2018-02-25

せめて「差別ではあるよね」で合意できないのか

私は男だけど、女性専用車両には賛成。

痴漢被害が酷いというのは聞いているし(リアル人とはそういう話をしたことはないけど、ネット上で上げられる声を聞いてると酷いというのがわかる)、トラウマになって女性専用車両しか利用できない状況に追い込まれる人がいるのも知ってる。

女性専用車両には今後も(気づかずに、あるいは忘れてうっかり乗っちゃった、とかはあるかもしれないけど、少なくとも意図的には)乗るつもりはないし、わざわざ乗り込んで反対運動やってる連中は頭おかしいんじゃねーのと思う。周りを威圧するとか、クズすぎでしょ。

痴漢という犯罪がなかなか撲滅されない現在において、女性専用車両という解決には一定合理性があり、それで救われる人が大勢いるのなら、私はそれに反対しない。敢えて乗車して、トラウマ抱えてる人を怯えさせようとも思わない。

でも形式的には差別だよね?

犯罪者の多くがその属性を持っていることを理由に、ある生得的な属性を持っている人の多くを公共の領域から締め出す行為は、差別だよね?

差別だとみんなが合意してるなら何も言うことはない。現状、男性社会的権力を持っている以上、この程度の差別は甘受すべきだという理屈もわかる。別の差別を漸減するためにより小さな差別容認されるべきという主張もわかる。上で書いたように、私にはその差別に反対するつもりは特にない。

でも、「差別じゃない!」という主張が執拗に繰り返されるのはまったく意味がわからない。なんでそこを否定しようとするのか。差別だが必要悪である、でいいじゃん。多くの人(私も含む)はそれで納得するよ。なんでそこにこだわるの。上の「ある生得的な属性」に別の属性を代入してごらんよ。大問題しょうが男性社会的には強者であるからこの程度は仕方ない、ってだけで、本質的には差別しかないでしょ。

差別である」という前提を共有できないなら、それは差別であると主張し差別解消のために強硬手段を採る運動にも一定正義はあると見做さざるを得ない。

ブコメに応答

murasakizaru 事故が頻発してる道路をやむなく私有地にはみ出して通る人に「不法侵入ではあるよね?私は刑法犯ですって認めろよ、言えよ犯罪者」と迫る意味は?意図は?痴漢利益の為に惜しみ無く情熱を注ぐ連中。

そもそも住居侵入だと思ってない人が大勢いるみたいだから、それが形式上住居侵入にあたるよね、という指摘は必要では。

underd 「間違いなくそ属性自体に起因する問題があるケース」は差別って呼称が妥当なのか議論の余地があると思う。そしてその状況では強硬手段正義ありと見做さざるを得ない、とは思わない

痴漢って男性という属性に起因する問題なのか。知らなかった。痴漢排除することはまったく問題にしておらず、痴漢をしていない多くの男性排除することを差別的な扱いだと主張しているんだけどな。そして、その差別是認するとも書いているよね。この差別には正当な理由があるから是認する、と言っているのに、差別じゃない! と言われるのは本当に困惑する。そう言われたらこっちも「これは差別ですよね」と言い続けるほかないわな。

shima2tiger だから何?女たちは男性差別した上で安全場所を得ているんだから、申し訳ないと思えってこと?性犯罪から身を守るためにそこまで卑屈にならなきゃいけないの?

差別絶対悪であり、その構造受益者はすまなそうにしているべきだという前提に立つなら、申し訳ないと思うべきなのでは。差別は時に必要であり、その受益者も堂々としていて良い、と思うなら堂々としていればいいんじゃないの。私は差別だとは言ったけど申し訳なく思えなんて言ってないよ。

nennoyuraku “ある生得的な属性を持っている人の多くを公共の領域から締め出す←シェルターとして女性車両を用意することがこれだとは到底考えられない。事業者が妥当な目的のため女性向けとした場所は公共の領域じゃないでしょ

すごい! 公共交通機関がその一部を「○○限定」にすれば公共の領域じゃなくなるんだ! その調子日本人専用車両とかも作っていこうな。

sand_land 専用車は優遇=男性差別って認識なら少しズレてる。専用車=空いてて快適とは限らん。性犯罪被害遭遇率が下がる以外はほぼ普通車両と同じ。更にその性犯罪は尻に触る程度じゃない。下着やそれ以上弄るとか普通よ。

私は「性別根拠にして犯罪者と同じ性別に属することを根拠として公共の空間への立ち入りが制限されるのは差別である」と主張しているのであって、「女性専用車両女性優遇のVIP車両! ずるいずるい!」なんて言ってないし、性犯罪の深刻さも否定してないよね? そういう主張をする反対派がいることは事実だけど、少なくとも私はそんな主張をしていない。

itotto 仮にこの意見合意したら次は差別だったら止めろになるんでしょ?馬鹿らしい。

その時は「あらゆる差別は悪であり即時廃絶すべきだ」派と闘えばいいのでは。私はこういう事情があるならこの差別は現状しゃーないな、って思うけど、どんな理由があっても差別を許せないひとというのは一定数いるので、頑強な反対派ってのは出てくるかもしれない。でもそれを防ごうとして「これは差別じゃない」と主張するなら、こちらも「いやこれは差別ですよね」と言わざるを得ないわけで。

kutabirehateko 日本での性暴力発生率は通勤通学時の交通公共機関が群を抜いて多い。避難所を利用しなければ通学も通勤もできない女性ハンディ無視することこそ差別だ。

「性暴力からの避難車両」なら差別じゃないんじゃない? 男女を問わず、性暴力に遭うことを恐れるひとであれば誰でも乗れる。結果として乗客女性だらけになったとしても、当然それは差別ではない。仮にこういう運用がなされるなら私は差別だとは主張しないよ。もちろんその場合、過去に痴漢された経験のある男性も乗れるわけだけど、これは制度趣旨からいって当たり前だよね。

それじゃ嘘をついて乗ってくる男性いるかもしれないという懸念もあるかもしれないけど、痴漢されやすい外見などというものはなく、性暴力被害者服装や外見で見分けることはできないのだから、それは仕方ないんじゃないの。

shin2rou アファーマティブアクション差別ではないでしょう。どうしてそこのこだわるのかマジ意味不明

アファーマティヴ・アクションマイノリティ大学入学や昇進などの審査において「優遇」するという施策なんで、女性専用車両アファーマティヴ・アクションだから差別じゃないって言ってるひとたちは「女性専用車両は、女性を優遇する車両である」と主張しているってことになるけど、本当にそれでいいんですかね。

ところでもちろんアファーマティヴ・アクションもやりようによっては違法な差別になりえるわけだが。カリフォルニア大学評議会対バッキ事件(Regents of the University of California v. Bakke)では、アファーマティヴ・アクションのせいで入学できなかったと訴えた白人学生が勝訴して入学してる。アファーマティヴ・アクションだから差別ではない、って、お前アファーマティヴ・アクションって言いたいだけやろ。

mionosuke 「区別」じゃね? 性的嫌がらせを行いうる人達という区別が、男性女性かで分けられたのだから。「差別」だとすると、差別をされたという被害者意識が生じる。

被害経験の有無とか性犯罪歴の有無とかで区切るなら(人権問題ではあるかもしれないけど)差別じゃないけど、一律に性別で区切ったらそれは差別に決まってるじゃん……。確かにいちばん多いのは男性女性への性犯罪で、最も対策リソース割くべきなのはそれだけど、男性男性女性男性女性女性性犯罪だってあるわけで。

kincity 巷に溢れる女性差別に対しては「他人人権毀損されても興味ありません」が「自分差別されるのは実害なくとも1ミリも許せません」という人権意識の人らとは差別の定義が違うのだろうで、そこ争って何になるの?

この増田では書いてないだけで、私は選択夫婦別姓賛成女性再婚禁止期間反対、婚姻適齢の18歳への統一賛成、プロチョイス性犯罪厳罰化賛成派ですが何か。

zyzy その理屈だと「黒人白人追い出して独立国家作ったアフリカの国々も差別」って話になる。これ書くと「くにはさべつとかいったきちがいがぁ」ってのが沸くけど、それなら女性専用車両差別というのもきちがいなだけ

ジンバブエムガベ大統領白人農場主の土地没収した時は非難轟々で経済制裁までされたじゃないですか! やだー!

というか真面目な話、独立する時に白人を追い出したアフリカの国ってどれぐらいあるの? 私はアフリカ史には詳しくないんで教えてほしい。確かボツワナのセレツェ・カーマ白人との共存政策掲げてたし、ローデシアジンバブエに変わった時も白人は追い出されてないし、南アフリカアパルトヘイトが終わった後も白人追放されてないよな。

そもそも、ある民族の独立国家を作るに際して特定民族集団を追い出す行為は「民族浄化ethnic cleansing)」という人道に対する罪なんだが。旧支配者層だから追い出していいってどこの国際法に書いてあるんですかね。コソボ建国に際して旧支配者層であるセルビア人への迫害を行ったアルバニア人指揮官普通に戦犯法廷に訴追されてるし、ツチ族植民地時代は優遇されてたっていう理由はフツ族による迫害の免罪符にはならんよな。女性の権利を重視する人がまさか民族浄化肯定するとは思わなかった……

totoronoki この問題ってどこに着地したくて声を上げてるのかわからない人ばかりなんだよな。相手論理的矛盾を指摘するのが楽しいだけなの? 男性専用車両が設置されれば差別問題は解消するよね?

差別であることを否定するな」っていう着地点、そんなにわかりにくい? 「差別だけど必要悪だよね」が多数意見ならいちいち「これは差別だ!」なんて言わないよ。「差別じゃない」って強弁するひとがいるから「差別です」って言ってるだけ。あと男性専用車両差別だよ……

sdtrd 差別だから廃止しろって強硬な主張と行動を行ってる集団が実際にいる状況で差別だと認めろって言われてもな。認めたら廃止しろって迫るんだろって思う程度にはネット上の男を信用してない。

運動上の都合で差別差別じゃないかが決まるんだ……(困惑)。運動の都合で差別の定義を変えていたら、お前らの主張する「差別」なんてどうせ都合のいい定義なんだろそんなん信用できるかって思われても仕方ないのでは。どういう連中がいようが差別差別、そのうえで容認できる差別かそうでないかを論ずるべきでしょうに。

tikani_nemuru_M 増田も結論部で「不当な差別」と「許容せざるを得ない差別」を分けている。ならば、前者を「差別後者を「差別ではない」と言ったほうがシンプルで、子供にも説明やすいだろう。よって増田の主張は不適当

でも、それだとその2つが連続的な、同質な行為だということが理解できなくならない? 私は、子供に「男性痴漢が多いか男性の入れない女性専用車両がある。これは差別ではない」と、「○○人の犯罪者が多いからといって○○人を排斥しようとするのは、不当な差別だ」ってどう違うの? って聞かれたら答えに詰まると思う。だってどっちも、一握りの犯罪者をもとにある集団を推し量る、っていう同じ行為じゃない。だったら、どちらも差別と認めた上で、差別を漸減させていくために何が必要かって話にした方がいいんじゃないの?

