■ロシア人にもっと突っ込んだこと聞いてみたからブクマカに教えてやる

前編https://anond.hatelabo.jp/20220327224432

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友達「アメリカは今でもウランをロシアから買っている。ロシアの軍事力をある意味認めているのだ」

増田「それが軍事力を認めたってことになるの？　ただウランが取れるってだけじゃない？」

友達「そうだね」

増田「（何を納得したんだろう）」

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増田「ロシアと中東は歴史的につながりはあるの？」

友達「モンゴルが300年間ロシアを支配していた」

増田「ああタタールのくびき。でもモンゴルって中東だっけ」

友達「中東だ」

増田「（……）」

増田「（あーなるほど、モンゴル帝国は中東を版図に収めてたこともあるのね）」

友達「他にはあまり覚えていない。露土戦争や最近のシリアの内戦くらいだ」

増田「そう。文化的に近いところはあるの？」

友達「同じロシアでも文化が違うからなんともいえない。なにしろ広い。

シベリアはいつも東側だった。ずっとモンゴルや中国などアジアとは密接な関係にある」

増田「朝貢とかしてたの？」

友達「tribute to what?」

増田「（してないようだな）」

友達「シベリアの歴史の半分はSiberian khanateだ」

増田「そう（シビル・ハン国っていうんだ。へえ、地域名の由来もモンゴルなのね）」（注：増田は世界史あんまり知らない）

友達「その後シベリアはコサックでいっぱいになった。ただいつも中国とは関わりが深かった」

増田「そう」

友達「日本がシベリアを征服しようとしたこともある。シベリア出兵だ」

増田「あー。聞いたことはあるけど内容は知らない」

友達「ロシアで内戦が起こっている隙に日本がシベリアを奪って緩衝地帯にしようとした。

これでシベリアの経済は崩壊し、日本は孤立した。今のロシアのように」

増田「それまでシベリアの経済はよかったの？」

友達「シベリアはそれでもロシアの一部だったし、赤軍が内戦に勝ったときはシベリアを多少は良くしようとしていた」

増田「そう」

増田「ロシアの人の下の名前って全部決まってて新しく作らないんだね」

友達「そうだ」

増田「●●さんの名前もそうなんでしょ」

友達「ああ」

増田「日本だとこうじゃないからさ。歴史上の人物とか見ててもかぶる名前の人はあまりいない」

友達「そうか」

友達「ロシアの名前のうちいくつかは時代遅れになったり、古すぎて新しい言葉に馴染まなくなったりした」

増田「（言葉に馴染むってなんだ…？）」

友達「いくつかは禁忌となった」

増田「へー面白い」

友達「たとえばadolfなどだ」

増田「高貴なる狼。意味も音も字の見た目もカッコよくて好きだなあ。とはいえこういうカッコよさの感覚は私と別の言語圏に住む●●さんでは違うんだろうな」（注：言語圏以前に個人差もあるのは見逃してほしい）

友達「だがその名前は殺されてしまった」

増田「いつか復活する日はくるのかな」

友達「来ない」

増田「断言するのね」

友達「する」

友達「Adolf Freidbergというロシアの作家は戦後Arkadiy Davidovichに改名せざるを得なかった」

増田「苗字も変えたの？」

友達「ドイツのものは戦後のソ連で嫌われた」

増田「ああ…」

増田「ВладимирとВолодимирは見たところ同じ名前だよね？」

友達「そうだ」

増田「プーチンとゼレンスキーの名前が同じなのはちょっと感じ入るところがある。今後どういう扱いになるのかなあ（聖と邪をあわせもつなんかすごい名前とか？）」

友達「これはごくありふれた名前だから特に何もならないだろう。adolfは多少珍しかった」

増田「そうか」

増田「（なるほど、なるほどね……。これをつまらないと思うのはローマで剣闘士を見て楽しんでいた市民と同じ心性なんだろう）」

増田「（そういえば民主主義と独裁とは理論上は相容れない物ではないというか…代議士が1人しかいなくて任期も長い民主主義というのはありうる。それは別に独裁じゃないけど。どうせ大衆心理が1人の英雄を追い求めてしまうものならば、最初から独裁に似せておけばむしろ本物の独裁になりにくかったりしないだろうか）」

