2018-02-25

せめて「差別ではあるよね」で合意できないのか

私は男だけど、女性専用車両には賛成。

痴漢被害が酷いというのは聞いているし(リアル人とはそういう話をしたことはないけど、ネット上で上げられる声を聞いてると酷いというのがわかる)、トラウマになって女性専用車両しか利用できない状況に追い込まれる人がいるのも知ってる。

女性専用車両には今後も(気づかずに、あるいは忘れてうっかり乗っちゃった、とかはあるかもしれないけど、少なくとも意図的には)乗るつもりはないし、わざわざ乗り込んで反対運動やってる連中は頭おかしいんじゃねーのと思う。周りを威圧するとか、クズすぎでしょ。

痴漢という犯罪がなかなか撲滅されない現在において、女性専用車両という解決には一定合理性があり、それで救われる人が大勢いるのなら、私はそれに反対しない。敢えて乗車して、トラウマ抱えてる人を怯えさせようとも思わない。

でも形式的には差別だよね?

犯罪者の多くがその属性を持っていることを理由に、ある生得的な属性を持っている人の多くを公共の領域から締め出す行為は、差別だよね?

差別だとみんなが合意してるなら何も言うことはない。現状、男性社会的権力を持っている以上、この程度の差別は甘受すべきだという理屈もわかる。別の差別を漸減するためにより小さな差別容認されるべきという主張もわかる。上で書いたように、私にはその差別に反対するつもりは特にない。

でも、「差別じゃない!」という主張が執拗に繰り返されるのはまったく意味がわからない。なんでそこを否定しようとするのか。差別だが必要悪である、でいいじゃん。多くの人(私も含む)はそれで納得するよ。なんでそこにこだわるの。上の「ある生得的な属性」に別の属性を代入してごらんよ。大問題しょうが男性社会的には強者であるからこの程度は仕方ない、ってだけで、本質的には差別しかないでしょ。

差別である」という前提を共有できないなら、それは差別であると主張し差別解消のために強硬手段を採る運動にも一定正義はあると見做さざるを得ない。

ブコメに応答

murasakizaru 事故が頻発してる道路をやむなく私有地にはみ出して通る人に「不法侵入ではあるよね?私は刑法犯ですって認めろよ、言えよ犯罪者」と迫る意味は?意図は?痴漢利益の為に惜しみ無く情熱を注ぐ連中。

そもそも住居侵入だと思ってない人が大勢いるみたいだから、それが形式上住居侵入にあたるよね、という指摘は必要では。

underd 「間違いなくそ属性自体に起因する問題があるケース」は差別って呼称が妥当なのか議論の余地があると思う。そしてその状況では強硬手段正義ありと見做さざるを得ない、とは思わない

痴漢って男性という属性に起因する問題なのか。知らなかった。痴漢排除することはまったく問題にしておらず、痴漢をしていない多くの男性排除することを差別的な扱いだと主張しているんだけどな。そして、その差別是認するとも書いているよね。この差別には正当な理由があるから是認する、と言っているのに、差別じゃない! と言われるのは本当に困惑する。そう言われたらこっちも「これは差別ですよね」と言い続けるほかないわな。

shima2tiger だから何?女たちは男性差別した上で安全場所を得ているんだから、申し訳ないと思えってこと?性犯罪から身を守るためにそこまで卑屈にならなきゃいけないの?

差別絶対悪であり、その構造受益者はすまなそうにしているべきだという前提に立つなら、申し訳ないと思うべきなのでは。差別は時に必要であり、その受益者も堂々としていて良い、と思うなら堂々としていればいいんじゃないの。私は差別だとは言ったけど申し訳なく思えなんて言ってないよ。

nennoyuraku “ある生得的な属性を持っている人の多くを公共の領域から締め出す←シェルターとして女性車両を用意することがこれだとは到底考えられない。事業者が妥当な目的のため女性向けとした場所は公共の領域じゃないでしょ

すごい! 公共交通機関がその一部を「○○限定」にすれば公共の領域じゃなくなるんだ! その調子日本人専用車両とかも作っていこうな。

sand_land 専用車は優遇=男性差別って認識なら少しズレてる。専用車=空いてて快適とは限らん。性犯罪被害遭遇率が下がる以外はほぼ普通車両と同じ。更にその性犯罪は尻に触る程度じゃない。下着やそれ以上弄るとか普通よ。

私は「性別根拠にして犯罪者と同じ性別に属することを根拠として公共の空間への立ち入りが制限されるのは差別である」と主張しているのであって、「女性専用車両女性優遇のVIP車両! ずるいずるい!」なんて言ってないし、性犯罪の深刻さも否定してないよね? そういう主張をする反対派がいることは事実だけど、少なくとも私はそんな主張をしていない。

itotto 仮にこの意見合意したら次は差別だったら止めろになるんでしょ?馬鹿らしい。

その時は「あらゆる差別は悪であり即時廃絶すべきだ」派と闘えばいいのでは。私はこういう事情があるならこの差別は現状しゃーないな、って思うけど、どんな理由があっても差別を許せないひとというのは一定数いるので、頑強な反対派ってのは出てくるかもしれない。でもそれを防ごうとして「これは差別じゃない」と主張するなら、こちらも「いやこれは差別ですよね」と言わざるを得ないわけで。

kutabirehateko 日本での性暴力発生率は通勤通学時の交通公共機関が群を抜いて多い。避難所を利用しなければ通学も通勤もできない女性ハンディ無視することこそ差別だ。

「性暴力からの避難車両」なら差別じゃないんじゃない? 男女を問わず、性暴力に遭うことを恐れるひとであれば誰でも乗れる。結果として乗客女性だらけになったとしても、当然それは差別ではない。仮にこういう運用がなされるなら私は差別だとは主張しないよ。もちろんその場合、過去に痴漢された経験のある男性も乗れるわけだけど、これは制度趣旨からいって当たり前だよね。

それじゃ嘘をついて乗ってくる男性いるかもしれないという懸念もあるかもしれないけど、痴漢されやすい外見などというものはなく、性暴力被害者服装や外見で見分けることはできないのだから、それは仕方ないんじゃないの。

shin2rou アファーマティブアクション差別ではないでしょう。どうしてそこのこだわるのかマジ意味不明

アファーマティヴ・アクションマイノリティ大学入学や昇進などの審査において「優遇」するという施策なんで、女性専用車両アファーマティヴ・アクションだから差別じゃないって言ってるひとたちは「女性専用車両は、女性を優遇する車両である」と主張しているってことになるけど、本当にそれでいいんですかね。

ところでもちろんアファーマティヴ・アクションもやりようによっては違法な差別になりえるわけだが。カリフォルニア大学評議会対バッキ事件(Regents of the University of California v. Bakke)では、アファーマティヴ・アクションのせいで入学できなかったと訴えた白人学生が勝訴して入学してる。アファーマティヴ・アクションだから差別ではない、って、お前アファーマティヴ・アクションって言いたいだけやろ。

mionosuke 「区別」じゃね? 性的嫌がらせを行いうる人達という区別が、男性女性かで分けられたのだから。「差別」だとすると、差別をされたという被害者意識が生じる。

被害経験の有無とか性犯罪歴の有無とかで区切るなら(人権問題ではあるかもしれないけど)差別じゃないけど、一律に性別で区切ったらそれは差別に決まってるじゃん……。確かにいちばん多いのは男性女性への性犯罪で、最も対策リソース割くべきなのはそれだけど、男性男性女性男性女性女性性犯罪だってあるわけで。

kincity 巷に溢れる女性差別に対しては「他人人権毀損されても興味ありません」が「自分差別されるのは実害なくとも1ミリも許せません」という人権意識の人らとは差別の定義が違うのだろうで、そこ争って何になるの?

この増田では書いてないだけで、私は選択夫婦別姓賛成女性再婚禁止期間反対、婚姻適齢の18歳への統一賛成、プロチョイス性犯罪厳罰化賛成派ですが何か。

zyzy その理屈だと「黒人白人追い出して独立国家作ったアフリカの国々も差別」って話になる。これ書くと「くにはさべつとかいったきちがいがぁ」ってのが沸くけど、それなら女性専用車両差別というのもきちがいなだけ

ジンバブエムガベ大統領白人農場主の土地没収した時は非難轟々で経済制裁までされたじゃないですか! やだー!

というか真面目な話、独立する時に白人を追い出したアフリカの国ってどれぐらいあるの? 私はアフリカ史には詳しくないんで教えてほしい。確かボツワナのセレツェ・カーマ白人との共存政策掲げてたし、ローデシアジンバブエに変わった時も白人は追い出されてないし、南アフリカアパルトヘイトが終わった後も白人追放されてないよな。

そもそも、ある民族の独立国家を作るに際して特定民族集団を追い出す行為は「民族浄化ethnic cleansing)」という人道に対する罪なんだが。旧支配者層だから追い出していいってどこの国際法に書いてあるんですかね。コソボ建国に際して旧支配者層であるセルビア人への迫害を行ったアルバニア人指揮官普通に戦犯法廷に訴追されてるし、ツチ族植民地時代は優遇されてたっていう理由はフツ族による迫害の免罪符にはならんよな。女性の権利を重視する人がまさか民族浄化肯定するとは思わなかった……

totoronoki この問題ってどこに着地したくて声を上げてるのかわからない人ばかりなんだよな。相手論理的矛盾を指摘するのが楽しいだけなの? 男性専用車両が設置されれば差別問題は解消するよね?

差別であることを否定するな」っていう着地点、そんなにわかりにくい? 「差別だけど必要悪だよね」が多数意見ならいちいち「これは差別だ!」なんて言わないよ。「差別じゃない」って強弁するひとがいるから「差別です」って言ってるだけ。あと男性専用車両差別だよ……

sdtrd 差別だから廃止しろって強硬な主張と行動を行ってる集団が実際にいる状況で差別だと認めろって言われてもな。認めたら廃止しろって迫るんだろって思う程度にはネット上の男を信用してない。

運動上の都合で差別差別じゃないかが決まるんだ……(困惑)。運動の都合で差別の定義を変えていたら、お前らの主張する「差別」なんてどうせ都合のいい定義なんだろそんなん信用できるかって思われても仕方ないのでは。どういう連中がいようが差別差別、そのうえで容認できる差別かそうでないかを論ずるべきでしょうに。

tikani_nemuru_M 増田も結論部で「不当な差別」と「許容せざるを得ない差別」を分けている。ならば、前者を「差別後者を「差別ではない」と言ったほうがシンプルで、子供にも説明やすいだろう。よって増田の主張は不適当

でも、それだとその2つが連続的な、同質な行為だということが理解できなくならない? 私は、子供に「男性痴漢が多いか男性の入れない女性専用車両がある。これは差別ではない」と、「○○人の犯罪者が多いからといって○○人を排斥しようとするのは、不当な差別だ」ってどう違うの? って聞かれたら答えに詰まると思う。だってどっちも、一握りの犯罪者をもとにある集団を推し量る、っていう同じ行為じゃない。だったら、どちらも差別と認めた上で、差別を漸減させていくために何が必要かって話にした方がいいんじゃないの?