それに、2つを別々の言葉で扱うことは、片方を「あって当然で、解消しなくていいものだ」と捉えることにもなる。そうじゃない。痴漢が撲滅され、女性が何の不安も感じずに電車に乗る日が来るなら、女性専用車両なんて必要ない。それはあくまで、日常的な性暴力の脅威に対抗するために、やむを得ず認められている差別にすぎないんだ。それは差別認識されるべきだ。いつかその存在正当化されなくなる日が、目標にされるべきだ。私はそう思う。

というか、「自衛隊は暴力装置発言炎上したときは、「自衛隊の振るう力とヤクザの振るう力に根源的な違いはなく、また暴力装置であると指摘することは自衛隊員での侮辱ではなく、暴力装置と認めた上でどう統制するかが重要」というのが良識派の意見ってことになってたよね……? その見解を支持するリベラル派としては、何で同じ理屈が認められないのか本当に理解に苦しむ。

hyoutenka20 女性専用車両まで「差別」という範囲を広げるなら、今後一貫してその主張を通してもらい、ネットにあふれる民族差別女性差別発言にも是非戦ってもらいたい その前提の上なら「差別」とする人の考え方は理解する

増田だからなんの証拠も出せないけど、戦ってきたよ。民族差別にも女性差別にもセクマイ差別にも(はてブはてダで)NOと言ってきたよ。その上で言うよ。これは(罪が無いかあるいは軽いだけで)差別だって

keytracker こんな相手不快にさせる事してたら、さらに溝が深まるだけだろ。こんな屁理屈捏ねるなら法で縛るようになるだけ。差別だと思うなら、信用されるように行動すべきじゃないのか?日系人はそうやって信用勝ち取った

日系人がどれだけ怠惰で鼻持ちならない連中であったとしても日系人排斥日系人強制収容排日移民法差別でしょ……まさか女性の権利を主張する人が差別される側に努力を求めることを肯定するとは思わなかった。

ueno_neco これまで「差別」という言葉部落差別とか黒人差別のように使われてきたわけで、それらと並列の表現をするのに違和感あって当然でしょ…。女性専用車設置理由は痴漢であって、女性による男性差別じゃないでしょ…。

でもやってることは同じだよね、というのが指摘の趣旨だよ。「○○出身者は犯罪率も高くて危ないから○○出身者は(犯罪歴の有無にかかわらず)入社させないようにしよう」が差別なら、「痴漢の多くは男性なのだから男性を(痴漢だろうがそうでなかろうが)特定車両に乗せないようにしよう」も差別でしょ。

もちろん、これは「○○出身者はなんか汚らわしいから嫌い」「○○人は劣った民族だから排斥すべき」とは違った行為だ。そういった偏見のみを「差別」と呼ぶのなら、確かに女性専用車両差別ではない。ただしその場合、「女性は中途退社する割合有意男性よりも高いので、女性管理職候補にはしません」も差別ではない、ということになってしまうが、本当にそれでいいのか。私はそれは不当な差別だと思うし、それを差別ではないとする主張は詭弁だと判断するが。

ところで、私は「女性による男性差別」とは一言も言ってないような。当然この場合、差別主体鉄道会社であって、女性客ではないよね。

yuhka-uno 差別ではない。いじめ被害に遭った子が別の教室で授業を受けられるようにする措置は、差別ではないから。

痴漢被害に遭遇したことのない女性あるいは傍観者だった女性あくま仮定上の存在ね)が入れて、痴漢被害者男性が入れないのは、被害への措置として不適当だよね。上で書いたけど、被害に遭った/遭うことを恐れるひとなら性別を問わず誰でも乗れる、そのかわり女性でもそんな恐怖を感じていなければ乗れない、なら差別と言うつもりはない。

あと、救済措置であることと差別であることは矛盾しないよね。救済という大義のための必要悪として差別を許容するという趣旨の文にそんなブクマされても……

「そんなに差別と認めさせたいなんて、増田は何が目的なの?」

同じロジックで不当な差別をさせないため。

「犯罪率が高い集団の成員をまとめて排除するのは差別じゃない」という論理は、たとえば歴史的差別されてきた結果として犯罪に手を染めることが他の地域の人よりも多くなってしまった地域の人を差別することにつながる。私企業なんだから別に勝手に『女性専用』を設定していいだろ」という理屈は、私企業が「日本人専用」や「○○人お断り」をすることを許容してしまう。「これは差別ではない、区別だ!」という言い方は、女性不利益を受けたときに「でもこれは区別だから」で済ませる余地を与えてしまう。

(※地下猫さんの指摘を受けて訂正。この部分は、あくまで「犯罪者の多くがその属性を持っていることを理由に、ある生得的な属性を持っている人の多くを公共の領域から締め出す行為であることを前提に、それは私企業行為だからとか区別だとかいう反論が来ることを想定して、その理屈はだめでしょ、と言ったつもりだった。言葉足らずで申し訳ない。ここは誤解されてもやむなし)

それらは不当な差別だ。でも、不当な差別と現今の環境下では許容せざるを得ない差別は、外形上区別できない。だったら、変な理屈をこねて後者を「差別じゃない!」と言い繕うべきじゃない。それは前者をも免罪してしまう。

加えて、差別差別である認識されていない状況はそれ自体が不正であるから、というのもある。「○○は単なる区別だから、差別じゃないよね~」という言辞に、どれだけの被差別者が苦しめられてきたか。そんな言い分を許さないことは、正義への一里塚だよ。

  • anond:20180225105423

    話は簡単で、「自分は差別は絶対に許さない良識的な人間である」というのがアイデンティティになってる連中が多いからだよ 特にはてなには だから「差別ではあるが必要だ」というこ...

    • anond:20180225110252

      差別と区別は何が違うのかを一言で表せる表現が必要だぜ 「あなたは差別を一切許さない良識的な人間です。ですがこれは差別ではなく区別なのです」と言えるようなね

      • anond:20180225232506

        でもさあ、何が差別で何が区別かなんて、そんな画一的な基準なんかある? 権力で決まってるならともかく、うるさい人が勝手に決めた基準に従わなきゃいけない義務なんかないよ? あ...

    • anond:20180225110252

      結局頭が悪いんだと思うな 1を聞いて2を知らないというか

    • anond:20180225110252

      たかだか数十年前、いまある差別議論や人権議論は殆どなかったし、百年前には基本的人権すら怪しかったんだから、「過去から現在に向かってこの問題は漸進してきた」なんて歴史を...

    • anond:20180225110252

      そもそも、女性専用車両と言いつつ時間帯限られてるんじゃなかったか? ラッシュ時の7時から8時までとか。

  • anond:20180225105423

    形式的にでも差別だと認めてしまえば、 「リベラルが差別を認めたぞ!  あいつらは差別反対を謳っておきながら、  実態は自分たちに都合のいい世界に変えようとしているにすぎな...

    • anond:20180225110459

      それな。

    • anond:20180225110459

      そりゃ他人の差別をぶん殴って歩いてるんだから自分の差別感情ぐらいフタしといてもらわないと

    • anond:20180225110459

      「女性の権利を重視するリベラル派でなおかつ女性専用車両は差別だと指摘する派」 の存在を忘れてない? って思うよね。 選択的夫婦別姓にも、再婚禁止期間の撤廃にも、性犯罪の...

      • anond:20180225112239

        女性の権利を重視するリベラル派でなおかつ女性専用車両は差別だと指摘する、っていう言及の仕方ってあんまり見ないもんね。 大体はどっちかの論点だけに発言することになるから、...

        • anond:20180225115639

          そりゃ上の増田の「女性専用車両に反対するやつはみんなミソジニストだ!」って立場ばっかり目立っちゃってるしな 雑に敵を設定したらそれ以外の人も巻き込まれちゃうよそりゃ

    • anond:20180225110459

      そだねー 最高税率を上げろというのは高所得者差別だしね

    • anond:20180225110459

      その理屈で行くと多くの人がひとつの自称に複数の属性が付くことを理解できないってこともあるのかもね。 例えば「一万円札をコピーした作品はアートなのか、犯罪なのか」とか。芸...

  • anond:20180225105423

    やっぱ痴漢対策車両っていうことにして監視カメラとできれば警備員入れる車両を作るのが一番いいんじゃない? あとなんだろ、バスの停車ボタンみたいに痴漢された人がピンポンした...

  • anond:20180225105423

    「女性専用車両は男性差別であるが、痴漢対策という公共の利益があるから容認できる」というロジックならある程度は容認できるんだけどね。 ただし、そのロジックを認めてしまうと...

    • anond:20180225112331

      そもそも痴漢の大半は男性であるが、男性の大半は痴漢ではない。では痴漢ではない男性が乗車することは何の問題もないはず。 例の大騒ぎしている輩どもは、痴漢ではないが暴力を...

      • anond:20180225113148

        女性専用車両の方が仕様が著しく良いわけでもなくまったく同じ電車であるし混雑具合もラッシュ時は同程度であるし、 Separate but Equal! Separate but Equalじゃないか!

      • anond:20180225113148

        >例の大騒ぎしている輩どもは、痴漢ではないが暴力を伴ったセクシャルハラスメントではあるので、十分排除に値する。 誰でも乗れる一般旅客車両に粛々と乗車していることが「暴力...

        • anond:20180225113840

          粛々と乗車している ダウト

          • anond:20180225114030

            え? だからどこが?

            • anond:20180225114329

              え?あの人らのやってることろくに知らないのに擁護してんの?

              • anond:20180225115707

                「あの人らを擁護」という意図は最初から全くゼロですが 一体どこでどういう風に誤解しちゃったんですか?

              • anond:20180225115707

                知っているよ。女性専用車両という名前だけの一般旅客車両に普通に静かに乗車しているだけでしょ。 そのうちに女性乗客が「出ていけ」などの男性差別発言が飛び出したりすると、抗...

        • anond:20180225113840

          「割れ窓理論」という言葉があるじゃん。今は1両であっても、これが段階的に2両、3両と増やされていくかもしれない。 割れ窓理論の意味をもう一度よく勉強すべき。 仮に女性専...

          • anond:20180225114616

            今のところ増えてないから今後も増えないに違いない!!!的な

            • anond:20180225115133

              うん。だから割れ窓理論をもう一度よく理解しようね、ボクチャンは。

              • anond:20180225115423

                君の理解とやらを説明してみな まあアレコレと口を濁しつつ逃げ回るのだろうけれど

                • anond:20180225115802

                  こういうのどんな顔して打ってるんだろう

                • anond:20180225115802

                  割れ窓理論(われまどりろん、英: Broken Windows Theory)とは、軽微な犯罪も徹底的に取り締まることで、凶悪犯罪を含めた犯罪を抑止できるとする環境犯罪学上の理論。wikipediaより 女性...

                  • anond:20180225120513

                    やっぱウィキペディアをコピペしてきたかぁ

                    • anond:20180225120631

                      wikipediaはごく普通の内容なら十分使えるからね。まさかwikipedia=すべて悪だとでも思ってんの?うけるー

                  • anond:20180225120513

                    ところで割れ窓理論って自分が社会心理を勉強してた頃(10年位前)から微妙に否定され始めてなかったっけ、 と思ったらWikipediaにまで書いてあるじゃねーか

                  • anond:20180225120513

                    ところで割れ窓理論って自分が社会心理を勉強してた頃(10年位前)から微妙に否定され始めてなかったっけ、 と思ったらWikipediaにまで書いてあるじゃねーか

          • anond:20180225114616

            >2000年あたりから導入されて以来20年近く経つが、2両、3両と増えていってはいないことについては、どう説明する? それは、反対派の人たちがずっと男性差別的な施策だと批判し続け...

            • anond:20180225115228

              本気でそう思うなら、それ今から鉄道会社に聞きに行ってきなよ

              • anond:20180225115349

                それはなぜ?

                • anond:20180225120025

                  それは、反対派の人たちがずっと男性差別的な施策だと批判し続けているからじゃないの? 鉄道会社の首脳陣だって、自分たちが男性差別的なことをしているという後ろめたい気持ち...

                  • anond:20180225120244

                    日曜にアポも無しに聞きに行ってこいとか正気の発想じゃないんですが 精神状態は大丈夫です?

                    • anond:20180225120405

                      電車って365日走ってるから、お客様窓口も土日でも日中なら普通にやってるよ? 電車が365日走ってるって知らない系?ひょっとして家から出たことない系?

        • anond:20180225113840

          専用車両擁護派の意見は「一両なんだから良いじゃないか」「連中は大騒ぎして迷惑をかけているからダメ」というのが多いね

          • anond:20180225114746

            「連中は大騒ぎして迷惑をかけているからダメ」 大騒ぎをして迷惑をかけているのだから、ふつうにダメだろう。 電車の中で泣いてる赤子とか大騒ぎしている学生とか大声で喋ってる...

            • anond:20180225115216

              想像を絶するほど愚かだね 草生やしてる奴に言っても理解できないだろうが、なぜ君が愚かなのか解説を試みよう 電車の中で泣いてる赤子とか大騒ぎしている学生とか大声で喋ってる...

      • anond:20180225113148

        このツリーにそのトラバはなんというか地獄感あるな。 やっぱり反対運動にもある程度の正しさはあるじゃないか、という感想にしかならない……

        • anond:20180225114413

          えっむしろ反対論者やっぱりあたまおかしい、としか思えなかった…断絶

      • anond:20180225113148

        あるんだよばか。 なんでって、性別で区切るだけで即解決できてしまう問題って今お前がいってんだよ。 ””””問題””””を解決したいんですよ。 最終的にはそこ。 犯罪の可能性...

    • anond:20180225112331

      その理屈だと優先席は健常者差別だな。既に協力で運用されてる類似事例を無視してるから、バカな意見言っちゃうんだよ。

  • anond:20180225105423

    優先席って差別なの?

    • anond:20180225115134

      優先席って空いてるときには健常な若者も座っていいんだよな。 女性専用車両を優先席と同列視するってことは、女性専用車両がガラガラなら男性も乗っていいですよ、ということ?