増田「（……）」

増田「なんだよスペインには今もアドルフいるじゃん！！」

友達「ウクライナ人の一部は馬鹿なロシア人と同じだ。日本人のことを『ジャップ野郎』『目が細い奴ら』と呼んでいた」

増田「ゼレンスキーは核兵器には触れたんだよ？　核兵器を知ってて広島長崎を知らない政治家がどこにいるっていうの？　いや、いるだろうけど」

友達「惑わされないでくれ。ウクライナ人とロシア人に大した違いはない。彼らも人種差別者になりうる。今回は彼らが被害者だというだけだ」

増田「安心してよ、惑わされてなんてない。

（これのことかhttps://jp.reuters.com/article/ukraine-discrimination-students-idJPKBN2L40H8 ）」

友達「それでも私はウクライナの人々の悲劇に心を痛めている。この無価値な戦争は誰も幸せにしていない」

増田「文化も血もすごく近い国の人たちの性格がそんなに違うわけない」

友達「ウクライナ人は彼ら自身をロシア人と区別しようとしている。『ウクライナはロシアじゃない、我々は兄弟じゃない、ロシア人はすべて切り刻まれるべきだ』と。

ウクライナにも西洋にももう幻想は抱いていない。小さい頃はアメリカは世界一素晴らしい国だと思っていたが幻滅するばかりだ。アジア人は正直者だ」

増田「悪いけど私は基本的に嘘と隠し事で生きてきたんだ」

友達「全体的な傾向のことを言っている」

3/23

増田「悪魔みたいなジャケット着てみたいけど多分似合わないだろうな」

友達「誰に？」

増田「同時通訳が日本語にとても不慣れに聞こえる」

友達「そうみたいだ」

増田「ざけんなゼレンスキー」

友達「"screw you, zelensky"?」

増田「（よう道徳最小人間。ところであれは『国土は最大なのに道徳は最小』だからなんか面白くなるけど仮に『国土も最小だし道徳も最小』だったら他の面積が小さい国々から嫌がられそうなの非対称だ）