それに、2つを別々の言葉で扱うことは、片方を「あって当然で、解消しなくていいものだ」と捉えることにもなる。そうじゃない。痴漢が撲滅され、女性が何の不安も感じずに電車に乗る日が来るなら、女性専用車両なんて必要ない。それはあくまで、日常的な性暴力の脅威に対抗するために、やむを得ず認められている差別にすぎないんだ。それは差別認識されるべきだ。いつかその存在正当化されなくなる日が、目標にされるべきだ。私はそう思う。

というか、「自衛隊は暴力装置発言炎上したときは、「自衛隊の振るう力とヤクザの振るう力に根源的な違いはなく、また暴力装置であると指摘することは自衛隊員での侮辱ではなく、暴力装置と認めた上でどう統制するかが重要」というのが良識派の意見ってことになってたよね……? その見解を支持するリベラル派としては、何で同じ理屈が認められないのか本当に理解に苦しむ。

hyoutenka20 女性専用車両まで「差別」という範囲を広げるなら、今後一貫してその主張を通してもらい、ネットにあふれる民族差別女性差別発言にも是非戦ってもらいたい その前提の上なら「差別」とする人の考え方は理解する

増田だからなんの証拠も出せないけど、戦ってきたよ。民族差別にも女性差別にもセクマイ差別にも(はてブはてダで)NOと言ってきたよ。その上で言うよ。これは(罪が無いかあるいは軽いだけで)差別だって

keytracker こんな相手不快にさせる事してたら、さらに溝が深まるだけだろ。こんな屁理屈捏ねるなら法で縛るようになるだけ。差別だと思うなら、信用されるように行動すべきじゃないのか?日系人はそうやって信用勝ち取った

日系人がどれだけ怠惰で鼻持ちならない連中であったとしても日系人排斥日系人強制収容排日移民法差別でしょ……まさか女性の権利を主張する人が差別される側に努力を求めることを肯定するとは思わなかった。

ueno_neco これまで「差別」という言葉部落差別とか黒人差別のように使われてきたわけで、それらと並列の表現をするのに違和感あって当然でしょ…。女性専用車設置理由は痴漢であって、女性による男性差別じゃないでしょ…。

でもやってることは同じだよね、というのが指摘の趣旨だよ。「○○出身者は犯罪率も高くて危ないから○○出身者は(犯罪歴の有無にかかわらず)入社させないようにしよう」が差別なら、「痴漢の多くは男性なのだから男性を(痴漢だろうがそうでなかろうが)特定車両に乗せないようにしよう」も差別でしょ。

もちろん、これは「○○出身者はなんか汚らわしいから嫌い」「○○人は劣った民族だから排斥すべき」とは違った行為だ。そういった偏見のみを「差別」と呼ぶのなら、確かに女性専用車両差別ではない。ただしその場合、「女性は中途退社する割合有意男性よりも高いので、女性管理職候補にはしません」も差別ではない、ということになってしまうが、本当にそれでいいのか。私はそれは不当な差別だと思うし、それを差別ではないとする主張は詭弁だと判断するが。

ところで、私は「女性による男性差別」とは一言も言ってないような。当然この場合、差別主体鉄道会社であって、女性客ではないよね。

yuhka-uno 差別ではない。いじめ被害に遭った子が別の教室で授業を受けられるようにする措置は、差別ではないから。

痴漢被害に遭遇したことのない女性あるいは傍観者だった女性あくま仮定上の存在ね)が入れて、痴漢被害者男性が入れないのは、被害への措置として不適当だよね。上で書いたけど、被害に遭った/遭うことを恐れるひとなら性別を問わず誰でも乗れる、そのかわり女性でもそんな恐怖を感じていなければ乗れない、なら差別と言うつもりはない。

あと、救済措置であることと差別であることは矛盾しないよね。救済という大義のための必要悪として差別を許容するという趣旨の文にそんなブクマされても……

「そんなに差別と認めさせたいなんて、増田は何が目的なの?」

同じロジックで不当な差別をさせないため。

「犯罪率が高い集団の成員をまとめて排除するのは差別じゃない」という論理は、たとえば歴史的差別されてきた結果として犯罪に手を染めることが他の地域の人よりも多くなってしまった地域の人を差別することにつながる。私企業なんだから別に勝手に『女性専用』を設定していいだろ」という理屈は、私企業が「日本人専用」や「○○人お断り」をすることを許容してしまう。「これは差別ではない、区別だ!」という言い方は、女性不利益を受けたときに「でもこれは区別だから」で済ませる余地を与えてしまう。

(※地下猫さんの指摘を受けて訂正。この部分は、あくまで「犯罪者の多くがその属性を持っていることを理由に、ある生得的な属性を持っている人の多くを公共の領域から締め出す行為であることを前提に、それは私企業行為だからとか区別だとかいう反論が来ることを想定して、その理屈はだめでしょ、と言ったつもりだった。言葉足らずで申し訳ない。ここは誤解されてもやむなし)

それらは不当な差別だ。でも、不当な差別と現今の環境下では許容せざるを得ない差別は、外形上区別できない。だったら、変な理屈をこねて後者を「差別じゃない!」と言い繕うべきじゃない。それは前者をも免罪してしまう。

加えて、差別差別である認識されていない状況はそれ自体が不正であるから、というのもある。「○○は単なる区別だから、差別じゃないよね~」という言辞に、どれだけの被差別者が苦しめられてきたか。そんな言い分を許さないことは、正義への一里塚だよ。

  • 話は簡単で、「自分は差別は絶対に許さない良識的な人間である」というのがアイデンティティになってる連中が多いからだよ 特にはてなには だから「差別ではあるが必要だ」というこ...

    • 差別と区別は何が違うのかを一言で表せる表現が必要だぜ 「あなたは差別を一切許さない良識的な人間です。ですがこれは差別ではなく区別なのです」と言えるようなね

      • でもさあ、何が差別で何が区別かなんて、そんな画一的な基準なんかある? 権力で決まってるならともかく、うるさい人が勝手に決めた基準に従わなきゃいけない義務なんかないよ? あ...

    • 結局頭が悪いんだと思うな 1を聞いて2を知らないというか

    • たかだか数十年前、いまある差別議論や人権議論は殆どなかったし、百年前には基本的人権すら怪しかったんだから、「過去から現在に向かってこの問題は漸進してきた」なんて歴史を...

    • そもそも、女性専用車両と言いつつ時間帯限られてるんじゃなかったか? ラッシュ時の7時から8時までとか。

  • 形式的にでも差別だと認めてしまえば、 「リベラルが差別を認めたぞ!  あいつらは差別反対を謳っておきながら、  実態は自分たちに都合のいい世界に変えようとしているにすぎな...

    • それな。

    • そりゃ他人の差別をぶん殴って歩いてるんだから自分の差別感情ぐらいフタしといてもらわないと

    • 「女性の権利を重視するリベラル派でなおかつ女性専用車両は差別だと指摘する派」 の存在を忘れてない? って思うよね。 選択的夫婦別姓にも、再婚禁止期間の撤廃にも、性犯罪の...

      • 女性の権利を重視するリベラル派でなおかつ女性専用車両は差別だと指摘する、っていう言及の仕方ってあんまり見ないもんね。 大体はどっちかの論点だけに発言することになるから、...

        • そりゃ上の増田の「女性専用車両に反対するやつはみんなミソジニストだ!」って立場ばっかり目立っちゃってるしな 雑に敵を設定したらそれ以外の人も巻き込まれちゃうよそりゃ

    • そだねー 最高税率を上げろというのは高所得者差別だしね

    • その理屈で行くと多くの人がひとつの自称に複数の属性が付くことを理解できないってこともあるのかもね。 例えば「一万円札をコピーした作品はアートなのか、犯罪なのか」とか。芸...

  • やっぱ痴漢対策車両っていうことにして監視カメラとできれば警備員入れる車両を作るのが一番いいんじゃない? あとなんだろ、バスの停車ボタンみたいに痴漢された人がピンポンした...

  • 「女性専用車両は男性差別であるが、痴漢対策という公共の利益があるから容認できる」というロジックならある程度は容認できるんだけどね。 ただし、そのロジックを認めてしまうと...

    • そもそも痴漢の大半は男性であるが、男性の大半は痴漢ではない。では痴漢ではない男性が乗車することは何の問題もないはず。 例の大騒ぎしている輩どもは、痴漢ではないが暴力を...

      • 女性専用車両の方が仕様が著しく良いわけでもなくまったく同じ電車であるし混雑具合もラッシュ時は同程度であるし、 Separate but Equal! Separate but Equalじゃないか!

      • >例の大騒ぎしている輩どもは、痴漢ではないが暴力を伴ったセクシャルハラスメントではあるので、十分排除に値する。 誰でも乗れる一般旅客車両に粛々と乗車していることが「暴力...

        • 粛々と乗車している ダウト

          • え? だからどこが?

            • え?あの人らのやってることろくに知らないのに擁護してんの?

              • 「あの人らを擁護」という意図は最初から全くゼロですが 一体どこでどういう風に誤解しちゃったんですか?

              • 知っているよ。女性専用車両という名前だけの一般旅客車両に普通に静かに乗車しているだけでしょ。 そのうちに女性乗客が「出ていけ」などの男性差別発言が飛び出したりすると、抗...

        • 「割れ窓理論」という言葉があるじゃん。今は1両であっても、これが段階的に2両、3両と増やされていくかもしれない。 割れ窓理論の意味をもう一度よく勉強すべき。 仮に女性専...

          • 今のところ増えてないから今後も増えないに違いない!!!的な

            • うん。だから割れ窓理論をもう一度よく理解しようね、ボクチャンは。

              • 君の理解とやらを説明してみな まあアレコレと口を濁しつつ逃げ回るのだろうけれど

                • こういうのどんな顔して打ってるんだろう

                • 割れ窓理論(われまどりろん、英: Broken Windows Theory)とは、軽微な犯罪も徹底的に取り締まることで、凶悪犯罪を含めた犯罪を抑止できるとする環境犯罪学上の理論。wikipediaより 女性...

                  • やっぱウィキペディアをコピペしてきたかぁ

                    • wikipediaはごく普通の内容なら十分使えるからね。まさかwikipedia=すべて悪だとでも思ってんの?うけるー

                  • ところで割れ窓理論って自分が社会心理を勉強してた頃(10年位前)から微妙に否定され始めてなかったっけ、 と思ったらWikipediaにまで書いてあるじゃねーか

                  • ところで割れ窓理論って自分が社会心理を勉強してた頃(10年位前)から微妙に否定され始めてなかったっけ、 と思ったらWikipediaにまで書いてあるじゃねーか

          • >2000年あたりから導入されて以来20年近く経つが、2両、3両と増えていってはいないことについては、どう説明する? それは、反対派の人たちがずっと男性差別的な施策だと批判し続け...

            • 本気でそう思うなら、それ今から鉄道会社に聞きに行ってきなよ

              • それはなぜ?

                • それは、反対派の人たちがずっと男性差別的な施策だと批判し続けているからじゃないの? 鉄道会社の首脳陣だって、自分たちが男性差別的なことをしているという後ろめたい気持ち...

                  • 日曜にアポも無しに聞きに行ってこいとか正気の発想じゃないんですが 精神状態は大丈夫です?

                    • 電車って365日走ってるから、お客様窓口も土日でも日中なら普通にやってるよ? 電車が365日走ってるって知らない系?ひょっとして家から出たことない系?

        • 専用車両擁護派の意見は「一両なんだから良いじゃないか」「連中は大騒ぎして迷惑をかけているからダメ」というのが多いね

          • 「連中は大騒ぎして迷惑をかけているからダメ」 大騒ぎをして迷惑をかけているのだから、ふつうにダメだろう。 電車の中で泣いてる赤子とか大騒ぎしている学生とか大声で喋ってる...

            • 想像を絶するほど愚かだね 草生やしてる奴に言っても理解できないだろうが、なぜ君が愚かなのか解説を試みよう 電車の中で泣いてる赤子とか大騒ぎしている学生とか大声で喋ってる...

      • このツリーにそのトラバはなんというか地獄感あるな。 やっぱり反対運動にもある程度の正しさはあるじゃないか、という感想にしかならない……

        • えっむしろ反対論者やっぱりあたまおかしい、としか思えなかった…断絶

      • あるんだよばか。 なんでって、性別で区切るだけで即解決できてしまう問題って今お前がいってんだよ。 ””””問題””””を解決したいんですよ。 最終的にはそこ。 犯罪の可能性...

    • その理屈だと優先席は健常者差別だな。既に協力で運用されてる類似事例を無視してるから、バカな意見言っちゃうんだよ。

  • 優先席って差別なの?

    • 優先席って空いてるときには健常な若者も座っていいんだよな。 女性専用車両を優先席と同列視するってことは、女性専用車両がガラガラなら男性も乗っていいですよ、ということ?