      • anond:20180225115402

        いいよ そもそも法的な縛りはない 良識の問題だ

        • anond:20180225115457

          そもそも比較的混んでる時間帯のみの設定じゃない?まー実際はよう知らんし、制度上入れても場の空気上入れなそうだけど。

        • anond:20180225115457

          なるほど、つまり彼らを無理やり降ろそうとした側に理はないということですね。それに合意できるならOKです。私は乗らないし、わざわざ乗り込む男性は白眼視されても当然だと思うけ...

          • anond:20180225115834

            ただ乗るだけなら降ろされないわな 乗って騒乱行為したから降ろされたんでな

        • anond:20180225115457

          ふと気になったのだけれど、男女平等社会を目指すなら女性を優遇する=良識的というのはおかしい気がする。 旧来の男尊女卑社会でなら紳士のマナーとして成り立つのだろうけど。

          • anond:20180225131342

            アファーマティブアクション 秒殺ろんぱっぱ

            • anond:20180225131501

              このレベルのことも分からない人が多くなっている程度には、アファーマティブアクションは昔よりは必要性が薄まっているのだよなぁとも思うが 一方で、当たり前のように男女平等で...

              • anond:20180225131802

                教育っつっても「前の歴史」を教えるだけじゃなくて 教えた知識をソーシャルジャスティス棍棒にしちゃだめよってとこまでしつけないといけないのが日本の民度だからなぁ…

                • anond:20180225132310

                  前史を教えれば棍棒化はしないと考える。棍棒ありきで乗っかってくるのは勘弁願いたい

            • anond:20180225131501

              行き過ぎたアファーマティブアクションが 逆差別を産みだしてしまって、 本来の差別解消の目的を果たせなくなっているのが現状のような気もする。

              • anond:20180225132711

                アファーマティブアクションって明示的にアファーマティブアクションと謳ったものだけがそうなんだろうか? 痴漢冤罪における司法と鉄道会社のサボタージュはアファーマティブアク...

              • anond:20180225132711

                一度特権を得たら手放せない人間の悲しい性がアファーマティブアクションの癌だね。

              • anond:20180225132711

                行き過ぎたアファーマティブアクション これは難しいところで、例えば管理者比率などの上澄み層だけ、とか、そういう一部だけを切り取ると、 まだまだ社会的にアファーマティブア...

          • anond:20180225131342

            真の男女平等主義者は、男も女も平等に殴る。

      • anond:20180225115402

        待遇に差があるから差別っていいたいんじゃないの?空いてたらのっていいとか座っていいとかは関係あるの?その論だと、扱いの差が許容できるかどうかで差別か否か判断するって感...

    • 優先席と女性専用車

      女性専用車両に乗り込む活動家男性は、「任意確認乗車」が目的とのこと。 優先席は名前の通り任意として運用されているのだから、任意確認活動は不要だろうね。 その「任意確認乗...

  • anond:20180225105423

    差別というのは人権侵害のことな どういう人権が侵害されてるのかちゃんといえないなら差別ではないよ

  • anond:20180225105423

    差別で優遇される側が差別を受ける側より恵まれているイメージがあるから。 例えば同じ仕事なのに給料がいいとか、同じ能力なのに出世が早いとか、同じ頭脳なのに女だから私立中学...

    • anond:20180225130156

      女性専用車両は必ずしも時間限定ではないですし、一日中女性専用になろうと女性専用車両です。

    • anond:20180225130156

      イメージで形式蔑ろにするのっておきもちの極致過ぎてなぁ

  • anond:20180225105423

    正しい

  • anond:20180225105423

    これから書くことはただの解釈の話なので、「自分はそうは思う/思わない」というだけで、あまり問題解決に寄与しないんだけど 私は女性専用車両を、「男性を犯罪者予備軍と見なして...

    • anond:20180225145303

      横だけど 「貧困者専用の格安アパート」 と 「特別にバリアフリー化されたり酸素吸入装置がつけられた病室」 は異なる意味を持つものなのではなかろうか。 個人的にはどちらかと...

    • anond:20180225145303

      うーん、結局どう受け取るかは受け取る側の問題だしな アパルトヘイトだって賛成派はいろんな理屈つけて正当だって主張してたわけで 自分の考えになるけど「極端にして違和感があ...

    • anond:20180225145303

      どちらかというと「貧困者専用の格安アパート」とか「特別にバリアフリー化されたり酸素吸入装置がつけられた病室」みたいな ハンディを抱えた人のための施設なので、そのハン...

    • anond:20180225145303

      「貧困者専用の格安アパート」とか「特別にバリアフリー化されたり酸素吸入装置がつけられた病室」みたいな ハンディを抱えた人のための施設 性犯罪で強いトラウマを抱えた女性...

  • anond:20180225105423

    「差別」の定義について同意できていないから「差別」かそうでないかにずれが生じている。

  • anond:20180225105423

    同感。女性専用車両自体には私も賛成(できれば男性専用車両もお願いしたい。朝のラッシュで女性に触れないように気を使うのはホント大変なんすよ) あと男性差別についてはな。。...

    • anond:20180225171004

      日本人専用車両も整備してほしい 外国人に触れないように気を使うから

      • anond:20180225171128

        ニダ

      • anond:20180225171128

        こめんね、原理主義者ではないんだ。だから女性専用車両もありだし、できれば男性専用車両もほしいと思ってる。

  • anond:20180225105423

    優先席と同じ理屈で運用されてるわけで差別ではないよ。優先だから男でも乗れる。ただ、弱者に協力しない人間がクズであることを免れないのと一緒で、女性専用車両に乗込んで任意...

  • だが、それは差別ではない。今のところは。

    anond:20180225105423 男性と女性は、生物学的に対称じゃないってわかってる? 例えば、人間の男性は平均的に、女性よりも体格が大きい この理由は様々な説があるが、ひとつには、一人の...

  • anond:20180225105423

    専用車両は男性差別だとしか言わない増田には同意しない。 本来どの車両にも乗っていいはずなのに被害を防ぐために一定の車両に乗ることを 余儀なくされているのを女性差別だとする...

    • anond:20180225184612

      差別じゃありません 区別です

    • anond:20180225184612

      本来どの車両にも乗っていいはずなのに被害を防ぐために一定の車両に乗ることを 余儀なくされているのを女性差別だとする見方ができない人の それは社会問題のひとつではありま...

  • 安心のためならファシズムを監視社会に賛成するダブスタはてな民

    anond:20180225105423 リベラルってなんなんだ

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423

    女性専用車両に男が乗ってるだけで騒ぐババアってなんか既視感あると思ってたけど、優先席に若者が座ってるたり携帯電話いじってるとドヤ顔説教しだす奴とかと同じなんだな 女性専...

  • anond:20180225105423

    だから、解決策は女性専用車でも男性専用車でもなく、「痴漢専用車」しかない!! 痴漢同士で死ぬまでお互い触り合ってろw

  • anond:20180225105423

    ああ、ごもっとも。解りやすい。何故、この説明が理解されないのかねえ? 差別とは何か、を突き詰めて考えた事が無いのだろう。 抽象度が少し上がるだけで議論についてこれない、と...

  • anond:20180225105423

    とりあえず代入してみよう。  ”犯罪がなかなか撲滅されない現在において、黒人専用車両という解決には一定の合理性があり、それで救われる人が大勢いるのなら、私はそれに反対し...

    • anond:20180225204131

      痴漢厳罰化しか無いね!!

      • anond:20180225204231

        捕まえられないと意味ねーじゃねーか 必要なのはオトコザルの絶滅だよ

        • anond:20180225204457

          犯罪やミスや失敗を0にする設計をしたがる人って多いけど人間が関わってる以上そんなんありえないからコストや実現性を熟考した上で最小限に発生率を低くした案を採用した上で発...

          • anond:20180225204702

            そういう点があるから痴漢がゼロになるまでは女性専用車両が必要とか吹いてるのは 暫定措置とも一時的手段とも思ってない永続既得権派なんだなーって思う

            • anond:20180225204936

              女性専用車両よりも良い痴漢発生率低下案があるならそっちを今後導入するべきですねぇ

              • anond:20180225205108

                他の問題も色々と合わせて解決される混雑緩和ってのがあるんだけど まぁ鉄道会社様が苦しむ施策なのでな…

                • anond:20180225205257

                  波及範囲が広すぎる やり直し。

                • anond:20180225205257

                  やっぱ満員電車解消一択だよなぁ 今の一連の抗議活動とかも会社側とか上の方々が満員電車の解消という根本的な解決方法から目をそらさせてガス抜きさせてんのかと思うわ

        • anond:20180225204457

          必要なのは、痴漢の逮捕ね。 君みたいな馬鹿が、話を脱線させては収集つかなくする。

  • 多数の 監視カメラで 撮影されるほうが そんなに いいのかね

      防犯ために 社会全体の善意で 守られてきていることを   いつの間にか 権利や 差別であると 主張しないこと                               anond:20180225105423

  • anond:20180225105423

    少なくとも、男性全てを痴漢や性犯罪者呼ばわりする事が、一般の男性にとって精神的苦痛であることを理解して欲しい。

    • anond:20180225210056

      女性全てをあたまおかしいやつみたいに言う人もいるしねえ そういう性別くくりで罵るやつって一番足引っ張ってると思うわ

      • anond:20180225210302

        なんで頭おかしくないと思ったの?

      • anond:20180225210302

        性別くくりはアホって点は同意だが 「女性はみんなあたまおかしい」と、「男性は全員性犯罪」は違うから。犯罪者扱いって点は重い。 「男はみんなバカ」とか「男は精神年齢低い」...

        • anond:20180225211416

          確かに具体的な点ではそうかもしれない でも女にもそういう具体的な偏見を持つひといるから(例えば女は男をATM扱いするとかそういう) そういう人種っていうのが性別関係なく一定層...

          • anond:20180225211823

            横からスミマセン。 男女問わず。まともで真面目な人と友達になれば、自然と普通の友達が出来ます。 面白くはないかもしれませんが。

          • anond:20180225211823

            ごめん、君の言う具体的がわかんない。 「女は男をATM扱いする」は偏見かもしれないが犯罪者扱いではないでしょう?それに一般的な見解でもない。例としてあげるが「女はみんな結婚...

            • anond:20180225213654

              個人的な意見だから全体でどうこうとかは言えないんだけど、「男はみんな性犯罪者」や「男はみんな痴漢」っていう見解が一般的じゃないと思うし、そのへん歩いてる女性がそういっ...

              • anond:20180225213956

                男は狼なのよ 気をつけなさい 年頃になったなら 慎みなさい 羊の顔していても 心の中は 狼が牙をむく そういうものよ この人だけは 大丈夫だなんて うっかり信じたら 駄目駄目...

              • anond:20180225213956

                はい、ありがとう。先生、君から意見もらえるとおもってなかったからうれし

              • anond:20180225213956

                後半で具体例挙げたけど? 少なくとも女性の街の賛同者は、「男はみんな性犯罪予備軍」扱いの考えのもと男性を生活圏から排除しようと。 女性専用車両もほぼ同様。 痴漢冤罪につい...

                • anond:20180225215040

                  「男はみんな性犯罪者」や「男はみんな痴漢」という偏見は、痴漢冤罪やら女性の街論争やら女性専用車両という結果を生み出すほど一般的でないかい? っていう行について? 女性専用...

                  • anond:20180225215403

                    価値観?意見?の相違はまあいいや。 言いたいのは、性別くくりの偏見にも内容による被害差があって、 *具体的な犯罪者扱いか否か *一般的である場合、つまりマジョリティ これ...

                    • anond:20180225220838

                      前半については、こっちのほうが辛い!みたいな話はちょっとあんまやってもなあって感じなので置いておくとして、 後半については女性専用車両が「男性はみんな痴漢」的な考えが助...

  • anond:20180225105423

    銭湯の男湯・女湯も差別なのかな?

    • anond:20180225210418

      入国審査の自国民とそれ以外でゲート分けてるのは!?

    • anond:20180225210418

      性同一性障害の人にとっては差別かもしれない

    • anond:20180225210418

      深刻な差別だよ お湯「何故同じ構成の水分子なのに、流入する風呂を分離されないといけないのか?」

  • anond:20180225105423

    黒人差別が合法だった頃のアメリカもこんな感じだったんだろうね 「あなたは黒人に強盗された事がない人の気持ちが理解出来ないのだろうね」と皮肉交じりに言われたんだろうね

  • 反差別の人たちはなぜ文章を読めなくなるのか

    https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 読解力のない人たちのお相手お疲れ様です。案の定くたびれた人も入ってて草。この人なんでこんなにこの話題になると頭悪くなるんだ。 文章読めてない...

  • anond:20180225105423

    なんで女性専用車両の差別性を認められないかって言うと、 フェミニズムとリベラリズムの親和性が高いから。 フェミ的には女性専用車両は絶対的に正しいもの。 ただ、リベラル的に...

