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2022-10-02

anond:20221002014817

内閣自民合同葬なら反対しなかったとか言う奴いるけどそれだって税金は使うのにな

だいたい合同葬中曽根の時にだってぎゃあぎゃあ言ってただろうに

2022-09-30

anond:20220930173907

国葬とは何か。

戦前には国葬令にもとづく「国葬」があった。

これは「国家に功績ある臣下が死去した場合天皇が指示して行う葬儀」のことだったが、

国葬令が廃され、天皇主権者ではなくなった以上、戦前の「国葬」は完全に断絶したと言っていい。

直近の安倍晋三の「国葬」を除けば、戦後に行われた「国葬」は吉田茂の一例のみである

その「国葬」は、国民要請したわけでも、もちろん天皇が指示したわけでもなかった。

当時の総理大臣であり自民党総裁であった佐藤栄作の「強い意向」で決定されたものだった。

言うなれば自民党の偉い人を称えるために自民党の偉い人がやりたくてやったものである

知ってのとおり、国会で決められたものでも、法律で定められたものでもなかった。

無理を通してやったから、野党への根回しに随分と苦労したらしく(でもちゃんと了承を得てるんだからまだ偉いよね)、

国葬」の名を冠してはいものの、「国葬」そのものではないので、正式名称を「国葬」として誤魔化したりしている。

極端に言えば「自民党内閣国葬だと称する謎の儀式」にすぎなかったのである

佐藤栄作が死去したとき吉田茂と同じく「国葬」が検討されたという。

しかこちらは退任後3年しか経っておらず総理大臣としての評価が定まっていないことや(安倍は…?)、

国葬法的根拠がないままだったこと、また野党の反対などもあり、「国民葬」という形となった。

国葬」と「国民葬」の違いは何か。

簡単に言えば「国葬政府がすべての費用税金で賄うが、国民葬は一部を国民有志の寄付により賄っている」である

まり純粋にカネの出所問題になっているわけだ。

税金100%だと反対が大きいから、寄付を募ることでちょっと税金割合を減らして誤魔化す。

国家儀式から税金を使う」という手段目的が転倒して「税金を使えば国家儀式になる」とでも思っているように感じるね。

大平正芳が急死したときに、特に「現職の総理大臣として亡くなったから」という理由で、「内閣自民党合同葬」という形で葬儀が営まれた。

これは文字どおり政府自民党が金を出しあったものである

国民有志」は金を出していないから「国民葬」ではない。

やはりカネの出所問題なのである

以降、現職かどうかにかかわらず、自民党首相経験者の葬儀を「内閣自民党合同葬」で行うことが、しれっと慣習化したという。

こうして見ると自民党は、

国葬からすべて国家予算負担する」

国民葬だから一部を国家予算負担する」

「現職の総理大臣葬儀から一部を国家予算負担する」

首相経験者の葬儀から一部を国家予算負担する」

と徐々に範囲をズラしながら国家予算支出正当化してきたように思える。

しかしながら、本質的に「自民党の偉い人を称えるために自民党の偉い人がやりたくてやるものであるところは変わっていない。

たとえば不謹慎仮定だが、民主党政権時の総理大臣経験者がたったいま亡くなったとして、

岸田内閣が(「国葬」でないにしても)その葬儀国家予算を出すことはありえないだろう。

国葬」「国民葬」「合同葬」などはどこまでいっても「自民党セレモニー」でしかない。

にもかかわらず、「国葬」などと称することで、あたかも「国家の重大な儀式であるかのように装おうとしているのである

まさに自民党による「国家儀式私物化」と言うべきである

今回の「安倍晋三国葬儀の喪主主催者を誰が務めるべきか」という問題場合

国葬」が本当に「国家儀式」なのであれば、安倍昭恵がつとめるべきではない。

安倍昭恵はただの民間人なのだから

(ちなみに安倍昭恵が「私人であることは安倍内閣閣議決定されている)

にもかかわらず喪主安倍昭恵が務めるというのは語るに落ちている。

国葬」がパブリックなのは名称国葬」「税金を使っている」といった表面的な部分だけで、

本質的には自民党プライベート儀式にすぎないのだ。

自民党公私混同ここに極まれりといったところではないか

しか自民党支持者にとってはむしろ公私を混同したほうが良いのだろうなあ…根本にあるのが「安倍さんは頑張ったから盛大にお葬式してあげたい」という「私」マックスお気持ちなので…)

2022-09-29

結局、国葬なんて大仰なもんにする必要なかったな。

「弔問外交(ドヤ!)」とか「世界中要人が来たくてしかたない」とか、でかい口叩いてたじゃん。

終わってみれば「献花に長蛇の列が」とか「泣かせるスピーチ」とか、ずいぶん話が小さくなっちゃって。

まれで通り合同葬でやってりゃあ、いたたまれない思いしなくて済んだのに。

2022-09-27

anond:20220927212154

???