      • いいよ そもそも法的な縛りはない 良識の問題だ

        • そもそも比較的混んでる時間帯のみの設定じゃない?まー実際はよう知らんし、制度上入れても場の空気上入れなそうだけど。

        • なるほど、つまり彼らを無理やり降ろそうとした側に理はないということですね。それに合意できるならOKです。私は乗らないし、わざわざ乗り込む男性は白眼視されても当然だと思うけ...

          • ただ乗るだけなら降ろされないわな 乗って騒乱行為したから降ろされたんでな

        • ふと気になったのだけれど、男女平等社会を目指すなら女性を優遇する=良識的というのはおかしい気がする。 旧来の男尊女卑社会でなら紳士のマナーとして成り立つのだろうけど。

          • アファーマティブアクション 秒殺ろんぱっぱ

            • このレベルのことも分からない人が多くなっている程度には、アファーマティブアクションは昔よりは必要性が薄まっているのだよなぁとも思うが 一方で、当たり前のように男女平等で...

              • 教育っつっても「前の歴史」を教えるだけじゃなくて 教えた知識をソーシャルジャスティス棍棒にしちゃだめよってとこまでしつけないといけないのが日本の民度だからなぁ…

                • 前史を教えれば棍棒化はしないと考える。棍棒ありきで乗っかってくるのは勘弁願いたい

            • 行き過ぎたアファーマティブアクションが 逆差別を産みだしてしまって、 本来の差別解消の目的を果たせなくなっているのが現状のような気もする。

              • アファーマティブアクションって明示的にアファーマティブアクションと謳ったものだけがそうなんだろうか? 痴漢冤罪における司法と鉄道会社のサボタージュはアファーマティブアク...

              • 一度特権を得たら手放せない人間の悲しい性がアファーマティブアクションの癌だね。

              • 行き過ぎたアファーマティブアクション これは難しいところで、例えば管理者比率などの上澄み層だけ、とか、そういう一部だけを切り取ると、 まだまだ社会的にアファーマティブア...

          • 真の男女平等主義者は、男も女も平等に殴る。

      • 待遇に差があるから差別っていいたいんじゃないの?空いてたらのっていいとか座っていいとかは関係あるの?その論だと、扱いの差が許容できるかどうかで差別か否か判断するって感...

    • 女性専用車両に乗り込む活動家男性は、「任意確認乗車」が目的とのこと。 優先席は名前の通り任意として運用されているのだから、任意確認活動は不要だろうね。 その「任意確認乗...

  • 差別というのは人権侵害のことな どういう人権が侵害されてるのかちゃんといえないなら差別ではないよ

    • 男性という自分自身では絶対に変えることができない属性をもっているだけで、乗車できない車両が存在していること。

      • 正論

      • いや女湯だって女子更衣室だって女子トイレだって入れないだろ それどころか女性専用車両は「入れない」わけではないしな

  • 差別で優遇される側が差別を受ける側より恵まれているイメージがあるから。 例えば同じ仕事なのに給料がいいとか、同じ能力なのに出世が早いとか、同じ頭脳なのに女だから私立中学...

    • 女性専用車両は必ずしも時間限定ではないですし、一日中女性専用になろうと女性専用車両です。

    • イメージで形式蔑ろにするのっておきもちの極致過ぎてなぁ

  • 正しい

  • これから書くことはただの解釈の話なので、「自分はそうは思う/思わない」というだけで、あまり問題解決に寄与しないんだけど 私は女性専用車両を、「男性を犯罪者予備軍と見なして...

    • 横だけど 「貧困者専用の格安アパート」 と 「特別にバリアフリー化されたり酸素吸入装置がつけられた病室」 は異なる意味を持つものなのではなかろうか。 個人的にはどちらかと...

    • うーん、結局どう受け取るかは受け取る側の問題だしな アパルトヘイトだって賛成派はいろんな理屈つけて正当だって主張してたわけで 自分の考えになるけど「極端にして違和感があ...

    • どちらかというと「貧困者専用の格安アパート」とか「特別にバリアフリー化されたり酸素吸入装置がつけられた病室」みたいな ハンディを抱えた人のための施設なので、そのハン...

    • 「貧困者専用の格安アパート」とか「特別にバリアフリー化されたり酸素吸入装置がつけられた病室」みたいな ハンディを抱えた人のための施設 性犯罪で強いトラウマを抱えた女性...

  • 「差別」の定義について同意できていないから「差別」かそうでないかにずれが生じている。

  • 同感。女性専用車両自体には私も賛成(できれば男性専用車両もお願いしたい。朝のラッシュで女性に触れないように気を使うのはホント大変なんすよ) あと男性差別についてはな。。...

    • 日本人専用車両も整備してほしい 外国人に触れないように気を使うから

      • ニダ

      • こめんね、原理主義者ではないんだ。だから女性専用車両もありだし、できれば男性専用車両もほしいと思ってる。

  • 優先席と同じ理屈で運用されてるわけで差別ではないよ。優先だから男でも乗れる。ただ、弱者に協力しない人間がクズであることを免れないのと一緒で、女性専用車両に乗込んで任意...

  • anond:20180225105423 男性と女性は、生物学的に対称じゃないってわかってる? 例えば、人間の男性は平均的に、女性よりも体格が大きい この理由は様々な説があるが、ひとつには、一人の...

  • 専用車両は男性差別だとしか言わない増田には同意しない。 本来どの車両にも乗っていいはずなのに被害を防ぐために一定の車両に乗ることを 余儀なくされているのを女性差別だとする...

  • anond:20180225105423 リベラルってなんなんだ

  • 女性専用車両に男が乗ってるだけで騒ぐババアってなんか既視感あると思ってたけど、優先席に若者が座ってるたり携帯電話いじってるとドヤ顔説教しだす奴とかと同じなんだな 女性専...

  • だから、解決策は女性専用車でも男性専用車でもなく、「痴漢専用車」しかない!! 痴漢同士で死ぬまでお互い触り合ってろw

  • ああ、ごもっとも。解りやすい。何故、この説明が理解されないのかねえ? 差別とは何か、を突き詰めて考えた事が無いのだろう。 抽象度が少し上がるだけで議論についてこれない、と...

  • とりあえず代入してみよう。  ”犯罪がなかなか撲滅されない現在において、黒人専用車両という解決には一定の合理性があり、それで救われる人が大勢いるのなら、私はそれに反対し...

    • 痴漢厳罰化しか無いね!!

      • 捕まえられないと意味ねーじゃねーか 必要なのはオトコザルの絶滅だよ

        • 犯罪やミスや失敗を0にする設計をしたがる人って多いけど人間が関わってる以上そんなんありえないからコストや実現性を熟考した上で最小限に発生率を低くした案を採用した上で発...

          • そういう点があるから痴漢がゼロになるまでは女性専用車両が必要とか吹いてるのは 暫定措置とも一時的手段とも思ってない永続既得権派なんだなーって思う

            • 女性専用車両よりも良い痴漢発生率低下案があるならそっちを今後導入するべきですねぇ

              • 他の問題も色々と合わせて解決される混雑緩和ってのがあるんだけど まぁ鉄道会社様が苦しむ施策なのでな…

                • 波及範囲が広すぎる やり直し。

                • やっぱ満員電車解消一択だよなぁ 今の一連の抗議活動とかも会社側とか上の方々が満員電車の解消という根本的な解決方法から目をそらさせてガス抜きさせてんのかと思うわ

        • 必要なのは、痴漢の逮捕ね。 君みたいな馬鹿が、話を脱線させては収集つかなくする。

  •   防犯ために 社会全体の善意で 守られてきていることを   いつの間にか 権利や 差別であると 主張しないこと                               anond:20180225105423

  • 少なくとも、男性全てを痴漢や性犯罪者呼ばわりする事が、一般の男性にとって精神的苦痛であることを理解して欲しい。

    • 女性全てをあたまおかしいやつみたいに言う人もいるしねえ そういう性別くくりで罵るやつって一番足引っ張ってると思うわ

      • なんで頭おかしくないと思ったの?

      • 性別くくりはアホって点は同意だが 「女性はみんなあたまおかしい」と、「男性は全員性犯罪」は違うから。犯罪者扱いって点は重い。 「男はみんなバカ」とか「男は精神年齢低い」...

        • 確かに具体的な点ではそうかもしれない でも女にもそういう具体的な偏見を持つひといるから(例えば女は男をATM扱いするとかそういう) そういう人種っていうのが性別関係なく一定層...

          • 横からスミマセン。 男女問わず。まともで真面目な人と友達になれば、自然と普通の友達が出来ます。 面白くはないかもしれませんが。

            • わかるー! ネットだと使命感を持った人が強く主張するから特にこういう匿名のとこだと普通の人と交流するのは至難の業だよねー!

            • 真面目でまともな人の定義を教えてください

          • ごめん、君の言う具体的がわかんない。 「女は男をATM扱いする」は偏見かもしれないが犯罪者扱いではないでしょう?それに一般的な見解でもない。例としてあげるが「女はみんな結婚...

            • 個人的な意見だから全体でどうこうとかは言えないんだけど、「男はみんな性犯罪者」や「男はみんな痴漢」っていう見解が一般的じゃないと思うし、そのへん歩いてる女性がそういっ...

              • 男は狼なのよ 気をつけなさい 年頃になったなら 慎みなさい 羊の顔していても 心の中は 狼が牙をむく そういうものよ この人だけは 大丈夫だなんて うっかり信じたら 駄目駄目...

              • はい、ありがとう。先生、君から意見もらえるとおもってなかったからうれし

              • 後半で具体例挙げたけど? 少なくとも女性の街の賛同者は、「男はみんな性犯罪予備軍」扱いの考えのもと男性を生活圏から排除しようと。 女性専用車両もほぼ同様。 痴漢冤罪につい...

                • 「男はみんな性犯罪者」や「男はみんな痴漢」という偏見は、痴漢冤罪やら女性の街論争やら女性専用車両という結果を生み出すほど一般的でないかい? っていう行について? 女性専用...

                  • 価値観?意見?の相違はまあいいや。 言いたいのは、性別くくりの偏見にも内容による被害差があって、 *具体的な犯罪者扱いか否か *一般的である場合、つまりマジョリティ これ...

                    • 前半については、こっちのほうが辛い!みたいな話はちょっとあんまやってもなあって感じなので置いておくとして、 後半については女性専用車両が「男性はみんな痴漢」的な考えが助...

  • 銭湯の男湯・女湯も差別なのかな?

    • 入国審査の自国民とそれ以外でゲート分けてるのは!?

    • 性同一性障害の人にとっては差別かもしれない

    • 深刻な差別だよ お湯「何故同じ構成の水分子なのに、流入する風呂を分離されないといけないのか?」

  • 黒人差別が合法だった頃のアメリカもこんな感じだったんだろうね 「あなたは黒人に強盗された事がない人の気持ちが理解出来ないのだろうね」と皮肉交じりに言われたんだろうね

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 読解力のない人たちのお相手お疲れ様です。案の定くたびれた人も入ってて草。この人なんでこんなにこの話題になると頭悪くなるんだ。 文章読めてない...

  • なんで女性専用車両の差別性を認められないかって言うと、 フェミニズムとリベラリズムの親和性が高いから。 フェミ的には女性専用車両は絶対的に正しいもの。 ただ、リベラル的に...

    • そんなガチガチのなんちゃらイズムで生きてねえよ誰もw 現実に戻ってこいw

  • 残念だが「グレーだけど肯定しよう」という意見は誰も受け入れない。 なぜなら否定したい人たちはグレーということは黒じゃないかと言って結局否定するし、 肯定したい人たちはそう...

  • 増田の言う通り差別ってとこでは間違いない。すでに出ている通り女性専用車はAffirmative Actionだと思う。アファマティブアクションが積極的差別是正行動、と訳されている通り、"積極的...

  •   専用車両は お互いの信頼 譲り合い 思いやり 感謝 暖かい気持ちによって 成り立っています   権利や 差別を 強く主張することで 台無しに してはなりません   恐れや...

  • みんなで快適な差別を推進して住みやすい世の中を作ろうぜ! 痴漢の加害者は圧倒的に男性比率が高く、 被害者の女性比率が高いから、 女性専用車両を作って女性を守ろう! アメリ...