    • anond:20180225212443

      そんなガチガチのなんちゃらイズムで生きてねえよ誰もw 現実に戻ってこいw

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423

    残念だが「グレーだけど肯定しよう」という意見は誰も受け入れない。 なぜなら否定したい人たちはグレーということは黒じゃないかと言って結局否定するし、 肯定したい人たちはそう...

  • anond:20180225105423

    増田の言う通り差別ってとこでは間違いない。すでに出ている通り女性専用車はAffirmative Actionだと思う。アファマティブアクションが積極的差別是正行動、と訳されている通り、"積極的...

  • 専用車両は お互いの信頼 によって 成り立っている

      専用車両は お互いの信頼 譲り合い 思いやり 感謝 暖かい気持ちによって 成り立っています   権利や 差別を 強く主張することで 台無しに してはなりません   恐れや...

  • anond:20180225105423

    みんなで快適な差別を推進して住みやすい世の中を作ろうぜ! 痴漢の加害者は圧倒的に男性比率が高く、 被害者の女性比率が高いから、 女性専用車両を作って女性を守ろう! アメリ...

    • anond:20180225220559

      でも実際住み分けしたほうが軋轢や憎しみが産まれないから正しいと思うよ

    • anond:20180225220559

      なんか・・・それで良かったような気がするな

  • anond:20180225105423

    女性専用車両を差別と指摘されると 「そうだよね、女性にとって差別だよね」 っていうやつの滑稽さったらないぞ。

  • なぜ、女性専用車両は差別ではないのか?

    https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 差別と区別の違いという話を聞くことがある。 曰く、2つのグループをただ分けるのが区別。その分けた2つのグループに扱いの差を与えると差別である...

    • anond:20180225223345

      わかりやすい解説をありがとう。でもちゃんと増田を全文読んだ?焦点はそんな所じゃないと思うんだ。 被害経験の有無とか性犯罪歴の有無とかで区切るなら(人権問題ではあるか...

  • 女性専用車両議論に関連した疑問のまとめ

    女性専用車両の違法性について。 女性専用車両についての判決文は「女性専用車両の導入については、目的、手段の相当性・合理性が認められ、憲法14条に違反するとはいえない」と...

    • anond:20180225211545

      差別はされる側がどう認識するかが重要なので。 裁判結果があろうとも、違う観点からの差別指摘は常に担保されるべきもの。

      • anond:20180225212236

        差別されているという認識は重要。 だが差別であると認識していることと、差別であると認定されることには大きな差がある。 差別の可能性を担保することも大事。 女性専用車両を差...

        • https://anond.hatelabo.jp/20180225215536

          微妙だなぁ。ぶっちゃけ地裁の判決がおかしいだけだぞ。普通に日本語読める人間なら憲法14条違反なのは明白で、むしろ日本が法治国家ではない根拠にしかなってない(法を持っていな...

          • anond:20180226012410

            そっかー!なるほどなー!

          • anond:20180226012410

            誰がどんな風に思うのも自由。 それでも法治国家だから、差別の認定は裁判を通すしかない。(高裁、最高裁) 同じように、地裁の判決がおかしいと認定するにも、裁判が行なわれる必...

            • https://anond.hatelabo.jp/20180226065531

              法律の運用面がおかしいという話をしている。いくら裁判しても変わらないよ。 労基法違反なのにブラック企業が無くならないのと似たようなもの。

              • anond:20180226070805

                これも「法律の運用面がおかしい(と、自分は思っている)」となる。 ブラック企業の裁判は行なわれ、法を侵しているという判決も出ている。 ただ違法との判決が出ていることが、ブ...

  • anond:20180225105423

    ところで、女湯とか女子トイレ、女子更衣室、 男を締め出してますが差別だから混浴にしろとか トイレ・更衣室も共用にしろって抗議はしねーんですか?

    • anond:20180225225339

      脱ぐからでしょ

      • anond:20180225225604

        差別っていうからには人権を侵害しているというわけだが、 脱ぐから程度で人権を侵害されっぱなしは危険だろうね。 さっさと抗議してこい。

    • anond:20180225225339

      男女で別に分けた方が良いって思うのはどうしてでしょうか? 男女で特性があるので分けた方が良いと思う思想は批判されがちです。 フェミニストが目指す究極のジェンダーフリーの未...

    • anond:20180225225339

      普通に考えていつでもケツもマ○コも触れる満員電車の方がトイレよりかよっぽど性的に危険な気がしなくもないのだけどな。

    • anond:20180225225339

      男湯・男便所とかも女を締め出してんじゃねーか 馬鹿も休み休み言え!

  • anond:20180225105423

    増田は差別という言葉の定義を意図的に拡大しているだけ。よくある表現だけど、実際には「差別ではなく区別」に尽きると思う。 前提として、女性専用車両には合憲判決が出ている。...

    • anond:20180225231714

      だったら朝鮮総連の前にいたのは区別主義者なの?

    • anond:20180225231714

      何言ってんだ? 司法判断で女性専用車両は名ばかりで、男性も乗車できるって出てるんだぞ? それを未だに鉄道会社が女性専用車両って名前を変えないだけだろ。

      • anond:20180225232020

        鉄道会社が虚偽表示をしているだけで、女性専用車両なんてないからな

      • anond:20180225232020

        男性の協力という名の強制なんだよね。 判決では、今回の騒動で車両に乗ろうとした人達を排除する根拠にはならない。

        • anond:20180225232405

          勝手に強制って解釈してるだけっしょ 俺はしょっちゅう女性車両間違えて乗ってるけど問題起きたことなんてないよ 普通車両でだって人と揉めたら降ろされるよ そもそも、電車の中...

          • anond:20180225232951

            あーんめっちゃわかるー! 今後女性車両問題の話題が出たらその全ての記事にこれ書いておいてえ

          • anond:20180225232951

            強制でないなら排除出来ない

            • anond:20180225233040

              だからトラブル起こせば強制排除は鉄道法上ありなの 女性専用車両とか関係ないの

              • anond:20180225233219

                そのトラブルのもとは女性専用車両に男性が乗ったでしょ? トートロジー?

                • anond:20180225233541

                  乗るのはいい トラブルを起こしたら強制排除は法律上あり それ以上でも以下でもない 実際、しょっちゅう間違えて乗り込んでるおっさんやおじいさんを俺の最寄駅ではみるが排除な...

                  • anond:20180225233831

                    欺瞞だよねそれ。 「女性専用車両」の概念自体は差別。

                    • anond:20180225234406

                      そんなことより詐欺的な育毛剤が世の中にゴマンとあるなかで医療品として認可されてるAGAの臨床的な効果についてこの増田とじっくり語り合ってみませんか

                    • anond:20180225234406

                      欺瞞って使いたくなったか?(笑)俺は矛盾って言葉を知った中学生の時同じように使いたくなったぞ。 差別かどうかはぶっちゃけ、犯罪件数も関わってくるだろうな 例えば、アメリ...

                    • anond:20180225234406

                      だから差別じゃなくて正当な区別で何ら違憲性がないって司法判断が出てるでしょうと何度も… 女性専用車両は合憲合法なの。男性は乗ることもできるけど、客とトラブルを起こした場...

                • anond:20180225233541

                  いいからトロロ食おうぜ

              • anond:20180225233219

                ただ乗って立っている男性と大声をあげて騒ぐ女性なら排除すべきは女性ですね ここで男性のみを排除すると不当な差別になるので注意

                • anond:20180225233600

                  あんた彼らの活動みたことないの?

                  • anond:20180225233943

                    そんなことより年間5500万トンの食糧を輸入しながら1800万トンも捨てている日本の歪んだ食料行政について増田と一晩じっくり語り合いませんか

                    • anond:20180225234401

                      なんか食品ロスをなんとかするサービスができたよね でももっと大きい枠組みでやんないとどうにもならなさそー

                    • anond:20180225234401

                      行政の範疇・・・か、仕方ないか。行政にやらせないともう止まらないもんな。 「一杯あると見栄えが良いから」っていう理由で山積みにして、廃棄するのが前提なのを無理やり止めな...

                    • anond:20180225234401

                      当然余裕を持たせないと意味ないわけで、余剰は必ずできる その適正値がいくつか分からん限りはなんともって感じだな

                • anond:20180225233600

                  ほんとにただ立ってるだけなら叫んだりしないだろう。 ドクター差別とやらの"活動"の動画を見に行ってみろ。 挑発して怒るところを撮影しに行ってる。悪意しかないからな。

                  • anond:20180227165259

                    挑発してるのぉ?こわいよぉ…

                    • anond:20180227165322

                      どういう意味で言ってるのですか。 動画はご覧になったのですか? どのような感想かお聞かせ下さい。

    • anond:20180225231714

      合憲であることと、差別である事はなんら矛盾しない。 こんな基本的な事もわからない?

      • anond:20180225232135

        横だけど、分からない?じゃねーよ卑怯者 自分の言ってることに正当性があるなら説明して証明しろバーカ

  • 強者にポリティカル・コレクトネスは不要か否か

    この話題は相当熱量が高かったが、元増田を巡るトラバ・ブクマはそれ以上に熾烈だ。 今まで女性専用車両に批判的な意見は容易にミソジニーが干渉できたために、 論理的に雑な女性専...

    • anond:20180225232021

      その論点がそもそもすれ違いの元だと思う。 本来であれば、「痴漢加害者と痴漢被害者」のくくりで語られるべきものが、 (極めて局所的な条件であっても)痴漢被害者にほぼすべての...

      • anond:20180225232616

        議論の大元はまさしくおっしゃるとおりだと思うけれど、 ここ最近の議論の荒れっぷりを見るに、 荒れる理由は何なんだろうなと思って書いただけ 本当はあなたの言うとおり、そう...

        • anond:20180225233209

          そりゃそうだよね。 攻めやすいところを攻めるだけだもんね。 どっち側も荒れるわけだよ。

      • anond:20180225232616

        それと痴漢被害者を保護したからといって、男性を痴漢加害者と決めつけるものではないってことだな。 なぜかこれが脳内で=になってる人が多すぎる。

    • anond:20180225232021

      ポリコレってのは強者弱者関係なく全員に分け与えられるべき新しい正義であり ポリコレ側がその約束を破るのならポリコレは単なる差別でしかない 強者にはポリコレは適応する必要が...

    • anond:20180225232021

      ぴーんときた。さては中学生だなオメー。

    • 今回の件で男性にはポリティカルコレクトネスは適用されないんだ、って事が良くわかったよ

      anond:20180225232021 無実の男性に「痴漢を捕まえるのは男性の責任」みたいな言説があってビビる。 (逆に女性の社会進出が低いレベルなのは女性が悪いの?というな) あと女性の心理的...

      • anond:20180226093047

        犯罪者でない男が女を守ってやるのに得がないってことっすか・・・ 何も「犯罪しない男、女守れ!」ということではないと思う、 しかしお互い「犯罪者を赦さない」とか「困ったとき...

      • anond:20180226093047

        接点がないので男女で感謝しあうという事もないし。 むしろこういう想像力の無さが過剰なPC連呼よりも問題な感じはある。 接点がなければ何をされてても関係ない、というのは社会...

    • anond:20180225232021

      「強者」を「男性」という固定的な属性に縛り付けるのがそもそも間違いだよね。 収入の差、見た目の差、コミュニケーション能力の差などいくらでも強者弱者を分ける基準がある。 ...

    • 健康な女性は強者ですよ

      女性専用車両の話に権力勾配を持ち出す人がいてヒヤヒヤしますね。 健康な女性が弱者とされるのは健康な男性と比べたときくらいで、それ以外は強者とみなされるのが普通です。 です...

  • anond:20180225105423

    この増田への反発は、フェミニズミに対する反発と似た印象。 この増田はバリバリの理屈で殴ってくるタイプだが、上野千鶴子あたりのフェミニズムも、そういうタイプ。 理屈はわか...

    • anond:20180225232800

      ああゴメン 君の文書読んで、上から目線とポジション鳥キモーって思った

    • anond:20180225232800

      そこで勝った負けたじゃなくて、 相手の主張を取り込みつつ落とし所探せばいいだけじゃないの?

  • anond:20180225105423

    念のために前置き。まず、痴漢を無くさなきゃならないのは当然の前提。 で、痴漢対策は確かに今の段階では女性専用車の設置は簡便で効果があるのかも知れない。 でも、各アクター...

    • anond:20180225234547

      そんなことよりイスラム文化圏でのアダルトビデオはやはりブルカをしてる女子が現れてそのブルカをソロソロソロ~って捲っていくことに性的興奮を覚えるイスラム男子が多いのかど...