うん。ていうか●●さん演説聞いてたんだ。あいつ原爆についても空襲についても何も言わなかったよね？」

友達「ゼレンスキーはNATOを戦争に引き入れたがっている。つまり第三次世界大戦だ」

増田「そうみたいだね」

友達「NATOも馬鹿ではないからそれはわかっている。　プーチンはNATOが参戦を決めたら核を撃つと言った」

増田「それがゼレンスキーが原爆についても空襲についても何も言わなかったことになんか関係あるの？」

友達「かもしれない。ゼレンスキーの発言はどれも同じような内容だから最近は聞いていない。いつもNATOに飛行禁止区域と武器供与を求めている」

増田「そういえば聞いてわかるの？　日本語にはそういう言語ないんだよね」

友達「ウクライナ語は聞けば８割か９割くらい理解できる。ロシア語話者はみんなウクライナ語がなんとなくわかるし、なんならポーランド語もちょっとはわかる」

増田「そう。日本語圏ネットはゼレンスキーの演説でもちきりだよ」

友達「正直なところゼレンスキーはどう見ても西洋の駒だからあまり興味がない。言動も運命も知ったことか。

それよりもウクライナとロシアの一般市民の身を心配している。ただ早く戦争が終わってほしい」

増田「●●さんがゼレンスキーに興味がないのはわかったけど喋らせてよ本当に腹が立ったんだ。

ゼレンスキーはアメリカ議会で真珠湾の話をしたんだ。

これはわかる。宣戦布告なしで攻撃を仕掛けるのは国際法違反だからその真珠湾の怒りを思い出してくれというのはよくわかるさ（日本軍はほかにもいろいろやらかしてるし）」

友達「ゼレンスキーはNATOを参戦させるためならなんでも言うだろう」

増田「でも民間人を襲った原爆や空襲だって国際法違反だ。どうして『原爆を思い出せ』『広島と長崎を思い出せ』がないんだよ。これじゃ不公平だ」

友達「ウクライナ人も、そして多分西洋人もそれのことを大して気にしていない。彼らがした他の戦争犯罪と同じように考えているのだろう。歴史は勝者によって書かれる」

増田「これがもし仮に日本の落ち度を批判してきたなら納得したんだよ。日本政府は北方領土を取り返そうと20年くらい無駄な援助を重ねてきた前科がある。

そこを糾弾して強く改心と協力を求めてきたなら空襲や原爆に触れなくてもきっと納得してた。なんでだろうね？

（そういえばドイツ人だって大量にソ連に移送される被害を受けたことがあるんだからこちらに言及することもできたのにあくまでドイツの加害のことを言ったんだった）

でもゼレンスキーは日本をおだてて持ち上げてずっと友好的な態度だったにもかかわらず触れなかったんだ。それがすごく侮辱的で軽んじてると思った。口先でお世辞は言って、日本人への赤い血がしたたるような感情は見せてくれなかった」

友達「北方領土は日本にあげたい」

増田「この売国奴が」

友達「まさか。私の心を捧げた国を売りはしないさ」

3/24

友達「制裁が終わらないと日本に行けないことに今気がついた。銀行に一定の残高がないとビザが作れないのに銀行が制裁にあっているからできない」

増田「ああ（制裁と銀行とカードは複雑すぎてなにがなんだかよくわからない）」

友達「制裁がこの先解除されるかどうかもわからない」

増田「他の国もダメ？」

友達「どこもロシア人を求めていない。カザフすら国境を閉じてしまった」

増田「あれ？　私がどうやっても無理な感じ？」

友達「結婚していれば出られただろうな」

増田「本当にダメなの？　どうやっても？」

友達「いくつかの企業は従業員を国外に脱出させる手助けをしている」

増田「じゃあ私がそっちに行くのは」

友達「飛行機が飛んでないい」

増田「（ならどこかの国経由で……）陸路は？」

友達「もしかすると、あるかもしれない」

3/24

増田「スーパーに物はある？」

友達「砂糖以外なら大体」

増田「（ネットで見たの本当だったんだ）」

3/24

増田「ウクライナの人々はロシアがどういう扱いを受けることを望んでいるか気になっている。人々というか政府というか」

友達「ロシアは死んでほしいと思ってるだろう」

増田「疑問点は２つある。一つは国民同士の関わりが深いこと。●●さんにもウクライナ人の友達がいるだろう」

友達「今やほとんどのウクライナ人はロシア人を憎んでいる」

増田「ロシア人が全員死ぬボタンがあったとして●●さんの友達は押すだろうか」

友達「押さない」

増田「なんでそう言い切れる」

友達「そういう人ではないから」

増田「（しまったこの人は命の価値は誰でも一緒とか言ってるんだった。私としては『ロシア人の家族や友人や恋人がいるウクライナ人はロシア人全体が嫌われるのを望まないだろう』……『友達は私を殺したくないからボタンは押さないだろう』の意味で言ったけど●●さんは多分『友達は人を殺したくないからボタンは押さないだろう』の意味で言ってて話が通じてない）

二つ目はロシア人とウクライナ人が似ていることだ。日本人と中国人と韓国人がよく海外でごっちゃにされてるようにロシア人とウクライナ人の区別もつかないだろう。ロシア人が嫌われるとウクライナ人がとばっちりを食らいかねない」

友達「だからそのボタンを押すウクライナ人はそこそこいるだろう」

増田「なるほど（中途半端に殺すと民族対立になるが全員殺してしまえば丸く収まるのはアメリカの黒人とネイティブアメリカン――全員は殺されてないが――を見ればすぐにわかることだ）」