    • でも実際住み分けしたほうが軋轢や憎しみが産まれないから正しいと思うよ

    • なんか・・・それで良かったような気がするな

  • 女性専用車両を差別と指摘されると 「そうだよね、女性にとって差別だよね」 っていうやつの滑稽さったらないぞ。

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 差別と区別の違いという話を聞くことがある。 曰く、2つのグループをただ分けるのが区別。その分けた2つのグループに扱いの差を与えると差別である...

    • わかりやすい解説をありがとう。でもちゃんと増田を全文読んだ?焦点はそんな所じゃないと思うんだ。 被害経験の有無とか性犯罪歴の有無とかで区切るなら(人権問題ではあるか...

  • 女性専用車両の違法性について。 女性専用車両についての判決文は「女性専用車両の導入については、目的、手段の相当性・合理性が認められ、憲法14条に違反するとはいえない」と...

    • 差別はされる側がどう認識するかが重要なので。 裁判結果があろうとも、違う観点からの差別指摘は常に担保されるべきもの。

      • 差別されているという認識は重要。 だが差別であると認識していることと、差別であると認定されることには大きな差がある。 差別の可能性を担保することも大事。 女性専用車両を差...

        • 微妙だなぁ。ぶっちゃけ地裁の判決がおかしいだけだぞ。普通に日本語読める人間なら憲法14条違反なのは明白で、むしろ日本が法治国家ではない根拠にしかなってない(法を持っていな...

          • そっかー!なるほどなー!

          • 誰がどんな風に思うのも自由。 それでも法治国家だから、差別の認定は裁判を通すしかない。(高裁、最高裁) 同じように、地裁の判決がおかしいと認定するにも、裁判が行なわれる必...

            • 法律の運用面がおかしいという話をしている。いくら裁判しても変わらないよ。 労基法違反なのにブラック企業が無くならないのと似たようなもの。

              • これも「法律の運用面がおかしい(と、自分は思っている)」となる。 ブラック企業の裁判は行なわれ、法を侵しているという判決も出ている。 ただ違法との判決が出ていることが、ブ...

  • ところで、女湯とか女子トイレ、女子更衣室、 男を締め出してますが差別だから混浴にしろとか トイレ・更衣室も共用にしろって抗議はしねーんですか?

    • 脱ぐからでしょ

      • 差別っていうからには人権を侵害しているというわけだが、 脱ぐから程度で人権を侵害されっぱなしは危険だろうね。 さっさと抗議してこい。

    • 男女で別に分けた方が良いって思うのはどうしてでしょうか? 男女で特性があるので分けた方が良いと思う思想は批判されがちです。 フェミニストが目指す究極のジェンダーフリーの未...

    • 普通に考えていつでもケツもマ○コも触れる満員電車の方がトイレよりかよっぽど性的に危険な気がしなくもないのだけどな。

    • 男湯・男便所とかも女を締め出してんじゃねーか 馬鹿も休み休み言え!

  • 増田は差別という言葉の定義を意図的に拡大しているだけ。よくある表現だけど、実際には「差別ではなく区別」に尽きると思う。 前提として、女性専用車両には合憲判決が出ている。...

    • だったら朝鮮総連の前にいたのは区別主義者なの?

    • 何言ってんだ? 司法判断で女性専用車両は名ばかりで、男性も乗車できるって出てるんだぞ? それを未だに鉄道会社が女性専用車両って名前を変えないだけだろ。

      • 鉄道会社が虚偽表示をしているだけで、女性専用車両なんてないからな

      • 男性の協力という名の強制なんだよね。 判決では、今回の騒動で車両に乗ろうとした人達を排除する根拠にはならない。

        • 勝手に強制って解釈してるだけっしょ 俺はしょっちゅう女性車両間違えて乗ってるけど問題起きたことなんてないよ 普通車両でだって人と揉めたら降ろされるよ そもそも、電車の中...

          • あーんめっちゃわかるー! 今後女性車両問題の話題が出たらその全ての記事にこれ書いておいてえ

          • 強制でないなら排除出来ない

            • だからトラブル起こせば強制排除は鉄道法上ありなの 女性専用車両とか関係ないの

              • そのトラブルのもとは女性専用車両に男性が乗ったでしょ? トートロジー?

                • 乗るのはいい トラブルを起こしたら強制排除は法律上あり それ以上でも以下でもない 実際、しょっちゅう間違えて乗り込んでるおっさんやおじいさんを俺の最寄駅ではみるが排除な...

                  • 欺瞞だよねそれ。 「女性専用車両」の概念自体は差別。

                    • そんなことより詐欺的な育毛剤が世の中にゴマンとあるなかで医療品として認可されてるAGAの臨床的な効果についてこの増田とじっくり語り合ってみませんか

                    • 欺瞞って使いたくなったか?(笑)俺は矛盾って言葉を知った中学生の時同じように使いたくなったぞ。 差別かどうかはぶっちゃけ、犯罪件数も関わってくるだろうな 例えば、アメリ...

                    • だから差別じゃなくて正当な区別で何ら違憲性がないって司法判断が出てるでしょうと何度も… 女性専用車両は合憲合法なの。男性は乗ることもできるけど、客とトラブルを起こした場...

                • いいからトロロ食おうぜ

              • ただ乗って立っている男性と大声をあげて騒ぐ女性なら排除すべきは女性ですね ここで男性のみを排除すると不当な差別になるので注意

                • あんた彼らの活動みたことないの?

                  • そんなことより年間5500万トンの食糧を輸入しながら1800万トンも捨てている日本の歪んだ食料行政について増田と一晩じっくり語り合いませんか

                • ほんとにただ立ってるだけなら叫んだりしないだろう。 ドクター差別とやらの"活動"の動画を見に行ってみろ。 挑発して怒るところを撮影しに行ってる。悪意しかないからな。

                  • 挑発してるのぉ?こわいよぉ…

                    • どういう意味で言ってるのですか。 動画はご覧になったのですか? どのような感想かお聞かせ下さい。

    • 合憲であることと、差別である事はなんら矛盾しない。 こんな基本的な事もわからない?

      • 横だけど、分からない?じゃねーよ卑怯者 自分の言ってることに正当性があるなら説明して証明しろバーカ

  • この話題は相当熱量が高かったが、元増田を巡るトラバ・ブクマはそれ以上に熾烈だ。 今まで女性専用車両に批判的な意見は容易にミソジニーが干渉できたために、 論理的に雑な女性専...

  • この増田への反発は、フェミニズミに対する反発と似た印象。 この増田はバリバリの理屈で殴ってくるタイプだが、上野千鶴子あたりのフェミニズムも、そういうタイプ。 理屈はわか...

    • ああゴメン 君の文書読んで、上から目線とポジション鳥キモーって思った

    • そこで勝った負けたじゃなくて、 相手の主張を取り込みつつ落とし所探せばいいだけじゃないの?

  • 念のために前置き。まず、痴漢を無くさなきゃならないのは当然の前提。 で、痴漢対策は確かに今の段階では女性専用車の設置は簡便で効果があるのかも知れない。 でも、各アクター...

    • そんなことよりイスラム文化圏でのアダルトビデオはやはりブルカをしてる女子が現れてそのブルカをソロソロソロ~って捲っていくことに性的興奮を覚えるイスラム男子が多いのかど...

  • 「痴漢をしていない多くの男性を排除することを差別的な扱いだと主張している」って一瞬納得しそうになるけど 痴漢する男:痴漢しない男の比率と 痴漢する男:痴漢する女の比率のは...

    • あのね、差別って比率の問題じゃないのよ。 あなたが言ってることは、 「差別だけど、被差別者よりも差別による利益を享受できる人が多い」 ってことなのよ。

      • そうなんだよねぇ 10人苦しんでることと100人苦しんでることがあったときに100人苦しんでるほうを解決するのを優先する 人間はそういうふうにできてるんだよねぇ

      • 「差別だけど、被差別者よりも差別による利益を享受できる人が多い」 差別だけど不当ではないって意味? じゃあ正当な差別の存在があるって話? 区別と差別を一緒にしてないんだっ...

        • そんなことより美味しいコーヒーの淹れ方やお店やうんちくについてこの増田でみんなと一緒に語り合ってみませんか

    • ババア→男児の性犯罪はあるし 女が17ぐらいで男が14くらいだとはたして事件化できるのか 両津巡査長は気持ちよかったんだろ無罪とか言いそう

      • 男性社員が社内のシャワー使ってるときに女性上司がノックもせずに開けて中に入って話しかけても防犯パトロールの一環扱いでセクハラにならなかった判例がある国だから無罪なんじ...

    • 君、その議論もうとっくに終わったから。 犯罪率での排除は黒人差別と同じ

  •   男性が 女性の身の安全を 思いやるのは 自然なことです    感謝の気持ちを伝えるのも 自然なことです   自然で 当たり前なことでしょう                     anond:2...

  • やっぱりいくら考えても差別という結論になるよね。 もっと言えば差別という事にしておかないと、今度は女性自身が不利益を被りかねないと思う。 フェミたちが、その時々の都合に...

    • わかるー! ところで今日ラッシー初めて飲んだんだけどおいしかったよぉ!おすすめ!

      • 奇遇!私も今日インドカレー食べてきた♪ ラッシーは本当にインドカレーとナンによく合うよねヾ(≧∇≦*)〃

    • なりません そしてこれは法的にも結論が出てるので日本でそれがひっくり返ることはありません

      • 乗って立っているだけで何もしていない男性と、大声をあげて騒ぎ立てた女性で男性だけを一方的に排除したらおそらく差別になるし法的にもアウトになると思うよ

        • だからならんって トラブルを起こしたらみんな降ろされるから それに女性専用車両で騒ぎ起こしてるのがただ立ってるだけじゃないのはググれば画像がいくらでもでてくるから確認し...

          • トラブルを起こしたらみんな降ろされるから ただ乗って立っていることがトラブルを起こしたとして排除したら差別になるし違憲だよ 繰り返すけど、それなら人種、宗教、門地、思想...

            • トラブルを起こした人間は思想宗教人種関係なく等しく降ろされるから安心しろ。鉄道法で決まってるから。 女性専用車両の意味を勝手に決められても、法律でも鉄道会社の広報でも何...

              • ただ乗って立っていただけの人物を、その人の属性を根拠に騒いだ人がいるとの理由でトラブルを起こしたとして排除したら普通に大問題になるよ

                • だから、いかなる理由だろうと騒ぎが起きれば下ろしていいことになってんの。 お前が問題だと言おうと法律で決まってんの。おかしいと思うなら法律変えるよう訴えな

                  • その場合降ろされるのは女性であって、ただ乗っていたことが「トラブル」であるとしたら差別になるし違憲だよ

                    • ただ乗ってたことがトラブルなんて言ってないだろ ついに藁人形論法か?(笑) トラブルはトラブル ぎゃーぎゃー騒いだり暴れたりする人間がいたら下ろしていい 原因や差別、差別...

          • わかった確認する その代わりトネガワが悪魔的コラボしてるブラザーの圧倒的ダイレクトマーケティングについてどう思うか教えてくれ

  • トランプ大統領支持と同じだ。 いつの日か女性専用車両はなくなるべきだよ。満員電車解消と痴漢の厳正な取り締まりって解決って手段で。 お題目は正しい。 その日が訪れるのが30...

    • 差別ではあるよね。って、未来の利益の実質が伴ってない。 差別を認めたとき、どの未来に向かって歩けるのか。痴漢がなくなる話もでてこないし、ルールを守らず電車を止めるような...

  • 例え差別でなくても、弱者救済でも、この女性専用車両やり方は劇薬過ぎると思う。 これは男性から不満が出るに決まっている。男は満員でぎゅうぎゅうの車両に詰め込まれ、 女は乗車...

    • 確かにそうなんだよな プリンタも確かに価格競争が厳しいのは分かるんだけれど、 だからと言って本体を捨て値にしてインクで儲けるなんてやり方はどう考えたってビジネスとして間...