歴代首相内閣自民合同葬だったのに、なぜ安倍国葬なのか」

に対する答えとして国葬支持派が

「在任期間が長く各国の首脳と交流があった安倍さんの葬儀にはたくさんの国の首脳が訪れるのだから、国を挙げて開催する必要がある」

って言ってたんだが、知らない?

anond:20220927195657

今までの総理経験者も内閣自民合同葬だったんだから、それと同様でいいはず

人和だって言ってるよ

他人葬式騒音妨害するなんて許せない」ってそれ

他人葬式でなく「国葬」にするからそういうことになるんだよね?

高須クリニックが金出して高須葬にすれば良かったのにって本当に思うよ(内閣自民合同葬でもいいけど)

anond:20220927060817

反対6割超えてるのでみんな知ってると思います

つか現役の首長の来ない国葬っていったい・・・エリザベス女王の時は来ましたよね?

ほんま壺と安倍氏麻生氏を讃えよだけが喜ぶ無駄イベント

歴史にはちゃんと6割以上反対で現役の首長は来なかったって残して欲しい

 

いろいろあったとはいえ元首相なんで合同葬ならそこそこ税金使おうが何もいうことはなかったんですけどね😒

2022-09-19

ここまで国葬反対が増えたの意外だった

いや、俺は自民党特に安部氏みたいな保守傍流は大嫌いだし、暗殺されても当然の報いだと思ってるけどさ。

国葬政府自民党合同葬かなんて名前の違いでしかないんだから国葬に賛成か反対かを聞かれたらどちらでもないんだよな。

みんな「こいつ消去法で支持してたけど国葬には値しないな」みたいに思ってるの?

2022-09-16

国葬から参加しないのであれば、別に弔意を示せば良いのでは

国葬に参加しないことで弔意がないと思われるのが嫌だったら、当日に別にお別れ会」をやればいいんじゃない

合同葬だったら参加したわけだし、国葬になったことで弔意を示す場が1つ無くなってしまうのも事実

そもそも弔意を示したくない(合同葬であっても参加しない)というのであればそれはそれで好きにすればいいと思う。

2022-09-14

安倍元首相国葬費用

中曽根元首相の時とか他の人の合同葬とかの費用の内訳とか警備費用ってどうなってるの?

よくテレビとかで比較されるけど、安倍元首相は2.5億で、その他は警察とかの年度予算なわけでしょ?

前の人たちもその他のお金はかかってるんじゃないの?

補足:

中曽根元首相も予備費から約1億、折半から約2億。その他の警備費用とかの警察予算は?

予備費支出はこれ↓

https://www.bb.mof.go.jp/server/2020/dlpdf/DL2020e1016.pdf

2022-09-13

正直、山上テロかどうかとか、国葬違法かどうかなんてどうでもいい

統一教会を壊滅させる方法議論したい。

解散命令適用解釈でも、新法作成でも。

山上の行動がテロ定義されるかどうかは、定義解釈にもよるし、あの行為を完全悪とみているのは壺しかいない。

多くの国民は、犯罪ではあるが山上被害者的側面があったと認識している。

国葬は、どちらにしろ費用内閣合同葬でも同じぐらいかかるのだし、弔意の強制がなければ、熨斗に書く文字ぐらいの話。

法律的大事なのはわかるが、国民の半分が反対だったという事実だけでいい。法解釈専門家だけで議論してほしい。

国葬の是非という不毛な争い

キッシーがかなり初期の段階で国葬判断をしたのは結果的勇み足となったわけだけど、まさかその後に、こんなに統一教会問題炎上して国葬の是非にまで影響を与えると思っていなかっただろうから、当時を思えば致命的な判断ミスであったとも言えないな。近年で最大の権力者だった元総理が白昼堂々自作銃で暗殺されるという、日本史上に残る衝撃的な事件を受け、誰もが冷静さを失っていた時期で、総理も恐らくまだ冷静さを取り戻す前の決断だったのだろう。

自分は当初より、国葬だろうが内閣自民合同葬だろうがどっちでも良いと思っていた。慣例通りなら合同葬になるけど、選挙演説中の暗殺ということを考えれば、公務員でいうところの殉職による特進のような形で1ランク上の国葬という判断もありかなと。なので国葬を行う根拠としての政府説明にこの要素は欠かせないと思っていた。最近出た政府公式見解にもこの要素が盛り込まれており、まぁ納得。

