たつき/irodori (@irodori7) 2017年9月25日
この時点でKADOKAWAがどんだけ弁明しようと井上氏の意向じゃないとしても、たつき監督で2期が作られる事以外、ヤオヨロズがどうの、たつきと吉崎観音の仲違いだの関係がない。真相なんてクソ食らえ。たつき監督じゃなければクソ。ただそれだけ。
あれらが全部ウソじゃない限り、経営判断としてはこの陰謀論は成り立たない
誰か強権を持った、あるいはNOと言える立場の人が居るという説
プロジェクトが一旦縮小した関係上、重要人物はかなり少なくなっている
その名前の上がってる人の中で、このようなことを企てたり、単独でNOと言えそうな人は居ないのでは?
疑ってる人はまず3万字インタビューを読むところから始めてほしい
例えば金銭面の配分でこじれたと予想している人がいるが
だとすれば落とし所を探るはずで、このような結果にはならない
実は他にやりたい仕事があったとか、嫌気がさしたと予想してる人がいるが
2期に対しどの程度情熱を持っていたかは詳しいファンならわかっている
よほど二重人格でもない限りこれはあり得ない
たつきに別の仕事をやらせたいのではと予想してる人がいる(つまり、たつきに対しても誤魔化している)が
たつき、irodoriの意思を反故にする何かがあるとは到底思えない
つんく絡みの陰謀論から波及させて、社長が暗躍していると言ってる人がいるが
全部2人にまかせて自分は調整しているだけとインタビューで語っている
降りるメリットがない
たつきが吉崎を崇拝してるし、アニメ終了後は逆に吉崎側もリスペクトしていた
あと、その程度で降りるほど二人は子供ではない
もともと、吉崎氏の発言を受けての行動
誰がこの引き継ぎをやりたいと思うよ
ファミマが難色を示したとか、アニメ部門とはまるで関係ないところからの圧力が合ったという説
幹事がKADOKAWAな以上、コントロールはKADOKAWAにあるはずでこれも考えにくい
あり得るとしたらせいぜい法務部がNGを出したとかだろうが、他委員会が出張って解決できないものとは考えにくい
一社が難色を示したところで、調整できないほどというのは考えにくい
まずは関係者一同お疲れさまでした。
遂に発表されたカドカワらによる協議の結果、残念なことにたつき氏のけものフレンズアニメ二期降板は確定となってしまったようです。
降板についてはある程度予想していたので仕方ないという気持ちで済んでいますが、それよりも降板までの真実が何も明らかにされなかったことのほうがショックは大きいです。
結果として単に炎上が落ち着くのを待ったというだけという見方しかできません。
JRAとのコラボ最終日に発表と言うところから何か関係性がありそうな気もしますが、その辺はこの話が過去になった時に関係者から真実を公開してほしいところです。
カドカワの社長・KADOKAWAの代表取締役専務・ドワンゴの取締役が揃って「たつき監督を降ろしたくないので対処する」と明言しており、かつヤオヨロズ の取締役も「カドカワ社長やKADOKAWA専務には尽力いただいた」と感謝の言を述べているのに、まだ「カドカワのせいで降板させられた」と言っているけもフレ信者ばかりでビビる。その根拠らしきものって、たつき監督が「ざっくりカドカワ方面のお達しみたいです」と最初に言った以外に無いよね。そんな薄弱な根拠だけで不買だの抗議だのマジで言ってる。スゴい。「専務が覆せないとしたらまさか角川歴彦の命令…?」とかガチで言ってる。ヤバすぎる。