  • anond:20180225105423 元増田の意見におおむね同意なんだが 差別とは何か?と差別は悪か?の認識がそれぞれ違うために余計に悪感情を煽ってしまっている印象 なので いったんみんなの「...

    • 差別=ダメって思考停止する人が多すぎなのが問題だと思ってる なので、フェアだと思う?アンフェアだと思う?とか ひいきがあった?ひいきがなかった?って言い換えれば良いと思...

  • 「そんなに差別と認めさせたいなんて、増田は何が目的なの?」 同じロジックで不当な差別をさせないため。 --- ○○○なんて関係ない!に当てはまれるかどうかって話なら 肌の色なん...

    • 痴漢の99.9%が男性でも、男性の99.999%以上は痴漢ではない

      • これを分かってないのか意図的に考えないようにしてるやついるよな

        • そもそも男が痴漢だなんて思ってないからな 俺たちはみんな人が窃盗犯だなんて思ってないけど、鍵はつけるだろ それと一緒 被害に合う可能性を考慮して、対策をとってるだけ

          • 家に鍵かけるのはいいけど大金が入った金庫が庭で鍵もかけずに野ざらしなんですが

            • ほうほう。あなたには大金と同じぐらい価値があるもののように見えている、と。

              • 一般車両ですし詰めになって四方八方男性に密着されて囲まれてる女性のことね>野ざらしの大金

      • × 痴漢の99.9%が男性でも、男性の99.999%以上は痴漢ではない ◯ 痴漢の99.9%が男性でも、俺は痴漢ではない

      • 誰も男のすべてを痴漢扱いしようとしてないだろ ただ、逆に女性の多くが痴漢被害にあってるから、声を上げれない人の為に協力してやろうってだけ

  • >でも、「差別じゃない!」という主張が執拗に繰り返されるのはまったく意味がわからない。なんでそこを否定しようとするのか。差別だが必要悪である、でいいじゃん。 大半の日...

    • いや、シンプルに差別じゃないしシンプルに必要悪じゃなくて必要な措置だからな。それを差別と曲解するから叩かれる。

  • 「外形」とロジックにこだわる増田に質問だが、「優遇」と「不利益」というのは、「外形的に」は区別できないな? 例えば、「レディーファースト」は、「外形的」には女性優先だが...

  • うん、君は正しいけれど、まだ正しいことが正しいと信じてそうだから言っておくね。 すんごい簡単に言うと、反発してる人と君とで差別という語に対する認識が違うんだよ。一応正し...

    • トイレや更衣室を分けるのはが当たり前なのと同じで、性的なものが入り込む余地があれば分けても明確に差別でないと言えるのでは? トイレや更衣室分けてるのが差別ではないのは社...

      • えーと、すぐ気づくようなおかしいところを挙げていくと 男女で分けられているものと女性専用車両のみがあるものを同じに扱っていること。 異性のトイレに入ることとは違い、女性...

        • その点については明確な答えがある 電車は性的なものを扱う場所じゃなから本来分ける必要がない ただ、接触するのをいいことに悪用する人がいるから部分的に分けることで対応して...

          • 言ってることはわかる。 そのように対応せざるを得ないのもわかる。 ただ、それが(例え必要であるにしろ)差別だと言ってる。男性全てが痴漢ではないのに男女で分けてるからね。 ...

            • ただ、それが(例え必要であるにしろ)差別だと言ってる。男性全てが痴漢ではないのに男女で分けてるからね。 差別だと言ってる人が何を勘違いしてるのか分かった。多分、名前に...

              • 性別による差別ではないのなら痴漢被害にあったことのある男性や、痴漢被害リスクが女よりも高い、女っぽい顔の美形少年なども女性専用車に乗る事を認めるべきでは?

                • レアケースだからいわゆるLGBTのニューハーフや女装ゲイの問題に近いものになるけど、認められるべきだと思うよ。逆に、元気な女性高齢者は女性専用車両は遠慮してもいいと思う。 ...

              • うん、確かに男女で分けられてるのじゃあなくって、痴漢被害者、加害者で分けてるのならそれは差別じゃあない。 ただ実際そのように女性専用車両が使われているかというとそうでも...

                • 女性専用車両は今のところ「女性専用の車両」として扱われている。 これが間違いだって話しはしたよね。痴漢被害者である弱者と痴漢加害者で分けてるって。実際、鉄道会社もそん...

                  • この前女性専用車両に乗り込んだ男性集団が批判されてたじゃん。 画像ればわかるがあの弱そうな男どもは俺が本気を出せば一瞬でボコボコに出来るだろう。 つまりあいつらは弱者側だ...

                    • 集団で乗り込んからじゃない?迷い込んだ一匹の闖入者なら普通に無視だと思うけど。

                  • 女性専用車両を「女性専用の車両」として扱う強制力は確かにない、これはわかります。 ただ実際、事実上「女性専用の車両」として扱われている、と今私は主張しているんですが……...

                    • 女性専用車両は「女性専用の車両」ではない、と広報しない 鉄道の種類にもよるかもですが、すくなくとも自分の乗ってるところでは弱者も乗れるとアナウンスし、ホームページを見...

  • ここでフニフニとは、まったく新たな造語である。 anond:20180225105423 ☆★☆ 用語定義 ☆★☆ フニフニとは、特定の集団や属性に属する個人に対して特別な扱いをする行為である ア...

    • 「差別」の定義のズレのせいで議論がぐっちゃぐちゃになってるので、ふざけてるように見えて「明確に語の定義をする」というこのアプローチはメチャクチャクリティカルで良い、と...

    • 面白いと思ったので、フニフニ論に2点反論してみる。 >1、前提1により、女性専用車両は現状では不可欠である >→ 女性専用車両をフニフニと認めることは、女性専用車両をた...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 オレオレ。オレだよ。 「権利獲得からの非対称性を差別って呼んでしまう」増田が愚かすぎるので、俺も増田になってみようと思った。 つーかなんでブ...

  • 差別というのは根拠のない裁定基準で一般に得られるはずの利益を得ることができない被害を被っている状態のことだとして 差別だということで女性がなにかしらの被害を受けていると...

    • 黒人の犯罪率が高いのは根拠あんだろ、黒人は全員犯罪者か お前マジで死んだほうが良いぞ

      • え? ちょっとまって 区別によるゾーニングとか分化もあるとしてなんでもかんでも反転させたらいいわけじゃないよね? 区別:被害者がいない 差別:被害者がいる 女性が差別を受け...

        • 集団にある一定の加害傾向があっても実際にそれを行っていない人間に対して不利益を与えるのは差別 「黒人は出歩くな」なんてどんな角度から見ても人権侵害だろ馬鹿かコイツ 文章長...

          • 横だけど、あほ?どう考えても考慮すべきは利用者の被害傾向だろ。そもそも、加害者が男全部じゃないのなんて明らか。男を犯罪者扱いしてるなんて言ってるの被害者コスプレしてる...

  • ちゃんとした反論思い付いたので書く。別に喧嘩するわけじゃないのでこの穴をふさいでもらえたら。 これ、「女性専用車両」とひとくくりにしてるから違和感があるんだ。 女性専用...

  • 差別してはいけません 人を傷つけてはいけません 優しくしましょう そう教わってきて実行した結果、 子供の頃にオッサンのちんこしゃぶらされたり 男友達に強姦されたりした 警戒す...

    • オッサンのチンコの件、信じがたいので詳しく。

    • それ統計を根拠に無差別対象への平等な権利の保護、ではなく被害者の傷害に対する保障の行為やから警戒するのは差別ちゃうで。 実際の被害者についてはな。実被害がないのに保障を...

  • 「差別されたと思われたらそれはもう差別」っていうロジックは他のトピックではてなーから教わったんだが、この件には該当しないのかね。

    • その論法は自分が被害者側に共感してる時だけ使う決まりなんですよ

  • 女性専用車を積極的に肯定している人たちって、日本的お気持ちフェミニズムとかお気楽リベラルと集団の重なりが大きいんだよね。 お気持ちフェミニズム的には女性専用車は絶対に必...

    • 謎の造語を使ってまで自分の敵が同一人物であると信じたい人

    • 「差別かもしれない」って思っても、女性のお気持ち的には絶対同意できないってやつか。。。 こういう問題で吹き上がる女性は譲らないので矛盾をつっこんだ上でパワーゲームしか...

  • 加害者が「男性(全員)」って主語がでかいから問題なんじゃないかなってきがするんで。だったら具体的に性犯罪者をみんな顔写真からリストで公開して「この人たちから被害者を守...

  • 差別って憲法違反だから認めるのは難しんじゃない? この話題になってからそもそも差別ってなんだ?ってすごくよく思う。

  • なぜ差別であるのかどうかという点で理解できないのか 元増田は差別かどうかに言及しているのであって、差別が実際に行われているかどうか、差別が問題なのかどうか、痴漢が問題な...

    • 眼の前に暴走したトロッコがある。 直進先の線路に五人の作業員がいる。 線路に分岐があり、もう片方に一人の作業員がいる。 トロッコ問題の正解は、片方にいる一人の作業員...

  • 増田が差別という言葉にこだわる意味がよくわからない。   女性専用車両は、女性だけではなくて、お体の不自由な人も乗っていい。 だから、区別という単語の方がしっくりくるんだ...

    • 女性専用車両は、女性だけではなくて、お体の不自由な人も乗っていい。 女性専用車両って全席優先席だったりするんですかね、普通の車両と違って何が安全なのでしょうか。 そうい...

  • 私は、穏健な△△教徒だ。 しかし現在の首都では、残念ながら、ごく一部の△△教原理主義過激派が、 ○○教徒を標的に、主に鉄道でテロ活動を頻繁に起こしている。 私自身、原理主...

    • うーん、、別にそれだと○○教専用車両ってあってもしょうがなくね?って思っちゃうけど。 むしろ△△教の利用お断りにならなくてよかったねとすら思うけど。

      • 国籍とか人種に置き換えてみ?

        • そうするとなんか逆になってね?韓国人専用車両があったとしたら、それが韓国人の犯罪立派が高いからってんなら、アメリカや南アフリカと一緒。けど、女性専用車両って、女性の犯...

        • まー別にかな。俺物分りよすぎかな。 別に不当でもなんでもないでしょ。 俺ら男に痴漢をなくす自浄作用なんてものがないんだし、被害者保護の施策がとられたって別にしかたなくない...

          • だったら山梨県民は何でオーム心理教を自浄できなかったの? 山梨には男以外もいるから女にも責任がある

  • ## 差別 さべつ 特定の個人や集団に対して正当な理由もなく生活全般にかかわる不利益を強制する行為をさす。 ブリタニカ国際大百科事典 オレ定義の語義を持ち出した最初の問いたてが...

    • >加えていえば女性専用車両は既に裁判で目的の正当性や手段の合理性が認められ、合憲かつ正当と結論が出ている。増田の言うように今さら正当性を争う必要すらないはずなんだよね...

    • あるよ。やっと華麗なるミソジニストのはけ口が見つかったのに、その蛇口を締めることは許されない。 断じて、女性専用車両は差別である必要がある。それが嫌なら他の捌け口を提供...

    • 生活全般の不利益か。一日のどれだけを電車で過ごすつもりなんだよって感じだな。

      • さすがにその解釈は言語障害 「生活全般の不利益」とは「生活のほとんどの事柄にまつわる不利益」という意味ではなくて「生活上のなんらかの事柄についての不利益」という意味だゾ

  • 女性専用車両の名称が男性禁止車両だったらもっと賛同コメが貰えただろうにな

    • いやーだから痴漢対策車両(女性用)が一番いいって。

      • その車両以外はお触りし放題って事ですね?やったー! とか言うバカが現れそう

        • お前の話を聞いたらやっぱり電車に乗るやつ男女とも痴漢絶対許さないマンになることが一番大事なんじゃないかって気がするわ。

          • 許さないも何も人生で一度も痴漢にも痴漢騒ぎにも遭遇したことがない 高校時代は大阪で一番痴漢の多い路線で通ってたんだけどな

            • 彼女とか女友だちとかにこれまでどんな痴漢にあったか、何回くらいあったか聞いてみ?5人も聞いたら累計100回は超えると思う。

              • その質問自体がセクハラだろ。頭大丈夫か?