あとはもちろん法的根拠のところ。国葬について明示された法令上の規定はないとのことだが、それは合同葬も同じで、合同葬と同様の理屈閣議決定でいけるとのこと。ひとまず法令違反しないということはわかった(もちろん、法令で明文規定があるのが一番良いけど)。

はたして、ここ最近の最大の政治的な争点が国葬の開催の是非ということになったわけだが、もうお互い理屈ではなく後に引けない状況になっているので、どんなに議論しても歩み寄ることがないとわかっていて非常に不毛に感じている。政府がどんなに議論を尽くしても反対する野党意見は変わる見込みはないし、野党がどんなに批判しても政府撤回することはないことが見えている。論点もだいぶ出尽くしたし議論するだけ無駄、という状況である

改めて考えると、やはり岸田総理決断を早まったのかな、という気がする。新型コロナ物価高など、明らかに他に高い優先順位政策について判断が求められる中、国葬にこだわって不毛な争点を作る必要はなかった。今後の改憲議論世論を味方につけるためにも国葬については妥協する、という戦略的判断必要だったのではないか

はいものの、今更決まったことをウダウダいってても仕方なく、決断した以上は、国益にかなうよう海外要人に厳重な警護をつけたうえで混乱なく国葬を執り行ってほしい。

※ 書いてみたものの、何だか論旨がわかりづらく、この記事自体不毛文章になってしまった感がある。。

2022-09-12

国葬問題で岸田総理はババ引いたな

統一教会と絡んで、ここまで反対が強くなるとは予想してなかっただろ。内閣政党支持率も明らかに下がってる。

政府自民党合同葬を亡くなった直後にさっさと行っておけば、反発も少なく党内の引き締めに無難に使えただろうに。

国葬やめます」とは遺族に失礼すぎるから言えないだろうし、このままマイナスが増えるのが分かった上で国葬をやるしかないの、最悪の気分だろうな。

2022-09-11

合同葬式という概念があるらしいが…

さすがに国際合同は無理やろ

2022-09-10

国葬儀はくだらない戯言ばかり

民主主義を守る」だの「忌問外交」だの「テロとの闘い」New! だの後付の屁理屈ばかりでくだらない。

個人的には国葬儀にするのはありとは思っている。合同葬にしても公金を支出するのだし、政党が行うというのも筋が悪い。国の事業として行い、国の情報公開対象にする、というのは理に叶うと思う。その場合与野党わず首相経験者、閣僚経験者は国葬儀を選べるようにし、遺族は辞退することもできる、という形にすべき。今回は時間がないので法制化は後から行う、で良い。それこそ閣議決定でそう決定すればよろしい。

そうした説明が行われれば賛成するのだけどね。後付の屁理屈ばかりでそうした説明は全く行われず、遺族の意向無視している、身勝手な思惑で実行しようとしているとしか思えない。これでは賛成はできんわな。

2022-09-09

合同葬式にすればいいのではという不謹慎な考えが浮かんでしまった

2022-08-29

anond:20220829102222

そもそも戦前国葬」や「大喪の礼」と現在の「国葬儀」は別もの

国葬儀」の前例吉田茂葬儀しかないと考えるべき。

吉田茂国葬儀が批判を受けたか

微妙自民党出資して「国家予算100%ではないですよ」と言って誤魔化すようになったのが「合同葬」。

成り立ちからしてクソだよ。

国葬反対、内閣自由民主党合同葬で十分

安倍晋三国葬に反対する、なぜなら国葬の重みが下がるからだ。

20世紀に行われた国葬は以下の通り。

1903年 彰仁親王 元帥 陸軍大将 参謀総長

1909年 伊藤博文 公爵 内閣総理大臣 元老

1912年 明治天皇 天皇 大喪

1913年 威仁親王 元帥 海軍大将 軍事参議

1914年 昭憲皇太后 皇太后 大喪

1916年 大山巌 公爵 元帥 陸軍大将 内大臣

1919年 李熈 李太王(元韓国皇帝 高宗

1922年 山縣有朋 公爵 元帥 陸軍大将 内閣総理大臣 元老

1923年 貞愛親王 元帥 陸軍大将 内大臣

1924年 松方正義 公爵 内閣総理大臣 元老

1926年 李坧 李王(元韓国皇帝純宗

1927年 大正天皇 天皇 大喪

1934年 東郷平八郎 侯爵 元帥 海軍大将 連合艦隊司令長官

1940年 西園寺公望 公爵 内閣総理大臣 元老

1943年 山本五十六 元帥 海軍大将 連合艦隊司令長官

1945年 載仁親王 元帥 陸軍大将 参謀総長

1951年 貞明皇后 皇太后 大喪儀(事実上国葬、準国葬

1967年 吉田茂 内閣総理大臣 国葬

1989年 昭和天皇 天皇 大喪の礼

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いずれも皇族歴史的人物だけである

賛否があった吉田茂も、サンフランシスコ平和条約によって日本独立と第2の建国を達成した実績がある。

これらの偉人たちと安倍晋三が並び立つことが可能なのか?