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友達「IT技術者のロシア国外への移動が禁止される」

増田「そう」

例をあげるならば、ロシアの政治指導部は、きわめて当然のことながら、外国の勢力、さらには具体的にどのような組織、個人がロシアの弱体化を狙って行動しているかに、関心を持った。この問題に関する正しい答えを出すことはきわめて重要である。EISは、この問題について詳細な調査と分析を行ない、「現在のところ、米国及びその他の先進西側諸国の国家政策にはそのような方針を示すデータはない」と政治指導部に報告した。（「クレムリンの5000日」エヴゲニー・プリマコフ著　鈴木康雄訳）

彼がEISの長官を務めたのは1991-1996年です。

西側諸国のロシアへの方針について恐らく世界で最も詳しかった人のひとりでしょう。ただ本当のことを書いているかどうかは私には判断できかねます。

この時代の他の国家の状況についての情報も知るべきでしょうが、さきほども書いた通りこの回顧録すら読み終えられていません。

anond:20220314114812

増田「国葬もやってたみたいだけどなんで今まで死んでたこと知らなかったの？」

友達「政治家などどんどん変わるのに全員わかるわけがない」

増田「国葬ってすごく大々的に報道されるもんじゃない？」

友達「そうでもない。普通のロシア人は政府なんかに興味がない。

テレビで最後に見た国葬はエリツィンので、最後に見た普通の葬式はマイケル・ジャクソンのだ」

増田「（うちの学校では今のマイケル・ジャクソンは９６代目とかいう噂が流れてたなあ）

そうなんだ。なんでエリツィンのは報道されたのにプリマコフのはされなかったんだろう」

友達「エリツィンは大統領だったがプリマコフは首相だった。それにプーチンはプリマコフを好きではなかった」

増田「なんで嫌いだったと思うの？」

友達「プーチンはパラノイアだ。あの長いテーブルは知っているか？」

増田「知ってる知ってる。なら国葬したり銅像建てたりしてるのは見せかけのポーズなのかな？」

友達「もちろんだ。スターリンが死んだ時からずっとそうだ」

増田「そうなんだ」

とはいえ友達はほとんどテレビを見ないらしいのでテレビに関する情報は怪しいと思っています。

BBCでもロイターでもついでにNHKでも、ロシア国外のニュースをいくらでも読んでいる人なので恐らくたまたまでしょう。

メディア規制については確実に私より詳しいので安心してください。

anond:20220315124930

(1)友達の話を聞くに相当小さい頃からずっと英語でロシア国外のニュースを見ていたらしいので多分プーチン万歳と思ったことがほぼなさそうです。

(2)もし友達がその方法を知っていたら、聞かなくても教えてくれているでしょう。

anond:20220319004812

1)答えではありませんが、エロや同性愛のイラストが普通に載っているのを不思議に思っています。あれ匿名ですらないのに。

2)小中高一貫は初めて知ったときびっくりしました……。

前編にも書いた通り、彼はロシア人はウォッカもビールも飲むものだと思っているようです。

増田「失礼な質問かもしれないけど聞いてもいいかな」

友達「いい」

増田「『英語など外国文化を知らないようなロシア人はあまり謝らない傾向がある』と聞いたんだけど本当にそんなことがあるの？答えたくなければ答えなくてもいいよ」

友達「まともに教育を受けていなかったりしつけられていなかったりするロシア人は謝らない。外国文化とは無関係だ」

増田「ふーん　他の国と大して変わらないだろうということでいい？」

友達「変わらない。russians are the same as everyone else」

増田「そう」

友達は英語話せるやつではないやつたちとも接点が多いようです。

ただし在露邦人のあなたのほうが信頼性が高いかもしれませんね。私にはわかりません。

ところで、友達はごく当たり前のように人に謝ります。

anond:20220313160453

スラブ民族がどうこうとか正教会がどうこうとかについては友達からは何も言われていません。

anond:20220313152839

「オルブライト？　へー初めて聞いた」と思っていたら亡くなりました。

それはともかく面白そうなので