              • 何回痴漢にあってようがこっちは知る由がないのでどうしようもない

              • 女性に対して平気で「痴漢に何回あった事あるの?」って聞けて、他人にもオススメできる程度の意識で差別問題を語っているのね。 他の方も指摘してるように立派なセクハラだよ? 差...

                • いきなり聞くのはあかんな。けど、普通仲のいい友達がいたら女性の方から痴漢に合った最悪って話くらい聞くもんだぞ。その流れで、結構痴漢って合うもんなの?なんて話は普通にす...

                  • 仲の良い異性の友達で、性別差の話題なんて慎重になるし痴漢の話題で「どれくらいあったの?」とか普通は聞かないよ? 痴漢があったよって話題から「何人くらいあったの?」って過...

                    • それらの言説って「どうせお前らには仲の良い女友達なんていない」というマウントでしかないからなぁ 真に受けて質問する男増えたらとても迷惑だろうな

                • 過去の痴漢トークが出来そうな相手とか関係性とか、話の持っていきかたとか、外堀から話したときの相手の表情を見極めてこの子は大きな地雷やトラウマはなさそうだなと判断してか...

                  • よっぽど親しい仲じゃ無いと無理だと言ってるんだけど? 好奇心だけで周りの女性に対して「痴漢って何回あった?」って聞くの?

              • 女性に対して平気で「痴漢に何回あった事あるの?」って聞けて、他人にもオススメできる程度の意識で差別問題を語っているのね。 他の方も指摘してるように立派なセクハラだよ? 差...

          • 女性に対して平気で「痴漢に何回あった事あるの?」って聞けて、他人にもオススメできる程度の意識で差別問題を語っているのね。 他の方も指摘してるように立派なセクハラだよ? 差...

          • 女性に対して平気で「痴漢に何回あった事あるの?」って聞けて、他人にもオススメできる程度の意識で差別問題を語っているのね。 他の方も指摘してるように立派なセクハラだよ? 差...

          • 女性に対して平気で「痴漢に何回あった事あるの?」って聞けて、他人にもオススメできる程度の意識で差別問題を語っているのね。 他の方も指摘してるように立派なセクハラだよ? 差...

  • 俺も立場としては増田と全く同じ意見だけど、 こうやってきちんと声をあげて議論してくれる人がいてホッとしてるわ。 本来は差別制度ではなくて、男性が協力することを前提に成り...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 なんとなく思ったのだが、 「女性専用車両(ルール上は女性を優先的に乗せる車両)」の実態が、男性が入ることのできない空間になった瞬間それは差別...

  • これ結局のところ「任意での協力ということになっている」という問題だと思うけど 任意という建前外してしまったほうが、反対運動の立脚点潰した上でその合意に達しやすく論点すっ...

    • 任意協力だから許されてるだけで、鉄道が性別を理由に人間を強制排除とかしたら海外から人権後進国の差別主義として非難轟々間違いなしだよ 犯罪率を理由に挙げたところで日本より...

      • 鉄道はあまりにも公共性が高いからねぇ

        • 任意協力なら、急いでる時に慌てて乗っちゃったぐらいでは問題にならないし、余裕のあるときなら他の車両に乗ればいいだけなので生活上特段の不利益があるとは言えないけど、 男性...

    • 鉄道会社が女性専用っていう名前通りの運用始めたら一発アウトだで だから今の本音と建前が捻れた状態になってるわけで

  • 言ってる事おおむねふむふむと思うけど女性専用車両が差別という点だけ理解できない。何をもって差別?公衆女子トイレにも差別感じてる?もしくは両性別にトイレのように男性専用...

  • 今までも女性専用車両反対騒動はあったけど、その度に「こいつらキチガイ」で終わっていたのに いつから反対論がはてなでこんなに目立ってけんけんがくがく(なぜか変換できない)の...

    • キチガイがキチガイじみた抗議をしていても、態度の悪さだけを理由に封殺しようとすると 今の時代トーンポリシングってやつになるからですね そういう意味では面倒な時代になりまし...

    • それこそ「自転車置き場の議論」と一緒で、比較的重要ではない話題だからやろ

  • 2 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって差別しない」「人種差別」 2 偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平...

    • 横だけど、全然違うよ。 そもそも、男を加害者扱いしてるってのが単なる戯言。誰がそんな扱いしたのか聞くと、俺がそう思ってるだとかいう訳の分からんこと言い出す。 被害者を保...

      • は? オトコザルはオトコザルというだけで加害者ですけど

  • この一連同じ人が書いてそう https://anond.hatelabo.jp/20180218033519 https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 https://anond.hatelabo.jp/20180225232021

  • 男の人は全ての車両に乗ることができるべきだが、被害に遭いたくない女の人とて全ての車両に乗ることができるべきであったよなあと思うのだ 都市の一極集中をやめられなかったし、...

    • 現状女性は全ての車両に乗れるよ 鉄道会社だって禁止もしてないし制止しない リスクが異なりリスクに基づく判断が違うだけ 実質選ばれないのと選択することを許さない禁止は違う

  • どの言語でも多少はそうなのかもしれないが日本語においてはかなりの言葉によいイメージよくないイメージが付随している。 教養のある人ほどこういったイメージを廃して元増田のよ...

    • 横からだけど、元増田は差別は悪であるという認識の元で話してるように見えるが。 差別は悪かそうでないかの言及なしに「差別だが、必要悪である」と書いているのがその証拠。 もし...

      • もう指摘があるけど差別=悪としてるのは元増田だぞ anond:20180226183409 差別だが、必要悪である これ差別を不当な区別・悪って意味で使わないと文意が通らないでしょ。 もちろん悪っ...

  • 追記に見せかけてブコメやトラバでツッコミ受けた箇所、どんどん消して改変してますね。 それ一番やっちゃダメなやつ…

    • 俺はいいと思う! 過ちは改めないと駄目よ? お前みたいな手合いって絶対改めないしね

  • 人権週間とかで「差別は辞めましょう」とか言いすぎたせいで、「差別=サベツ=わるいこと・除外行為・拒否行為・ひどい待遇を強いる」みたいになってる。 この意味では「”不当に...

    • もう指摘があるけど差別=悪としてるのは元増田だぞ 差別だが、必要悪である これ差別を不当な区別・悪って意味で使わないと文意が通らないでしょ。 もちろん悪ってニュアンスで...

      • それは現状の、男性客の任意協力に基づく女性専用車両が合法な区別という判断であって、 男性客を強制排除できるような女性専用車両は差別になり得るんじゃないのかな。 だからドク...

        • 現実に存在する女性専用車両が司法でも正当だという話をすると判を押したように同じ反応が返ってきておもしろいな 今我々は現実に存在する女性専用車両の話をしているよね? 「女...

          • だったら女性専用車両から男性を強制排除できないのも現実なんだから受け入れればいいじゃん。 いくら倫理的に批判しても法的に排除する手段ないんだから。

            • 女性専用車両から男性を排除する方法 あるよ。調べろよ。 女性専用車両という理由だけで男性を強制排除は出来ないけど、旅客運送法上、騒ぎやトラブルを起こした人間は降車させて...

              • じゃあなんで強制的に降車させずに15分も遅延させたんですかね? 権限があるならさっさと降車させればよかったじゃん。

                • 犯罪者といえど即座に射殺しないみたいなものじゃない? 詳しくは駅員に聞いてください。まぁ基本事なかれ主義だからだと思うけどね。 仕事といえどキチガイに関わりたい人などいな...

                  • あんたも分かってる思うけど、女性専用車両は差別とか言ってる輩って 女性専用なら男性は乗れない、男性が乗れないのは差別だって小学生並の知能よ?相手にするだけ無駄

                • 横だけど、駅員は格闘家じゃないからに尽きる。 もし、抵抗する俺を3分以内に下ろせたら100万円やるよ。

    • 女性専用車両って男性側が差別を黙認する形で成り立ってる仕組みなんだって理解して欲しい。 差別って聞いただけで悪い事だって思考停止してしまうような人にだけにはなって欲しく...

  • まあ実質「差別」にあたるとして、これをどうにかしなければならない!という状況でないのなら、 差別であると声高に主張し認めるのが正しいとする、その(発言の)目的は何なのか...

  • 男性が乗っていい以上差別ではないのではないの? 勝手に排除した人はある種の差別をしたといってもいいと思うけど。

  • いやあ盛り上がりましたね。 anond:20180225105423 まだ続いてるかもですが下火になってきたので、この議論を見ていて思ったことを振り返ってみたいです 「差別の定義」は本当に重要だ...

  • >「そんなに差別と認めさせたいなんて、増田は何が目的なの?」 同じロジックで不当な差別をさせないため。 と追記があるけれど、ここまで紛糾してしまって(おそらく多くの女...

  • 女性専用車両をめぐる話題は、次のニュースが発端となっている。 女性専用車両に男性数人が乗り込みトラブル。通勤ラッシュ時の千代田線が12分遅れる http://www.huffingtonpost.jp/2018/02/15/wo...

    • 差別であるものが差別と認識されないだけでなく、それは差別であるという訴えが否認されるなら、それは差別であると指摘する啓蒙活動にはそれなりに大義があるということになって...

      • 女性専用車両なるものの即時廃止を求めるのは明らかに主流でもなんでもないんだから ああはいはい差別ですね暫定措置ですねいつか発展的解消されるといいですねで 「そのうち対応し...

  • 女性専用車両が差別?!あほなのか? そもそも女性専用車両は抜本的な痴漢対策ができない日本社会、警察、鉄道会社が、はいこれが痴漢対策でございとその場しのぎで出してきたもん...

    • そもそも女性専用車両は抜本的な痴漢対策ができない日本社会、警察、鉄道会社が、はいこれが痴漢対策でございとその場しのぎで出してきたもんだろ。 で、日本社会、警察、鉄道...

      • 声を受けた結果導入を決めたのは男たちだろ。 それとも公明党の女性議員が導入を強要したとでもいうのか?

  • 自動車が歩道を走れないことをもって自動車差別だと言ったら頭おかしいんじゃないかと思うけど、増田の言ってることってそういうことでは?

    • 車が歩道走るのは道交法違反だが男性が女性車両に乗るのは法律違反ではないのでその例えはおかしい

  • 前提として、元増田の意見には(追記の目的も含め)完全に同意。 女性専用車両は差別ではあるが、現在の状況を考えると必要。 その上で、そう定義する目的・理由を損なわずに 「...

  • 運動の状況で定義が変わるのか、と驚き嘆いておられるが、ちゃんと調べて考える人たちの間やアカデミックな界隈ではそのようなことはないだろう。しかし世間一般のイメージが先行...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 >それらは不当な差別だ。でも、不当な差別と現今の環境下では許容せざるを得ない差別は、外形上区別できない。だったら、変な理屈をこねて後者を「...

    • おー、頑張って書いたね えらいえらい

    • 我々は外形上区別できないものは区別すべきでないんだろうか? そんなことはない。 我々は提起されている「差別」(女性差別でも、男性差別でも)の実質について、倫理的・技術的...

      • 差別かどうかの区別ではなく、必要悪であるかどうかの区別により論議(=「精査」)するのでは?差別の定義で分けられない事象同士を、差別としての範疇で分けるということはあまりに...

        • まず、前のコメントがどちらかと言えば元増田でなく自分の視点でから述べられたものであったことを明記せず、申し訳ない。 「どういう判断で区別と差別が分けられるか」が「どう...

    • ある社会制度が差別的ではないかという不断の提起と検討は、差別のない社会を実現するうえで極めて重要なものである。女性専用車両が男性差別ではないかという提起も例外ではない...

    • 逆にするだけですぐ崩壊する論理はナンセンスだよ。

  • まあ確かにな。 我々は差別はいかんと言いながらも様々な差別をしながら生きているわけで。 ヤンキーにオタク、男に女、ガキにBBAに社畜にキモ金。女性専用車両も。 認めよう。 それ...