否。断じてである

日本国の国葬の重みが下がるだけである

そして外交儀礼云々が必要ならば内閣自由民主党合同葬で十分だ。

よって安倍晋三国葬には反対だ。

anond:20220829095458 anond:20220902125312

元総理だし額は別にいいんじゃねーの?とは思うが(海外から来賓あるしセキュリティ担保必要)

国葬ってのがただひたすらに問題

日中国交正常化させた田中角栄ですら国葬してないのになんの功績・実績があるから国葬??????

まだ同じ改憲派中曽根元総理の方が功績・実績がある

しろ追求されるようなことしかないじゃん

マジでカルトだけ国葬を望んでいるのは

通例通り合同葬でいいでしょ

「故小渕恵三内閣自由民主党合同葬儀が平成12年6月8日東京北の丸公園日本武道館で行われた。皇太子同妃両殿下を始め皇族方、衆参両議院議長最高裁判所長官国内各界の代表クリントン米国大統領金大中(キム・デジュン)韓国大統領ら特使、在京大使世界153か国・3地域、22国際機関からの弔問客を含め約6000人が参列、平成12年5月14日に62歳で亡くなった正二位大勲位・小渕前総理冥福を祈った。

2022-08-26

anond:20220826191643

国葬じゃなくても過去総理大臣合同葬とかでも

海外来賓は呼べるし来たというのを知ってがっくりきた

別に自民が箔をつけたいという空気も感じないし

ただの勢いで決めて後悔してんじゃないか

2022-08-13

anond:20220813084552

ホンマにカルトの力って怖いよな

そもそも疑惑追求がてんこ盛りなのに実績が歴代元総理より薄いのに

まさか国葬しようって時点で資質を疑われるカルト

通例通り日本武道館合同葬して国際機関からの弔問客呼べよ

「故小渕恵三内閣自由民主党合同葬儀が平成12年6月8日東京北の丸公園日本武道館で行われた。皇太子同妃両殿下を始め皇族方、衆参両議院議長最高裁判所長官国内各界の代表クリントン米国大統領金大中(キム・デジュン)韓国大統領ら特使、在京大使世界153か国・3地域、22国際機関からの弔問客を含め約6000人が参列、平成12年5月14日に62歳で亡くなった正二位大勲位・小渕前総理冥福を祈った。

 

つか元総理彼女が関わりがあったのは騒がれてる某宗教団体だけじゃないやん

おれおれ神道もでしょ

2022-08-11

anond:20220811143808

日中国交正常化させた田中角栄ですら国葬してないのに

なんの功績・実績があるから国葬するのやらってお気持ち

まだ同じ改憲派中曽根元総理の方が功績・実績がある

しろ追求されるようなことしかないじゃん

マジでカルトだけ国葬を望んでいるのは

 

通例通り合同葬でいいでしょ。つか日本武道館合同葬儀やってるんだが?

日本武道館や高級ホテルを使うなとは流石に言わないよ

元総理から

「故小渕恵三内閣自由民主党合同葬儀が平成12年6月8日東京北の丸公園日本武道館で行われた。皇太子同妃両殿下を始め皇族方、衆参両議院議長最高裁判所長官国内各界の代表クリントン米国大統領金大中(キム・デジュン)韓国大統領ら特使、在京大使世界153か国・3地域、22国際機関からの弔問客を含め約6000人が参列、平成12年5月14日に62歳で亡くなった正二位大勲位・小渕前総理冥福を祈った。

2022-08-09

悲報はてなー「弔問外交」が読めない

尋問外交って言っとけば参謀ぶれるし、誰一人その効果検証できなくてマウント取れるし、でいいですよね。費用対効果を言うんなら、内閣・党合同葬国葬場合とで外交効果に差が出るのか知りたいんですけど。

慰問外交とか言ってる奴らは本当に頭が悪いな。たかが弱小日本元首相のために大物来るわけないだろ。そんな暇じゃねぇよ。マザームーンは来るかもね

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/news.yahoo.co.jp/articles/2cd29c5f2efb9a7b435436a4d863c8548c27e046

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