      • anond:20180225234922

        イスラム圏の女性は外側のオシャレが難しい分下着はめっちゃ凝るらしいぞ

  • anond:20180225105423

    「痴漢をしていない多くの男性を排除することを差別的な扱いだと主張している」って一瞬納得しそうになるけど 痴漢する男:痴漢しない男の比率と 痴漢する男:痴漢する女の比率のは...

    • anond:20180225234824

      あのね、差別って比率の問題じゃないのよ。 あなたが言ってることは、 「差別だけど、被差別者よりも差別による利益を享受できる人が多い」 ってことなのよ。

      • anond:20180225235016

        そうなんだよねぇ 10人苦しんでることと100人苦しんでることがあったときに100人苦しんでるほうを解決するのを優先する 人間はそういうふうにできてるんだよねぇ

      • anond:20180225235016

        「差別だけど、被差別者よりも差別による利益を享受できる人が多い」 差別だけど不当ではないって意味? じゃあ正当な差別の存在があるって話? 区別と差別を一緒にしてないんだっ...

        • anond:20180225235500

          そんなことより美味しいコーヒーの淹れ方やお店やうんちくについてこの増田でみんなと一緒に語り合ってみませんか

    • anond:20180225234824

      ババア→男児の性犯罪はあるし 女が17ぐらいで男が14くらいだとはたして事件化できるのか 両津巡査長は気持ちよかったんだろ無罪とか言いそう

      • anond:20180225235028

        男性社員が社内のシャワー使ってるときに女性上司がノックもせずに開けて中に入って話しかけても防犯パトロールの一環扱いでセクハラにならなかった判例がある国だから無罪なんじ...

    • anond:20180225234824

      君、その議論もうとっくに終わったから。 犯罪率での排除は黒人差別と同じ

  • 男性が 女性の身の安全を 思いやるのは 自然なことでしょう

      男性が 女性の身の安全を 思いやるのは 自然なことです    感謝の気持ちを伝えるのも 自然なことです   自然で 当たり前なことでしょう                     anond:2...

  • anond:20180225105423

    やっぱりいくら考えても差別という結論になるよね。 もっと言えば差別という事にしておかないと、今度は女性自身が不利益を被りかねないと思う。 フェミたちが、その時々の都合に...

    • anond:20180226001156

      わかるー! ところで今日ラッシー初めて飲んだんだけどおいしかったよぉ!おすすめ!

      • anond:20180226001253

        奇遇!私も今日インドカレー食べてきた♪ ラッシーは本当にインドカレーとナンによく合うよねヾ(≧∇≦*)〃

        • anond:20180226001400

          ラッシー日常的に飲みたいよぉ…どっかで売ってないかなあ…

    • anond:20180226001156

      なりません そしてこれは法的にも結論が出てるので日本でそれがひっくり返ることはありません

      • anond:20180226001649

        乗って立っているだけで何もしていない男性と、大声をあげて騒ぎ立てた女性で男性だけを一方的に排除したらおそらく差別になるし法的にもアウトになると思うよ

        • anond:20180226001937

          だからならんって トラブルを起こしたらみんな降ろされるから それに女性専用車両で騒ぎ起こしてるのがただ立ってるだけじゃないのはググれば画像がいくらでもでてくるから確認し...

          • anond:20180226002441

            トラブルを起こしたらみんな降ろされるから ただ乗って立っていることがトラブルを起こしたとして排除したら差別になるし違憲だよ 繰り返すけど、それなら人種、宗教、門地、思想...

            • anond:20180226002749

              トラブルを起こした人間は思想宗教人種関係なく等しく降ろされるから安心しろ。鉄道法で決まってるから。 女性専用車両の意味を勝手に決められても、法律でも鉄道会社の広報でも何...

              • anond:20180226004901

                ただ乗って立っていただけの人物を、その人の属性を根拠に騒いだ人がいるとの理由でトラブルを起こしたとして排除したら普通に大問題になるよ

                • anond:20180226005153

                  だから、いかなる理由だろうと騒ぎが起きれば下ろしていいことになってんの。 お前が問題だと言おうと法律で決まってんの。おかしいと思うなら法律変えるよう訴えな

                  • anond:20180226005521

                    その場合降ろされるのは女性であって、ただ乗っていたことが「トラブル」であるとしたら差別になるし違憲だよ

                    • anond:20180226005752

                      ただ乗ってたことがトラブルなんて言ってないだろ ついに藁人形論法か?(笑) トラブルはトラブル ぎゃーぎゃー騒いだり暴れたりする人間がいたら下ろしていい 原因や差別、差別...

          • anond:20180226002441

            わかった確認する その代わりトネガワが悪魔的コラボしてるブラザーの圧倒的ダイレクトマーケティングについてどう思うか教えてくれ

  • anond:20180225105423

    トランプ大統領支持と同じだ。 いつの日か女性専用車両はなくなるべきだよ。満員電車解消と痴漢の厳正な取り締まりって解決って手段で。 お題目は正しい。 その日が訪れるのが30...

    • anond:20180226001659

      差別ではあるよね。って、未来の利益の実質が伴ってない。 差別を認めたとき、どの未来に向かって歩けるのか。痴漢がなくなる話もでてこないし、ルールを守らず電車を止めるような...

  • anond:20180225105423

    例え差別でなくても、弱者救済でも、この女性専用車両やり方は劇薬過ぎると思う。 これは男性から不満が出るに決まっている。男は満員でぎゅうぎゅうの車両に詰め込まれ、 女は乗車...

    • anond:20180226002938

      確かにそうなんだよな プリンタも確かに価格競争が厳しいのは分かるんだけれど、 だからと言って本体を捨て値にしてインクで儲けるなんてやり方はどう考えたってビジネスとして間...

  • 差別に対する認識を可視化しよう(アンケート準備)

    anond:20180225105423 元増田の意見におおむね同意なんだが 差別とは何か?と差別は悪か?の認識がそれぞれ違うために余計に悪感情を煽ってしまっている印象 なので いったんみんなの「...

    • anond:20180226010937

      差別=ダメって思考停止する人が多すぎなのが問題だと思ってる なので、フェアだと思う?アンフェアだと思う?とか ひいきがあった?ひいきがなかった?って言い換えれば良いと思...

  • anond:20180225105423

    「そんなに差別と認めさせたいなんて、増田は何が目的なの?」 同じロジックで不当な差別をさせないため。 --- ○○○なんて関係ない!に当てはまれるかどうかって話なら 肌の色なん...

    • anond:20180226011050

      痴漢の99.9%が男性でも、男性の99.999%以上は痴漢ではない

      • anond:20180226011318

        これを分かってないのか意図的に考えないようにしてるやついるよな

        • anond:20180226011501

          そもそも男が痴漢だなんて思ってないからな 俺たちはみんな人が窃盗犯だなんて思ってないけど、鍵はつけるだろ それと一緒 被害に合う可能性を考慮して、対策をとってるだけ

          • anond:20180226012142

            家に鍵かけるのはいいけど大金が入った金庫が庭で鍵もかけずに野ざらしなんですが

            • anond:20180226012403

              ほうほう。あなたには大金と同じぐらい価値があるもののように見えている、と。

              • anond:20180226012551

                一般車両ですし詰めになって四方八方男性に密着されて囲まれてる女性のことね>野ざらしの大金

      • anond:20180226011318

        × 痴漢の99.9%が男性でも、男性の99.999%以上は痴漢ではない ◯ 痴漢の99.9%が男性でも、俺は痴漢ではない

      • anond:20180226011318

        誰も男のすべてを痴漢扱いしようとしてないだろ ただ、逆に女性の多くが痴漢被害にあってるから、声を上げれない人の為に協力してやろうってだけ

  • anond:20180225105423

    >でも、「差別じゃない!」という主張が執拗に繰り返されるのはまったく意味がわからない。なんでそこを否定しようとするのか。差別だが必要悪である、でいいじゃん。 大半の日...

    • anond:20180226012739

      いや、シンプルに差別じゃないしシンプルに必要悪じゃなくて必要な措置だからな。それを差別と曲解するから叩かれる。

  • anond:20180225105423

    「外形」とロジックにこだわる増田に質問だが、「優遇」と「不利益」というのは、「外形的に」は区別できないな? 例えば、「レディーファースト」は、「外形的」には女性優先だが...

  • anond:20180225105423

    うん、君は正しいけれど、まだ正しいことが正しいと信じてそうだから言っておくね。 すんごい簡単に言うと、反発してる人と君とで差別という語に対する認識が違うんだよ。一応正し...

    • anond:20180226030233

      トイレや更衣室を分けるのはが当たり前なのと同じで、性的なものが入り込む余地があれば分けても明確に差別でないと言えるのでは? トイレや更衣室分けてるのが差別ではないのは社...

      • anond:20180226031441

        えーと、すぐ気づくようなおかしいところを挙げていくと 男女で分けられているものと女性専用車両のみがあるものを同じに扱っていること。 異性のトイレに入ることとは違い、女性...

        • anond:20180226033523

          その点については明確な答えがある 電車は性的なものを扱う場所じゃなから本来分ける必要がない ただ、接触するのをいいことに悪用する人がいるから部分的に分けることで対応して...

          • anond:20180226034413

            言ってることはわかる。 そのように対応せざるを得ないのもわかる。 ただ、それが(例え必要であるにしろ)差別だと言ってる。男性全てが痴漢ではないのに男女で分けてるからね。 ...

            • anond:20180226035836

              ただ、それが(例え必要であるにしろ)差別だと言ってる。男性全てが痴漢ではないのに男女で分けてるからね。 差別だと言ってる人が何を勘違いしてるのか分かった。多分、名前に...

              • anond:20180226041544

                性別による差別ではないのなら痴漢被害にあったことのある男性や、痴漢被害リスクが女よりも高い、女っぽい顔の美形少年なども女性専用車に乗る事を認めるべきでは?

                • anond:20180226041833

                  レアケースだからいわゆるLGBTのニューハーフや女装ゲイの問題に近いものになるけど、認められるべきだと思うよ。逆に、元気な女性高齢者は女性専用車両は遠慮してもいいと思う。 ...

              • anond:20180226041544

                うん、確かに男女で分けられてるのじゃあなくって、痴漢被害者、加害者で分けてるのならそれは差別じゃあない。 ただ実際そのように女性専用車両が使われているかというとそうでも...

                • anond:20180226043334

                  女性専用車両は今のところ「女性専用の車両」として扱われている。 これが間違いだって話しはしたよね。痴漢被害者である弱者と痴漢加害者で分けてるって。実際、鉄道会社もそん...

                  • anond:20180226044237

                    この前女性専用車両に乗り込んだ男性集団が批判されてたじゃん。 画像ればわかるがあの弱そうな男どもは俺が本気を出せば一瞬でボコボコに出来るだろう。 つまりあいつらは弱者側だ...

                    • anond:20180226044930

                      集団で乗り込んからじゃない?迷い込んだ一匹の闖入者なら普通に無視だと思うけど。

                  • anond:20180226044237

                    女性専用車両を「女性専用の車両」として扱う強制力は確かにない、これはわかります。 ただ実際、事実上「女性専用の車両」として扱われている、と今私は主張しているんですが……...

                    • anond:20180226050555

                      女性専用車両は「女性専用の車両」ではない、と広報しない 鉄道の種類にもよるかもですが、すくなくとも自分の乗ってるところでは弱者も乗れるとアナウンスし、ホームページを見...

  • 「女性専用車両はフニフニである」と主張する

    ここでフニフニとは、まったく新たな造語である。 anond:20180225105423 ☆★☆ 用語定義 ☆★☆ フニフニとは、特定の集団や属性に属する個人に対して特別な扱いをする行為である ア...

    • anond:20180226031406

      「差別」の定義のズレのせいで議論がぐっちゃぐちゃになってるので、ふざけてるように見えて「明確に語の定義をする」というこのアプローチはメチャクチャクリティカルで良い、と...

    • anond:20180226031406

      面白いと思ったので、フニフニ論に2点反論してみる。 >1、前提1により、女性専用車両は現状では不可欠である >→ 女性専用車両をフニフニと認めることは、女性専用車両をた...

  • 非対称性を差別と呼ぶか?

    https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 オレオレ。オレだよ。 「権利獲得からの非対称性を差別って呼んでしまう」増田が愚かすぎるので、俺も増田になってみようと思った。 つーかなんでブ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423

    差別というのは根拠のない裁定基準で一般に得られるはずの利益を得ることができない被害を被っている状態のことだとして 差別だということで女性がなにかしらの被害を受けていると...