    • なんか優先席も障害者優待も差別って言いそうな勢い。こわ。

      • 実際それも差別だな。 優先席を譲る時は、相手が自分よりも弱いかどうか実際はわからないが、見た感じ明らかに弱者だろうと差別した上で、立っているのは大変であろうから席を譲る...

        • 差別と区別の違いの議論ってもうやった?

          • やってないけど、いい差別を区別って言うんでしょ?

            • 階段を登るとする。健常者は普通に歩くが、車椅子の人はそうはいかない。車椅子でも普通に登れるようスロープを作って階段とは違う路をつくるのがバリアフリーという区別。車椅子...

              •        _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,       (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)       ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それサバンナでも同じ事言えんの?       ,;'" '...

              • 例えとしてはわかりやすいけど可能なら法で定められた定義を教えてもらえると嬉しいかな。

              • キモ金おじさんは好きでキモくなったわけじゃないだろうし、能力も発達障害があったりして怠けていたわけじゃないけどお給料が上がらなかっただけの人の場合もあると思うけど、そ...

            • やられたほうが悲しかったら差別でそうじゃなかったら区別!

              • じゃあ女性専用車両も、男性だからって全員犯罪者扱いするな!って悲しがってるから差別???

                • 差別されたことに傷ついて悲しんでるなら差別だねぇ 電車乗らないからよくしらないけど女性専用車両っていうのは他の車輌と違って特別な車両なんでしょう そこに性別を理由に入るこ...

          • 自分はやってない。 増田オススメの議論があるなら見てくるから教えて。

          • 元増田は 「被害経験の有無とか性犯罪歴の有無とかで区切るなら(人権問題ではあるかもしれないけど)差別じゃないけど、一律に性別で区切ったらそれは差別に決まってるじゃん……...

        • マジで言ってる?ネタ?平等ってみんなの能力を同じものとみなすことだと思ってる?

          • 横だけど平等は境界をなくすっていう意味なので能力どころかあらゆる識別をなくして同化するぐらいの勢いです

            • じゃあ女だけとセックスするのも差別になっちゃう。男も相手しないと。

              • そうだね。それも差別だと思う。 でもそれはどうしたって無理だから、しょうがない差別があるんだと思う。

            • まじか。社会的な平等って違いを認めてみんながハッピーにって習ったような。

              • 社会的な平等ってそれ近代西洋思想だからなぁ 平等院鳳凰堂ってのが有るように本来は仏教用語 差別もそうだけど インドは昔からめちゃくちゃ差別社会だから そこで生まれたのが仏教...

          • マジマジ。 アファーマティブアクションっていうのもつまり、弱者と強者を差別した上で、弱者に対して底上げしてあげましょうっていうことかと思う。 さっきでも他の人が差別と区別...

            • 例えば、揺れる電車で杖ついてるじいちゃんに席譲るのって差別なの?うちのじいちゃんのことだけど、良く譲ってくれる。相手も当然差別だと思ってないし、俺もじいちゃんも思って...

              • 差別じゃない? 良い差別

                • 良い差別って言葉狩りたい 狩るね

                  • 良い差別のどこに引っ掛かりが?

                    • 差別って悪いことなのにいい差別っていう言葉を作ることで今後従来の差別を言う場合にわざわざ悪い差別と言わなければならなくなりそうなこと、 被差別者が「それはいい差別じゃん...

              • 誰かに不利益があったら差別なのかな…? 女性専用車両も少なくとも反対してる人にとったら不利益なんだろうけれども、それは無視してもいいってことなんだろうか… 確かにでも1両...

                • ああなるほど、反対派の人は自分たちが騒いでもますます邪魔者扱いされて、きちんと正面から礼節を持って会話してくれるのでもなく、ただ理解できない、許容できないお前が悪いの...

              • それもさ、人によっては「自分はそんな風に他人に労られるほど耄碌してはおりません」って怒る人いるじゃん。 あれって、自分が弱者として差別されたという怒りなんじゃないかな。 ...

                • だから「受け取った方が差別だって思ったら差別」論法っていうのがもう無茶なんだよ 例えば「席を譲る」という行動にしても、どういう風に受け取るかなんて人それぞれなんだから み...

                  • 電車で座ってる人が席を譲ると、譲った人が感謝されるやん? 俺なんか、座りたい人の為に最初から譲って立っているのに、誰にも感謝されないのはなんでや・・・

                    • デブかハゲかブサイクか低身長か低収入のどれかが当てはまってない? 当てはまってたら多分そういうこと

                    • 座っちゃえば?感謝を求めてしまうなら。 座るのはみっともない、とは親の遺言なのかな。

                    • じゃぁあなたは、 「電車作ってくれてありがとう!」 「線路作ってくれてありがとう!」 「土木作業の人達もありがとう!」 「駅員さんありがとう!」 「車掌さんありがとう!」 っ...

                  • そしたらじゃあ、どれが差別でどれが差別じゃないかも、個人の気持ちだけの問題になっちゃうよねえ。 女性専用車両も差別か差別でないかは誰も決められないことなんかな。

            • アファーマティブアクションは日本では区別っていうんだよ。差別は憲法違反だから、この国では差別という言葉を使わないようになってるのさ。

  • この記事に関して ・https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 合意する対象を変えるところから始めてみたいと思う。 現状や現実的にどうかは置いておいて、 将来的には痴漢がなくなり男女が何...

  • 男性専用車両ができても差別って書いてるけど、トイレとか風呂とかの公共の場も、生得的な属性によって立ち入りを制限してる差別なの?

    • 「ち○ち○があるヒト用」と書いたら差別的ではないでしょう。

      • 空気を読まずに聞くけど、「○○があるヒト」っておおよそ生得的な属性を指す言葉だよね。なんで差別的ではなくなるの?

      • 天パ差別だ!

  • 民族浄化を肯定したり(anond:20180225105423)、アパルトヘイトの理解が真逆だったりする(anond:20180226234940)人なので……

  • a

  • うん。女性専用車両みたいな異常な制度をつくらざるをえないほど性犯罪者が蔓延して、その上専用車を作ってみれば嫌がらせで恫喝的な態度をとる男達が乗り込んで、しかも、その「...

  • 本来は「なぜ女性だけが性犯罪を避けるために限定された車両に乗る不自由を我慢しなければならないのか。女性専用車両をつくるのなら専用車両を無料にしろ」という議論になるべき...

  • 「男湯」「女湯」 オカマ、オナベへの差別だ!!

    • そんな議論はとっくにあるぞ トランスジェンダーは更衣室とかどうすればいいのか 彼等彼女等を排除していいのかって

  • 言ってることはすげー正しいしすげー勉強になったし 痴漢対策車両はすぐにでも実施したらいいと思ったけど すんげーイヤなヤツだなと思った。超エラソー。

  • はてブではドクター差別信者のミソジニストのネトウヨが、ここぞとばかり増田を支持して女性叩きしていることについてだけは、人権意識に優れた増田には留意してもらいたい。 https:...

  • 結局、この議論も 「憲法14条で禁止されている『差別』じゃないからいいんだ!」 という話になったみたいなので、 「僕個人としては女性は社会に出るよりも家庭で子育てや家事に勤...

    • 別に差別だとは感じないけど(強制しているわけでも、働くな!って言ってる訳でも無いし) 増田がそう思ってるだけ。あ、そう?へぇ?くらいの話。

    • ポルノも差別じゃなくなったね 良かった良かった

      • 保毛尾田保毛男は差別とか言ってたの、ほんとなんだったんだろうな。 保毛尾田保毛男をテレビで流しただけでゲイの行動に縛りをかけたわけじゃないから憲法14条に規定する「差別」...

    • まじか。どこでそういう結論になったの? ツリーが深すぎて追いきれない。 ポインタください…!

  • オタクは、自分たちの好きなマンガが幼児性愛であること、女性蔑視のコンテンツであることを認めたら、表現規制しろと言われるんじゃないかと恐れている。 なので、議論ではそのよ...

    • 痴漢というものがある以上、それを防ぐ最低限の制約は憲法上も認められる。 「女子供は黙ってろ」的日本会議系のやつは、とにかくそれを屈服させたいと嫌がらせするんだろうがな。 ...

      • 「自由の制約は、それが憲法で認められている制約ならば差別ではない」ということかな? でも、サヨクはいつも合法な制度、合法な行為、合法な表現に対して、「差別」と言いまく...

        • 権利と権利が衝突して、その相互の調整で最小限の制約が認められるというのが、公共の福祉の内在的成約説。 んだが、そもそも、ウヨクサヨクなんてのは、ただの陣取り合戦。さらに...

        • この、憲法を曲解して楯にとってでも女性専用車両をネタに女をいびってやりたい、セクハラかましてやりたい、という情熱。

  • このところのポリコレ関連の話題を見ていて、差別と区別の定義が人によって違うことが無駄な議論の要因の一つのように思えたので備忘録的に。 公的な空間における制限が差別か否...

  • 盛夏の候、涼のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学100選 3437 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 アホの子教えるのは楽しかった 2046 2018/03/17...

  • 盛夏の候、涼のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学100選 3437 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 アホの子教えるのは楽しかった 2046 2018/03/17...

    • 毎回毎回ブクマが伸びるまでしつこく再投稿お疲れ様でーす

    • 幾山河越えさり行かば 寂しさのはてなむ国ぞ 今日も増田はゆく  若山牧水 今年まとめた増田ランキングを増田神社に奉納させて頂き、今年の増田納めとさせていただきます。 ...

  • 東京医科大で、女性の受験生が一律に点数を引かれていたことが差別的だと話題になっている。 http://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.yomiuri.co.jp/national/20180801-OYT1T50132.html この件は、医療関係者のあ...

    • 女不利の社会は滅びろって視線で見ると一貫している

    • 表向きは男女平等の振りして 内々には、別基準で合格決定というのが 今回の本質

      • なるほど、つまりアドミッションポリシーに「女性は減点します」と書いておけばそれでよかったと。

        • 女子大と女子医大、性別で受験制限があるよ

          • だから撤廃すべきだって言ってんだろうが人の話聞いてんのかこのウジムシ

    • 全文同意

    • 女性専用車両の件は見るに耐えない話題だったので完全にスルーしてたけど、増田のこの意見には同意するし、支持したい。

      • 「女性専用車両の件」は「見るに耐えない話題」で今回のは「賛同」って... 差別を選別してるの? ロジック的には全く同じ「統計的差別」だけど。 俺は女性専用車両も今回の医大の対...

    • リベラルはこういう指摘もWhataboutismとか言って封殺してくるので、リベラルは公平性とか整合性とかに興味ないんだろうなと思う。

      • Whataboutismという言葉を覚えたのが嬉しくて増田で連呼してんのはおまえだろw

    • 「統計的根拠があってもそれを理由に排除するのは差別」って、移民や黒人や女性が対象になった時には散々主張してきたのにな そいつらが可愛いだけかよ

    • 加計学園問題の背景にあった、ペット獣医ばかり選んで家畜獣医が足りない問題と、緊急出動がない診療科ばかり選んで小児科、産科、外科医が足りないって本質的にすごい似てるよな...

      • そういう複雑な背景を理解するより「女性差別だ」とテンプレ化した方が盛り上がりやすいし、社会的に意義深い抗議をした気持ちになれるから便利だろう。

    • 差別は便利なので、ガンガン差別していったほうが社会は効率化する。

    • 分かってる人はとっくに分かってたけど分かってない人も多いから燃え上がってるんでしょ 読売で記事書いた記者は女性かな

      • 記者は読者が「分かってないこと」を前提に書くだろうからなあ ほんと今更な話なのに、ブコメでもあれだけ大騒ぎしているのが謎だわ 医学部だけじゃなくて他でも普通にある話なの...

        • 医療問題として見れば「女性医師増やし男性医師の割合が減少すると現状の医療サービスにほころびが生じる」という弊害を冷静に見られても、 今回のように裏口入学問題に伴って、受...