    • anond:20180226050147

      黒人の犯罪率が高いのは根拠あんだろ、黒人は全員犯罪者か お前マジで死んだほうが良いぞ

      • https://anond.hatelabo.jp/20180226053230

        え? ちょっとまって 区別によるゾーニングとか分化もあるとしてなんでもかんでも反転させたらいいわけじゃないよね? 区別:被害者がいない 差別:被害者がいる 女性が差別を受け...

        • anond:20180226070059

          集団にある一定の加害傾向があっても実際にそれを行っていない人間に対して不利益を与えるのは差別 「黒人は出歩くな」なんてどんな角度から見ても人権侵害だろ馬鹿かコイツ 文章長...

          • anond:20180226153741

            横だけど、あほ?どう考えても考慮すべきは利用者の被害傾向だろ。そもそも、加害者が男全部じゃないのなんて明らか。男を犯罪者扱いしてるなんて言ってるの被害者コスプレしてる...

  • anond:20180225105423

    ちゃんとした反論思い付いたので書く。別に喧嘩するわけじゃないのでこの穴をふさいでもらえたら。 これ、「女性専用車両」とひとくくりにしてるから違和感があるんだ。 女性専用...

  • 子供(女)は見知らぬ大人(男)に警戒すべきではない

    差別してはいけません 人を傷つけてはいけません 優しくしましょう そう教わってきて実行した結果、 子供の頃にオッサンのちんこしゃぶらされたり 男友達に強姦されたりした 警戒す...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423

    「差別されたと思われたらそれはもう差別」っていうロジックは他のトピックではてなーから教わったんだが、この件には該当しないのかね。

    • anond:20180226081136

      その論法は自分が被害者側に共感してる時だけ使う決まりなんですよ

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423

    女性専用車を積極的に肯定している人たちって、日本的お気持ちフェミニズムとかお気楽リベラルと集団の重なりが大きいんだよね。 お気持ちフェミニズム的には女性専用車は絶対に必...

    • anond:20180226082929

      謎の造語を使ってまで自分の敵が同一人物であると信じたい人

    • anond:20180226082929

      「差別かもしれない」って思っても、女性のお気持ち的には絶対同意できないってやつか。。。 こういう問題で吹き上がる女性は譲らないので矛盾をつっこんだ上でパワーゲームしか...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423

    加害者が「男性(全員)」って主語がでかいから問題なんじゃないかなってきがするんで。だったら具体的に性犯罪者をみんな顔写真からリストで公開して「この人たちから被害者を守...

  • anond:20180225105423

    差別って憲法違反だから認めるのは難しんじゃない? この話題になってからそもそも差別ってなんだ?ってすごくよく思う。

  • anond:20180225105423

    なぜ差別であるのかどうかという点で理解できないのか 元増田は差別かどうかに言及しているのであって、差別が実際に行われているかどうか、差別が問題なのかどうか、痴漢が問題な...

    • anond:20180226104725

      眼の前に暴走したトロッコがある。 直進先の線路に五人の作業員がいる。 線路に分岐があり、もう片方に一人の作業員がいる。 トロッコ問題の正解は、片方にいる一人の作業員...

  • anond:20180225105423

    増田が差別という言葉にこだわる意味がよくわからない。   女性専用車両は、女性だけではなくて、お体の不自由な人も乗っていい。 だから、区別という単語の方がしっくりくるんだ...

    • anond:20180226114028

      女性専用車両は、女性だけではなくて、お体の不自由な人も乗っていい。 女性専用車両って全席優先席だったりするんですかね、普通の車両と違って何が安全なのでしょうか。 そうい...

  • anond:20180225105423

    私は、穏健な△△教徒だ。 しかし現在の首都では、残念ながら、ごく一部の△△教原理主義過激派が、 ○○教徒を標的に、主に鉄道でテロ活動を頻繁に起こしている。 私自身、原理主...

    • anond:20180226125118

      うーん、、別にそれだと○○教専用車両ってあってもしょうがなくね?って思っちゃうけど。 むしろ△△教の利用お断りにならなくてよかったねとすら思うけど。

      • anond:20180226125541

        国籍とか人種に置き換えてみ?

        • anond:20180226125655

          そうするとなんか逆になってね?韓国人専用車両があったとしたら、それが韓国人の犯罪立派が高いからってんなら、アメリカや南アフリカと一緒。けど、女性専用車両って、女性の犯...

        • anond:20180226125655

          まー別にかな。俺物分りよすぎかな。 別に不当でもなんでもないでしょ。 俺ら男に痴漢をなくす自浄作用なんてものがないんだし、被害者保護の施策がとられたって別にしかたなくない...

          • anond:20180226131518

            だったら山梨県民は何でオーム心理教を自浄できなかったの? 山梨には男以外もいるから女にも責任がある

  • anond:20180225105423

    ## 差別 さべつ 特定の個人や集団に対して正当な理由もなく生活全般にかかわる不利益を強制する行為をさす。 ブリタニカ国際大百科事典 オレ定義の語義を持ち出した最初の問いたてが...

    • anond:20180226130640

      >加えていえば女性専用車両は既に裁判で目的の正当性や手段の合理性が認められ、合憲かつ正当と結論が出ている。増田の言うように今さら正当性を争う必要すらないはずなんだよね...

    • anond:20180226130640

      あるよ。やっと華麗なるミソジニストのはけ口が見つかったのに、その蛇口を締めることは許されない。 断じて、女性専用車両は差別である必要がある。それが嫌なら他の捌け口を提供...

    • anond:20180226130640

      生活全般の不利益か。一日のどれだけを電車で過ごすつもりなんだよって感じだな。

      • anond:20180226132329

        さすがにその解釈は言語障害 「生活全般の不利益」とは「生活のほとんどの事柄にまつわる不利益」という意味ではなくて「生活上のなんらかの事柄についての不利益」という意味だゾ

  • anond:20180225105423

    女性専用車両の名称が男性禁止車両だったらもっと賛同コメが貰えただろうにな

    • anond:20180226131250

      いやーだから痴漢対策車両(女性用)が一番いいって。

      • anond:20180226131637

        その車両以外はお触りし放題って事ですね?やったー! とか言うバカが現れそう

        • anond:20180226134334

          お前の話を聞いたらやっぱり電車に乗るやつ男女とも痴漢絶対許さないマンになることが一番大事なんじゃないかって気がするわ。

          • anond:20180226134634

            許さないも何も人生で一度も痴漢にも痴漢騒ぎにも遭遇したことがない 高校時代は大阪で一番痴漢の多い路線で通ってたんだけどな

            • anond:20180226134947

              彼女とか女友だちとかにこれまでどんな痴漢にあったか、何回くらいあったか聞いてみ?5人も聞いたら累計100回は超えると思う。

              • anond:20180226135552

                その質問自体がセクハラだろ。頭大丈夫か?

              • anond:20180226135552

                何回痴漢にあってようがこっちは知る由がないのでどうしようもない

              • anond:20180226135552

                女性に対して平気で「痴漢に何回あった事あるの?」って聞けて、他人にもオススメできる程度の意識で差別問題を語っているのね。 他の方も指摘してるように立派なセクハラだよ? 差...

                • anond:20180226155552

                  いきなり聞くのはあかんな。けど、普通仲のいい友達がいたら女性の方から痴漢に合った最悪って話くらい聞くもんだぞ。その流れで、結構痴漢って合うもんなの?なんて話は普通にす...

                  • anond:20180226161046

                    仲の良い異性の友達で、性別差の話題なんて慎重になるし痴漢の話題で「どれくらいあったの?」とか普通は聞かないよ? 痴漢があったよって話題から「何人くらいあったの?」って過...

                    • anond:20180226212052

                      それらの言説って「どうせお前らには仲の良い女友達なんていない」というマウントでしかないからなぁ 真に受けて質問する男増えたらとても迷惑だろうな

                • anond:20180226155552

                  過去の痴漢トークが出来そうな相手とか関係性とか、話の持っていきかたとか、外堀から話したときの相手の表情を見極めてこの子は大きな地雷やトラウマはなさそうだなと判断してか...

                  • anond:20180226161711

                    よっぽど親しい仲じゃ無いと無理だと言ってるんだけど? 好奇心だけで周りの女性に対して「痴漢って何回あった?」って聞くの?

              • anond:20180226135552

                女性に対して平気で「痴漢に何回あった事あるの?」って聞けて、他人にもオススメできる程度の意識で差別問題を語っているのね。 他の方も指摘してるように立派なセクハラだよ? 差...

          • anond:20180226134634

            女性に対して平気で「痴漢に何回あった事あるの?」って聞けて、他人にもオススメできる程度の意識で差別問題を語っているのね。 他の方も指摘してるように立派なセクハラだよ? 差...

          • anond:20180226134634

            女性に対して平気で「痴漢に何回あった事あるの?」って聞けて、他人にもオススメできる程度の意識で差別問題を語っているのね。 他の方も指摘してるように立派なセクハラだよ? 差...

          • anond:20180226134634

            女性に対して平気で「痴漢に何回あった事あるの?」って聞けて、他人にもオススメできる程度の意識で差別問題を語っているのね。 他の方も指摘してるように立派なセクハラだよ? 差...

  • anond:20180225105423

    俺も立場としては増田と全く同じ意見だけど、 こうやってきちんと声をあげて議論してくれる人がいてホッとしてるわ。 本来は差別制度ではなくて、男性が協力することを前提に成り...

  • なんとなく考えを吐露してみる

    https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 なんとなく思ったのだが、 「女性専用車両(ルール上は女性を優先的に乗せる車両)」の実態が、男性が入ることのできない空間になった瞬間それは差別...

  • https://anond.hatelabo.jp/20180225105423

    これ結局のところ「任意での協力ということになっている」という問題だと思うけど 任意という建前外してしまったほうが、反対運動の立脚点潰した上でその合意に達しやすく論点すっ...

    • anond:20180226133144

      任意協力だから許されてるだけで、鉄道が性別を理由に人間を強制排除とかしたら海外から人権後進国の差別主義として非難轟々間違いなしだよ 犯罪率を理由に挙げたところで日本より...

      • anond:20180226133348

        鉄道はあまりにも公共性が高いからねぇ

        • anond:20180226133533

          任意協力なら、急いでる時に慌てて乗っちゃったぐらいでは問題にならないし、余裕のあるときなら他の車両に乗ればいいだけなので生活上特段の不利益があるとは言えないけど、 男性...

    • anond:20180226133144

      鉄道会社が女性専用っていう名前通りの運用始めたら一発アウトだで だから今の本音と建前が捻れた状態になってるわけで

  • anond:20180225105423

    言ってる事おおむねふむふむと思うけど女性専用車両が差別という点だけ理解できない。何をもって差別?公衆女子トイレにも差別感じてる?もしくは両性別にトイレのように男性専用...

  • いつからはてなでこんなに女性専用車両について議論するようになったのか

    今までも女性専用車両反対騒動はあったけど、その度に「こいつらキチガイ」で終わっていたのに いつから反対論がはてなでこんなに目立ってけんけんがくがく(なぜか変換できない)の...

    • anond:20180226140443

      キチガイがキチガイじみた抗議をしていても、態度の悪さだけを理由に封殺しようとすると 今の時代トーンポリシングってやつになるからですね そういう意味では面倒な時代になりまし...

    • anond:20180226140443

      それこそ「自転車置き場の議論」と一緒で、比較的重要ではない話題だからやろ

  • http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20180226/1519614972

    2 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって差別しない」「人種差別」 2 偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平...

    • anond:20180226161451

      横だけど、全然違うよ。 そもそも、男を加害者扱いしてるってのが単なる戯言。誰がそんな扱いしたのか聞くと、俺がそう思ってるだとかいう訳の分からんこと言い出す。 被害者を保...

      • anond:20180226162737

        は? オトコザルはオトコザルというだけで加害者ですけど

  • https://anond.hatelabo.jp/20180226172156

    この一連同じ人が書いてそう https://anond.hatelabo.jp/20180218033519 https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 https://anond.hatelabo.jp/20180225232021

  • anond:20180225105423

    男の人は全ての車両に乗ることができるべきだが、被害に遭いたくない女の人とて全ての車両に乗ることができるべきであったよなあと思うのだ 都市の一極集中をやめられなかったし、...

    • anond:20180226173239

      現状女性は全ての車両に乗れるよ 鉄道会社だって禁止もしてないし制止しない リスクが異なりリスクに基づく判断が違うだけ 実質選ばれないのと選択することを許さない禁止は違う

  • 日本語は一部の言葉に善悪が定まってるのがよくない

    どの言語でも多少はそうなのかもしれないが日本語においてはかなりの言葉によいイメージよくないイメージが付随している。 教養のある人ほどこういったイメージを廃して元増田のよ...

    • anond:20180226175844

      横からだけど、元増田は差別は悪であるという認識の元で話してるように見えるが。 差別は悪かそうでないかの言及なしに「差別だが、必要悪である」と書いているのがその証拠。 もし...

      • anond:20180226183550

        もう指摘があるけど差別=悪としてるのは元増田だぞ anond:20180226183409 差別だが、必要悪である これ差別を不当な区別・悪って意味で使わないと文意が通らないでしょ。 もちろん悪っ...

  • anond:20180225105423

    追記に見せかけてブコメやトラバでツッコミ受けた箇所、どんどん消して改変してますね。 それ一番やっちゃダメなやつ…

    • anond:20180226182111

      俺はいいと思う! 過ちは改めないと駄目よ? お前みたいな手合いって絶対改めないしね

  • anond:20180225105423

    人権週間とかで「差別は辞めましょう」とか言いすぎたせいで、「差別=サベツ=わるいこと・除外行為・拒否行為・ひどい待遇を強いる」みたいになってる。 この意味では「”不当に...

    • anond:20180226183550

      もう指摘があるけど差別=悪としてるのは元増田だぞ 差別だが、必要悪である これ差別を不当な区別・悪って意味で使わないと文意が通らないでしょ。 もちろん悪ってニュアンスで...

      • anond:20180226201104

        それは現状の、男性客の任意協力に基づく女性専用車両が合法な区別という判断であって、 男性客を強制排除できるような女性専用車両は差別になり得るんじゃないのかな。 だからドク...

        • anond:20180226200914

          現実に存在する女性専用車両が司法でも正当だという話をすると判を押したように同じ反応が返ってきておもしろいな 今我々は現実に存在する女性専用車両の話をしているよね? 「女...

          • anond:20180226202533

            だったら女性専用車両から男性を強制排除できないのも現実なんだから受け入れればいいじゃん。 いくら倫理的に批判しても法的に排除する手段ないんだから。

            • anond:20180226202953

              女性専用車両から男性を排除する方法 あるよ。調べろよ。 女性専用車両という理由だけで男性を強制排除は出来ないけど、旅客運送法上、騒ぎやトラブルを起こした人間は降車させて...

              • anond:20180226204008

                じゃあなんで強制的に降車させずに15分も遅延させたんですかね? 権限があるならさっさと降車させればよかったじゃん。

                • anond:20180226204653

                  犯罪者といえど即座に射殺しないみたいなものじゃない? 詳しくは駅員に聞いてください。まぁ基本事なかれ主義だからだと思うけどね。 仕事といえどキチガイに関わりたい人などいな...

                  • anond:20180226205539

                    あんたも分かってる思うけど、女性専用車両は差別とか言ってる輩って 女性専用なら男性は乗れない、男性が乗れないのは差別だって小学生並の知能よ?相手にするだけ無駄

                • anond:20180226204653

                  横だけど、駅員は格闘家じゃないからに尽きる。 もし、抵抗する俺を3分以内に下ろせたら100万円やるよ。

    • anond:20180226183550

      女性専用車両って男性側が差別を黙認する形で成り立ってる仕組みなんだって理解して欲しい。 差別って聞いただけで悪い事だって思考停止してしまうような人にだけにはなって欲しく...

  • anond:20180225105423

    まあ実質「差別」にあたるとして、これをどうにかしなければならない!という状況でないのなら、 差別であると声高に主張し認めるのが正しいとする、その(発言の)目的は何なのか...

  • anond:20180225105423

    男性が乗っていい以上差別ではないのではないの? 勝手に排除した人はある種の差別をしたといってもいいと思うけど。

  • 「女性専用車両は差別」議論 反省会

    いやあ盛り上がりましたね。 anond:20180225105423 まだ続いてるかもですが下火になってきたので、この議論を見ていて思ったことを振り返ってみたいです 「差別の定義」は本当に重要だ...

  • anond:20180225105423

    >「そんなに差別と認めさせたいなんて、増田は何が目的なの?」 同じロジックで不当な差別をさせないため。 と追記があるけれど、ここまで紛糾してしまって(おそらく多くの女...

  • 女性専用車両を差別と認めることができないシンプルな理由

    女性専用車両をめぐる話題は、次のニュースが発端となっている。 女性専用車両に男性数人が乗り込みトラブル。通勤ラッシュ時の千代田線が12分遅れる http://www.huffingtonpost.jp/2018/02/15/wo...

    • anond:20180227000756

      差別であるものが差別と認識されないだけでなく、それは差別であるという訴えが否認されるなら、それは差別であると指摘する啓蒙活動にはそれなりに大義があるということになって...

      • anond:20180227001624

        女性専用車両なるものの即時廃止を求めるのは明らかに主流でもなんでもないんだから ああはいはい差別ですね暫定措置ですねいつか発展的解消されるといいですねで 「そのうち対応し...

  • anond:20180225105423

    女性専用車両が差別?!あほなのか? そもそも女性専用車両は抜本的な痴漢対策ができない日本社会、警察、鉄道会社が、はいこれが痴漢対策でございとその場しのぎで出してきたもん...

    • https://anond.hatelabo.jp/20180227013208

      そもそも女性専用車両は抜本的な痴漢対策ができない日本社会、警察、鉄道会社が、はいこれが痴漢対策でございとその場しのぎで出してきたもんだろ。 で、日本社会、警察、鉄道...

      • anond:20180301133008

        声を受けた結果導入を決めたのは男たちだろ。 それとも公明党の女性議員が導入を強要したとでもいうのか?

  • anond:20180225105423

    自動車が歩道を走れないことをもって自動車差別だと言ったら頭おかしいんじゃないかと思うけど、増田の言ってることってそういうことでは?

    • anond:20180227013427

      車が歩道走るのは道交法違反だが男性が女性車両に乗るのは法律違反ではないのでその例えはおかしい

      • anond:20180227014845

        違法かどうかじゃなくて差別かどうかの議論でしょ。

        • anond:20180227034103

          あなたが始めたのは頭がおかしいかどうかの議論でしょ? だったら法律を無視して好き勝手なこと言い出すやつのほうが頭がおかしいに決まってるし 女性専用車両に男性が乗るという合...

          • anond:20180227064502

            だから違法か合法かの問題じゃないって。 合意されているルール(道路交通法、女性専用車両)での区分けを差別だと騒ぐのが頭おかしいって言ってんの。

            • anond:20180227110537

              その合意されてるルール自体が差別的に作られた、ということでは? 道交法は学術的な見解から得られた事実を基に設計され、女性専用車両は統計から得られた推定を基に設計されてい...

              • anond:20180227143657

                横だけど、あんたとんでもないアホやな。同等だから保護するんだよ。 障害者も健常者も同等だから、安心して乗れるように優先席がある。 女性優先も一緒。男性女性同等なのに、安...

                • anond:20180227145457

                  同じく横だけど優先席持ち出すのは筋が悪い だって満員電車では早い者勝ちだから体の不自由な人が安心して乗車できる状態ではないもの 女性専用車両もだからあえて専用と名付けたの...

                • anond:20180227145457

                  不当ではあるが、必要悪なんだろ。合理的だろうが知ったことではない。記事読んだか? 健全な議論したいなら、差別は差別と、きっちり区別つけようや。

                  • anond:20180227155839

                    不当でもないし、必要な善だよ。俺の文章読んだか?

                    • anond:20180227161135

                      ほう、ではある民族が犯罪率高いからと言ってその民族全員を国から追い出すのは不当でない、ということだな?もしそうなら、俺とあんたとで「差別」の定義が違う。これ以上は不毛...

              • anond:20180227143657

                鉄道会社のルールの決定権を持ってるのは大多数が男性なんだからそのルールが男性差別だってのはあり得ないんだよ。 別に女性にルール作成を強要されたわけでもない。 本当は満員...

                • anond:20180301162143

                  鉄道会社のルールの決定権を持ってるのは大多数が男性なんだからそのルールが男性差別だってのはあり得ないんだよ。 ルールの決定権を持ってる男性が満員電車に普段乗らない層な...

                • anond:20180301162143

                  フェミニストって実際の施策上の失敗をすぐに男性優位社会だからぜんぶ男のせいとか言い出して逃げるよな。 俺も被害者属性獲得して最強の万能理論振りかざしてー。

                  • anond:20180301164043

                    弱者・不幸でいる方が楽だからね。 強者になると配慮が必要だし。幸せを求めるより維持する方が大変だし。

                  • anond:20180301164043

                    鉄道会社のルールの決定権を持ってるのは大多数が男性なんだからそのルールが男性差別だってのはあり得ないんだよ。 そうなんだよな。上記の文章にしても、社会情勢的に「助成の...

  • 差別であることを否定するロジック

    前提として、元増田の意見には(追記の目的も含め)完全に同意。 女性専用車両は差別ではあるが、現在の状況を考えると必要。 その上で、そう定義する目的・理由を損なわずに 「...

  • anond:20180225105423

    運動の状況で定義が変わるのか、と驚き嘆いておられるが、ちゃんと調べて考える人たちの間やアカデミックな界隈ではそのようなことはないだろう。しかし世間一般のイメージが先行...

  • 「差別ではあるよね」の合意はナンセンスで自滅的

    https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 >それらは不当な差別だ。でも、不当な差別と現今の環境下では許容せざるを得ない差別は、外形上区別できない。だったら、変な理屈をこねて後者を「...

    • anond:20180227133418

      おー、頑張って書いたね えらいえらい

    • anond:20180227133418

      我々は外形上区別できないものは区別すべきでないんだろうか? そんなことはない。 我々は提起されている「差別」(女性差別でも、男性差別でも)の実質について、倫理的・技術的...

      • anond:20180227154712

        差別かどうかの区別ではなく、必要悪であるかどうかの区別により論議(=「精査」)するのでは?差別の定義で分けられない事象同士を、差別としての範疇で分けるということはあまりに...

        • anond:20180227170058

          まず、前のコメントがどちらかと言えば元増田でなく自分の視点でから述べられたものであったことを明記せず、申し訳ない。 「どういう判断で区別と差別が分けられるか」が「どう...

    • anond:20180227133418

      ある社会制度が差別的ではないかという不断の提起と検討は、差別のない社会を実現するうえで極めて重要なものである。女性専用車両が男性差別ではないかという提起も例外ではない...

    • anond:20180227133418

      逆にするだけですぐ崩壊する論理はナンセンスだよ。

  • anond:20180225105423

    まあ確かにな。 我々は差別はいかんと言いながらも様々な差別をしながら生きているわけで。 ヤンキーにオタク、男に女、ガキにBBAに社畜にキモ金。女性専用車両も。 認めよう。 それ...

    • anond:20180227221515

      なんか優先席も障害者優待も差別って言いそうな勢い。こわ。

      • anond:20180227221836

        実際それも差別だな。 優先席を譲る時は、相手が自分よりも弱いかどうか実際はわからないが、見た感じ明らかに弱者だろうと差別した上で、立っているのは大変であろうから席を譲る...

        • anond:20180227223534

          差別と区別の違いの議論ってもうやった?

          • anond:20180227223752

            やってないけど、いい差別を区別って言うんでしょ?

            • anond:20180227224237

              階段を登るとする。健常者は普通に歩くが、車椅子の人はそうはいかない。車椅子でも普通に登れるようスロープを作って階段とは違う路をつくるのがバリアフリーという区別。車椅子...

              • anond:20180227224731

                       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,       (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)       ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それサバンナでも同じ事言えんの?       ,;'" '...

              • anond:20180227224731

                例えとしてはわかりやすいけど可能なら法で定められた定義を教えてもらえると嬉しいかな。

              • anond:20180227224731

                キモ金おじさんは好きでキモくなったわけじゃないだろうし、能力も発達障害があったりして怠けていたわけじゃないけどお給料が上がらなかっただけの人の場合もあると思うけど、そ...

            • anond:20180227224237

              やられたほうが悲しかったら差別でそうじゃなかったら区別!

              • anond:20180227225120

                じゃあ女性専用車両も、男性だからって全員犯罪者扱いするな!って悲しがってるから差別???

                • anond:20180227225707

                  差別されたことに傷ついて悲しんでるなら差別だねぇ 電車乗らないからよくしらないけど女性専用車両っていうのは他の車輌と違って特別な車両なんでしょう そこに性別を理由に入るこ...

          • anond:20180227223752

            自分はやってない。 増田オススメの議論があるなら見てくるから教えて。

          • anond:20180227223752

            元増田は 「被害経験の有無とか性犯罪歴の有無とかで区切るなら(人権問題ではあるかもしれないけど)差別じゃないけど、一律に性別で区切ったらそれは差別に決まってるじゃん……...