    • 性犯罪と低コスパ専門職を同一視ていいかどうかの問題やね 女性の離職率が高いならそのぶん合格者数を増やすのはだめなのか?

    • 医者の増員が現今の医療問題を改善しうるならとっくにやってる定期

    • はてなでは女性が有利になるポリコレだけが認められる。 男や権力者が有利になるようなポリコレは権力勾配で否定される。

    • また極論で味噌もクソも一緒にする奴が出てきた。

    • やりたくないから離職するのに そのやりたがらない奴らをさらにぶっ込んでどうすんだ 全く意味ねえ フェミさんは数合わせしか頭にないのかね

      • 数合わせてオトコの発言権を減らしていかないと お前ら全員ファブリーズ対象だから俺だけは違うとか思うなよ

  • ごめん、本文読みきれてないが 差別と認められないのは女性専用車両増田にある。 「女が痴漢じゃない男を排除して差別する」 男性専用車両作れば?というも 「女性を差別すること...

  • 年の瀬や 水の流れと 人の身は 明日待たるる 匿名ダイアリー ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学100選 3435 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 Wi-...

    • https://anond.hatelabo.jp/20181209010339 タレコミ系とか長文だらけやぞ。

    • あとで読む。 今年のまとめ、良くぞ作ってくれました。 あざーっす

    • ギリギリ載らなかった なぜかちょっと悔しい たぶん期待してしまったせいだな 期待はほんと毒だ

    • 自分用まとめ。今年は力作が多かったけど、飛び抜けてヘンテコな増田は少なかった印象。 俺的増田大賞2018は、「妹のゴミ部屋を掃除した」に進呈。 01/31 さようなら時天空 anond:2018013...

    • 自分用まとめ。今年は力作が多かったけど、飛び抜けてヘンテコな増田は少なかった印象。 俺的増田大賞2018は、「妹のゴミ部屋を掃除した」に進呈。 01/31 さようなら時天空 anond:2018013...

  • anond:20180225105423 これ見て思ったんだけど 男性専用車両が出来ないのは何故? 女性専用車両:男性専用車両:普通車両=1:1:4とかなら 差別だなんだという話は起きないよね?平等だよね?(...

    • 女性専用車両を作れって言ったのが女だから。男は男性専用車両を作れって言わないから。 声のでかさと量が女性の方が圧倒的だからでしょ。

      • ありがとう そっか〜 サベツダー!って言うなら男性専用車両作ってって言ったらいいのになぁ

  • 被害を受けてすらいねーのに被害者へのシェルターとか訳わかんねぇ擁護して差別肯定してる奴いっぱいいるだろ。もう、そういうしかないんだよね。 じゃあ被害を客観的に証明するた...

  • 事実を事実と認めろよ、ってそんなに変な言説なんだろうか。 差別でしょ。

  • 差別だと思う。で、「差別=悪」というのがそもそも間違いだと思う。言葉の宿命だが、流行ってラベル化されて一人歩きして印象付けられると、伝えたいことと伝わることの順序がお...

  • 俺は差別だと思う。けどその差別は悪ではないと思う。以下に書いた通り、「差別=悪」が問題だと思う。 https://anond.hatelabo.jp/20180225105423

  • 俺は差別だと思う。けどその差別は悪ではないと思う。理由があるから。以下に書いた通り、「差別=悪」が問題だと思う。 https://anond.hatelabo.jp/20180225105423

    • 理由があろうと差別は差別であり、やられる側にしたら悪でしかない

      • 違う、差別自体は問題じゃない。男女のトイレがあること、能力によりもらえる給料が違うこと、これらは差別だけど問題じゃない。(「区別だ」なんてのは詭弁にすぎない。能力差なん...

        • 「やられる側」という感情はつまり、差別される理由が理不尽で、その結果不利益を被っているということ。 それは問題だ。差別の「理由」か「待遇」に問題がある。 つまり女性専...

          • 痴漢のほとんどは男性から女性で、男女混合にしたら痴漢が出るから、女性専用車両を作る。これは差別の理由として妥当だと思う。 問題だと思っている内容はなんですか?※文字だと...

            • 痴漢のほとんどは男性から女性で、男女混合にしたら痴漢が出るから、女性専用車両を作る。これは差別の理由として妥当だと思う。 問題だと思っている内容はなんですか? 男性の...

              • 痴漢の被害者のほとんどは女性です だから女性を分けましょうってことでは

                • 男性のほとんどは痴漢ではない 故に排除は許されない

                  • 男性が電車に乗ることは別に排除されていないよね。 「女性専用車両があることによる男性が受ける不利益」こそが改善すべき悪なので、その不利益を出してほしい。

                    • 男性が電車に乗ることは別に排除されていないよね。 「女性専用車両があることによる男性が受ける不利益」こそが改善すべき悪なので、その不利益を出してほしい。 「女性専用車...

                  • 男性のほとんどは痴漢ではないが、女性のほとんどは痴漢被害者である なぜなら数少ない男性の痴漢が複数の女性を痴漢しているからである だから痴漢被害者を別に分けようってことじ...

                    • 男性のほとんどは痴漢ではないし、女性のほとんどは痴漢被害者であるというのは嘘(少なくとも証明されてない)。 そして無実無関係の男性には何の罪もなく、ゆえに車両から排除さ...

              • 女性専用車両は「痴漢でない男性」は関係ないんじゃないか 「痴漢される女性」をピックアップして別箱に分けるイメージ Aという特徴を持った生き物にだけ感染する病原体があるから...

                • 女性専用車両は「痴漢でない男性」は関係ないんじゃないか 「痴漢される女性」をピックアップして別箱に分けるイメージ Aという特徴を持った生き物にだけ感染する病原体があるか...

                  • じゃあ女性は女性専用車両にしか乗ってはいけないとすれば、隔離とされるか? お前の中で

                    • じゃあ女性は女性専用車両にしか乗ってはいけないとすれば、隔離とされるか? お前の中で 俺の中じゃなくてもこれは「隔離」だろ。 実際にはそうはなってないが。そうするべき...

              • ああ、なるほど。もしかして 1.痴漢対策は本当に必要か 2.1.が必要な場合、女性専用車両という対策は妥当か という点がクリアになればこの差別は正しいと思える?

                • ああ、なるほど。もしかして 1.痴漢対策は本当に必要か 2.1.が必要な場合、女性専用車両という対策は妥当か という点がクリアになればこの差別は正しいと思える? まだ足...

                  • 痴漢が世の中からなくなるための協力ならいくらでもするけどな

                    • まず日本国内に流通するAVからぼかしを無くして欲しい。

                    • 君個人がそう思うのは勝手だし、好きにしたらいい。 しかし無実無関係の男性にはそうしなければならない義理も義務もメリットもない。 一人でできる支援だけしてもらいたいね。巻き...

                  • その負担で、最もキツイのは「密度」の問題だよね?密度問題は改善すべきだと思う。別のとこでも言ったが、パーティション設けるとか。 車両を選べないっていうのは、あまり賛同で...

                    • その負担で、最もキツイのは「密度」の問題だよね?密度問題は改善すべきだと思う。別のとこでも言ったが、パーティション設けるとか。 密度だけじゃないぞ。 無実無関係の男性を...

            • すべての女性が専用車両に乗れるわけではない以上、一般車両の痴漢を根絶できるものではない。 女性専用車両が限定されているために男女とも不要な移動を強いられる。 混雑時に...

              • すべての女性が専用車両に乗れるわけではない以上、一般車両の痴漢を根絶できるものではない。 根絶しなくても改善するなら意味はあるのでは。All or Nothingで判断しなくてもよい...

                • 根絶しなくても改善するなら意味はあるのでは。All or Nothingで判断しなくてもよいのでは。 改善したという報告はない。 また、差別を許容するりゆうにはならない。差別はnothing一択。...

                  • 改善したという報告はない。 確かに効果の検証は必要。 また、差別を許容するりゆうにはならない。差別はnothing一択。 それは「差別=悪」の価値観に則っている。それは間...

                    • 確かに効果の検証は必要。 それすらない現状 それは「差別=悪」の価値観に則っている。それは間違いだと考える。 無実無関係の男性に不利益を負わせるのは悪でしかない 女...

                • 根絶しなくても改善するなら意味はあるのでは。All or Nothingで判断しなくてもよいのでは。 効果が薄いのに周囲に求める負担は大きいのが問題。 女性専用車両をやるにしてもあくまで...

                  • 効果が薄いのに周囲に求める負担は大きいのが問題。女性専用車両をやるにしてもあくまで一時的な緊急避難とすべきだが、どうも現状では「恒久的で最終的な解決策」扱いされている...

                    • 私は負担が大きいとは感じていない。恒久的で最終的な解決策となっていないことは、この議論の長さからも明らかである。 負担が大きかろうが小さかろうが、ある時点で問題。 ...

                    • 個人的には、ちょくちょく増田にも書いてるんだけど、車両の構造の変更とか、乗り場の工夫とか、そういうところで痴漢抑制を目指すべきで、「女性専用車両」というのはあまりにも...

  • せめて「差別ではあるよね」で合意できないのか https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 思い出した

  • anond:20200127123616を読んだ。 いやいやわかるぜ、確かに雑なポリコレで叩く奴はむかつくな。 というか淫夢はセーフなラインでやってたとか、女になって男とやらないのは―とか、確かに...

    • はっきり言って真面目に考証するまでもなく「あーセックスセックス」ってだけな糞な作品なんだよな。ただこれを機会にポリコレうんぬん置いといて「これまともか?」を考えてもい...

      • まともじゃないよ。だから?

      • マトモかどうか考えろってポリコレの百倍邪悪だな。 ポリコレは必要悪として仕方がない部分もあると思ってるけどお前みたいな傲慢なやつはくたばれ。

        • まともかどうかで言っちゃうと同性愛なんかもうずっと広く「まともじゃない扱い」というのを受け続けてきたわけで 最近ちょっと持ち上げられるようになったぐらいでずいぶん調子乗...

        • でもキモくて金のないおっさんはマトモじゃないからくたばれと思ってしまうんですよねわかります

          • キモカネ最近よく見るけど仕事どうしてるんや なんかプログラムの勉強するとも言ってたような気もするんやけど

            • KKOの@saitamasaitamaさんはやっと最近になってpythonの勉強を始めたらしいぞ

          • お前さ、そういう常識による差別に対抗するためにマトモを基準にするなって書いたのになぜその脊髄反射のレスつけた? お前KKOに対するネガティブキャンペーンがしたいの?

            • まともかどうかをジャッジするのって明らかに多数派から少数派に対してだからな だから仮に多数派が不快に思ったとしても少数派の存在は保護すべきだって理論武装を今までず~っと...

            • 常識によって人を差別していけないなどといったキレイゴトを言ったところで 差別したいという欲望を否定することはできないからです 次にキモくて金のないおっさんは実は人ではない...

              • そうかそうか、なら俺は差別をなかったことはないので表明しておくが、現状KKOに対する差別は存在するが大したことないんだから我慢しとけ。 大したことだというなら、何を具体的に...

                • あなたに要求したところで何も意味がないので要求はしませんが今後とも指摘はさせていただきますのでよろしくおねがいします

                  • 俺に言う必要はないけどどこでも言ってないんだから、現状お前がやってるのはKKOという概念へのネガティブイメージ溜めてるだけだよね。

              • キレイゴト以外の何を使えばKKOを救えると思っているんだろう。

    • うんち

    • 既にブコメで突っ込まれてるけど 「作中の(仲間からバイなのではと疑われた)クリムというキャラが一番性に対して自由なスタンスである」という文の何をどう読んだら 「俺はバイだ...

    • 気が向いたら、ブコメにツッコミ篇書きます。 当選者の発表は投稿をもってかえさせていただきます。 で、いつ書くん? たった30ブクマしかつかないからやる気無くなっちゃったか...

  • anond:20200127123616を読んだ。 いやいやわかるぜ、確かに雑なポリコレで叩く奴はむかつくな。 というか淫夢はセーフなラインでやってたとか、女になって男とやらないのは―とか、確かに...

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