        • anond:20180227223534

          マジで言ってる?ネタ?平等ってみんなの能力を同じものとみなすことだと思ってる?

          • anond:20180227224352

            横だけど平等は境界をなくすっていう意味なので能力どころかあらゆる識別をなくして同化するぐらいの勢いです

            • anond:20180227224933

              じゃあ女だけとセックスするのも差別になっちゃう。男も相手しないと。

              • anond:20180227225313

                そうだね。それも差別だと思う。 でもそれはどうしたって無理だから、しょうがない差別があるんだと思う。

            • anond:20180227224933

              まじか。社会的な平等って違いを認めてみんながハッピーにって習ったような。

              • anond:20180227225331

                社会的な平等ってそれ近代西洋思想だからなぁ 平等院鳳凰堂ってのが有るように本来は仏教用語 差別もそうだけど インドは昔からめちゃくちゃ差別社会だから そこで生まれたのが仏教...

          • anond:20180227224352

            マジマジ。 アファーマティブアクションっていうのもつまり、弱者と強者を差別した上で、弱者に対して底上げしてあげましょうっていうことかと思う。 さっきでも他の人が差別と区別...

            • anond:20180227225404

              例えば、揺れる電車で杖ついてるじいちゃんに席譲るのって差別なの?うちのじいちゃんのことだけど、良く譲ってくれる。相手も当然差別だと思ってないし、俺もじいちゃんも思って...

              • anond:20180227230208

                差別じゃない? 良い差別

                • anond:20180227230408

                  良い差別って言葉狩りたい 狩るね

                  • anond:20180227230433

                    良い差別のどこに引っ掛かりが?

                    • anond:20180227230634

                      差別って悪いことなのにいい差別っていう言葉を作ることで今後従来の差別を言う場合にわざわざ悪い差別と言わなければならなくなりそうなこと、 被差別者が「それはいい差別じゃん...

              • anond:20180227230208

                誰かに不利益があったら差別なのかな…? 女性専用車両も少なくとも反対してる人にとったら不利益なんだろうけれども、それは無視してもいいってことなんだろうか… 確かにでも1両...

                • anond:20180228065812

                  ああなるほど、反対派の人は自分たちが騒いでもますます邪魔者扱いされて、きちんと正面から礼節を持って会話してくれるのでもなく、ただ理解できない、許容できないお前が悪いの...

              • anond:20180227230208

                それもさ、人によっては「自分はそんな風に他人に労られるほど耄碌してはおりません」って怒る人いるじゃん。 あれって、自分が弱者として差別されたという怒りなんじゃないかな。 ...

                • anond:20180228080545

                  だから「受け取った方が差別だって思ったら差別」論法っていうのがもう無茶なんだよ 例えば「席を譲る」という行動にしても、どういう風に受け取るかなんて人それぞれなんだから み...

                  • anond:20180228081732

                    電車で座ってる人が席を譲ると、譲った人が感謝されるやん? 俺なんか、座りたい人の為に最初から譲って立っているのに、誰にも感謝されないのはなんでや・・・

                    • anond:20180228082436

                      デブかハゲかブサイクか低身長か低収入のどれかが当てはまってない? 当てはまってたら多分そういうこと

                    • anond:20180228082436

                      座っちゃえば?感謝を求めてしまうなら。 座るのはみっともない、とは親の遺言なのかな。

                    • anond:20180228082436

                      じゃぁあなたは、 「電車作ってくれてありがとう!」 「線路作ってくれてありがとう!」 「土木作業の人達もありがとう!」 「駅員さんありがとう!」 「車掌さんありがとう!」 っ...

                  • anond:20180228081732

                    そしたらじゃあ、どれが差別でどれが差別じゃないかも、個人の気持ちだけの問題になっちゃうよねえ。 女性専用車両も差別か差別でないかは誰も決められないことなんかな。

            • anond:20180227225404

              アファーマティブアクションは日本では区別っていうんだよ。差別は憲法違反だから、この国では差別という言葉を使わないようになってるのさ。

  • 合意のスタート地点を変えよう

    この記事に関して ・https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 合意する対象を変えるところから始めてみたいと思う。 現状や現実的にどうかは置いておいて、 将来的には痴漢がなくなり男女が何...

  • anond:20180225105423

    男性専用車両ができても差別って書いてるけど、トイレとか風呂とかの公共の場も、生得的な属性によって立ち入りを制限してる差別なの?

    • anond:20180228014021

      「ち○ち○があるヒト用」と書いたら差別的ではないでしょう。

      • anond:20180228021127

        空気を読まずに聞くけど、「○○があるヒト」っておおよそ生得的な属性を指す言葉だよね。なんで差別的ではなくなるの?

      • anond:20180228021127

        天パ差別だ!

  • anond:20180228053310

    民族浄化を肯定したり(anond:20180225105423)、アパルトヘイトの理解が真逆だったりする(anond:20180226234940)人なので……

  • anond:20180225105423

    a

  • anond:20180225105423

    うん。女性専用車両みたいな異常な制度をつくらざるをえないほど性犯罪者が蔓延して、その上専用車を作ってみれば嫌がらせで恫喝的な態度をとる男達が乗り込んで、しかも、その「...

  • anond:20180225105423

    本来は「なぜ女性だけが性犯罪を避けるために限定された車両に乗る不自由を我慢しなければならないのか。女性専用車両をつくるのなら専用車両を無料にしろ」という議論になるべき...

  • anond:20180225105423

    「男湯」「女湯」 オカマ、オナベへの差別だ!!

    • anond:20180228101814

      そんな議論はとっくにあるぞ トランスジェンダーは更衣室とかどうすればいいのか 彼等彼女等を排除していいのかって

  • anond:20180225105423

    言ってることはすげー正しいしすげー勉強になったし 痴漢対策車両はすぐにでも実施したらいいと思ったけど すんげーイヤなヤツだなと思った。超エラソー。

  • 増田に異論はない、異論はないが。

    はてブではドクター差別信者のミソジニストのネトウヨが、ここぞとばかり増田を支持して女性叩きしていることについてだけは、人権意識に優れた増田には留意してもらいたい。 https:...

  • anond:20180225105423

    結局、この議論も 「憲法14条で禁止されている『差別』じゃないからいいんだ!」 という話になったみたいなので、 「僕個人としては女性は社会に出るよりも家庭で子育てや家事に勤...

    • anond:20180301140728

      別に差別だとは感じないけど(強制しているわけでも、働くな!って言ってる訳でも無いし) 増田がそう思ってるだけ。あ、そう?へぇ?くらいの話。

    • anond:20180301140728

      ポルノも差別じゃなくなったね 良かった良かった

      • anond:20180301141921

        保毛尾田保毛男は差別とか言ってたの、ほんとなんだったんだろうな。 保毛尾田保毛男をテレビで流しただけでゲイの行動に縛りをかけたわけじゃないから憲法14条に規定する「差別」...

    • anond:20180301140728

      まじか。どこでそういう結論になったの? ツリーが深すぎて追いきれない。 ポインタください…!

  • 差別を認めたら死ぬ病気

    オタクは、自分たちの好きなマンガが幼児性愛であること、女性蔑視のコンテンツであることを認めたら、表現規制しろと言われるんじゃないかと恐れている。 なので、議論ではそのよ...

    • anond:20180302043039

      痴漢というものがある以上、それを防ぐ最低限の制約は憲法上も認められる。 「女子供は黙ってろ」的日本会議系のやつは、とにかくそれを屈服させたいと嫌がらせするんだろうがな。 ...

      • anond:20180302045008

        「自由の制約は、それが憲法で認められている制約ならば差別ではない」ということかな? でも、サヨクはいつも合法な制度、合法な行為、合法な表現に対して、「差別」と言いまく...

        • anond:20180302051801

          権利と権利が衝突して、その相互の調整で最小限の制約が認められるというのが、公共の福祉の内在的成約説。 んだが、そもそも、ウヨクサヨクなんてのは、ただの陣取り合戦。さらに...

        • anond:20180302051801

          この、憲法を曲解して楯にとってでも女性専用車両をネタに女をいびってやりたい、セクハラかましてやりたい、という情熱。

  • 差別に必要な要件は不当性か非対称性か

    このところのポリコレ関連の話題を見ていて、差別と区別の定義が人によって違うことが無駄な議論の要因の一つのように思えたので備忘録的に。 公的な空間における制限が差別か否...

  • 2018年上半期増田ランキング100

    盛夏の候、涼のお供に ランク タイトル ブクマ数 日付 カテゴリ 1 増田文学100選 3437 2018/06/17 02:57 おもしろ 2 アホの子教えるのは楽しかった 2046 2018/03/17...

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    • anond:20180721095053

      毎回毎回ブクマが伸びるまでしつこく再投稿お疲れ様でーす

  • 統計的差別は必要なら認めていいんじゃなかったの?

    東京医科大で、女性の受験生が一律に点数を引かれていたことが差別的だと話題になっている。 http://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.yomiuri.co.jp/national/20180801-OYT1T50132.html この件は、医療関係者のあ...

    • anond:20180802115252

      女不利の社会は滅びろって視線で見ると一貫している

    • anond:20180802115252

      表向きは男女平等の振りして 内々には、別基準で合格決定というのが 今回の本質

      • anond:20180802115713

        なるほど、つまりアドミッションポリシーに「女性は減点します」と書いておけばそれでよかったと。

        • anond:20180802115941

          女子大と女子医大、性別で受験制限があるよ

          • anond:20180802121432

            だから撤廃すべきだって言ってんだろうが人の話聞いてんのかこのウジムシ

    • anond:20180802115252

      全文同意

    • anond:20180802115252

      女性専用車両の件は見るに耐えない話題だったので完全にスルーしてたけど、増田のこの意見には同意するし、支持したい。

      • anond:20180802124311

        「女性専用車両の件」は「見るに耐えない話題」で今回のは「賛同」って... 差別を選別してるの? ロジック的には全く同じ「統計的差別」だけど。 俺は女性専用車両も今回の医大の対...

    • anond:20180802115252

      リベラルはこういう指摘もWhataboutismとか言って封殺してくるので、リベラルは公平性とか整合性とかに興味ないんだろうなと思う。

      • anond:20180802125420

        Whataboutismという言葉を覚えたのが嬉しくて増田で連呼してんのはおまえだろw

    • anond:20180802115252

      「統計的根拠があってもそれを理由に排除するのは差別」って、移民や黒人や女性が対象になった時には散々主張してきたのにな そいつらが可愛いだけかよ

    • anond:20180802115252

      加計学園問題の背景にあった、ペット獣医ばかり選んで家畜獣医が足りない問題と、緊急出動がない診療科ばかり選んで小児科、産科、外科医が足りないって本質的にすごい似てるよな...

      • anond:20180802130356

        そういう複雑な背景を理解するより「女性差別だ」とテンプレ化した方が盛り上がりやすいし、社会的に意義深い抗議をした気持ちになれるから便利だろう。

    • anond:20180802115252

      差別は便利なので、ガンガン差別していったほうが社会は効率化する。

    • anond:20180802115252

      分かってる人はとっくに分かってたけど分かってない人も多いから燃え上がってるんでしょ 読売で記事書いた記者は女性かな

      • anond:20180802141449

        記者は読者が「分かってないこと」を前提に書くだろうからなあ ほんと今更な話なのに、ブコメでもあれだけ大騒ぎしているのが謎だわ 医学部だけじゃなくて他でも普通にある話なの...

        • anond:20180802142202

          医療問題として見れば「女性医師増やし男性医師の割合が減少すると現状の医療サービスにほころびが生じる」という弊害を冷静に見られても、 今回のように裏口入学問題に伴って、受...

    • anond:20180802115252

      性犯罪と低コスパ専門職を同一視ていいかどうかの問題やね 女性の離職率が高いならそのぶん合格者数を増やすのはだめなのか?

    • anond:20180802115252

      医者の増員が現今の医療問題を改善しうるならとっくにやってる定期

    • anond:20180802115252

      はてなでは女性が有利になるポリコレだけが認められる。 男や権力者が有利になるようなポリコレは権力勾配で否定される。

    • anond:20180802115252

      また極論で味噌もクソも一緒にする奴が出てきた。

    • anond:20180802115252

      やりたくないから離職するのに そのやりたがらない奴らをさらにぶっ込んでどうすんだ 全く意味ねえ フェミさんは数合わせしか頭にないのかね

      • anond:20180803010700

        数合わせてオトコの発言権を減らしていかないと お前ら全員ファブリーズ対象だから俺だけは違うとか思うなよ

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