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はてなキーワード: プロレスとは
さらにさらに横だけどｗｗｗｗ
すこし細かいことでも、正確さを重視するっていうのは、増田ではよくみるけど、
これ自体が増田の長所で、慣例やマナーに近い部分もあると思う。
kenokabeはしばらく前に超笑える電波ばかり発信してたバカww
kenokabeだけは、残念ながらリスペクト出来ない。だって、馬鹿なんだものwww
えっと・・・
まず、本当にどうしようもなく頭が悪くくだらない人を相手にしてはいけない。
そして、どちらも相手こそが全くのバカだと思ってるとき、議論はどうやっても成立しない。
最大限の歩み寄りなんて、すでに終わってる。ヒズボラとかシーシェパード相手に、話し合いなんて絶対無理。
増田でだって、いまプロレスやらアイドルやらに関して不毛すぎる口論してるひといるじゃん。
橋下市長も、「話し合いはやってる。でも話にならないから最後は決めなきゃいけない。」みたいなことばっかり言うでしょ？
外から見たら、ただの独善と区別がつかないけど、それでも議論を放棄しなきゃいけないときというのが、たくさんあると思う。
政治経済は元官僚が正しい、みたいな話を借りてたとえると、官僚じゃなくて、政治家あるいは国民が決定権を持っているものもある。
ここで、賢い官僚の意見は、難しすぎてそのままではバカな国民どもには届かない。それに正しくても都合が悪い圧力団体もいる。
そのため、「国民の支持集めゲーム」をプレイする、政治家が必要じゃん。
「国民による選挙で選んだ政治家が決める。」という意思決定構造ではないものの、出版だの言論だのも、こういうよその都合とか、バカの無理解とかの影響はあるんじゃないの？
佐々木さんは、誠実に議論する段階の専門家じゃなくて、それらを活用して口喧嘩的に決定に影響する段階の専門家というわけではないの？
仮にそうだとしたら、誠実に議論せよなんて無意味だ。出版業界とか佐々木さんについて詳しく知らないから、ひょっとしたら違うかもしれないけど、一般論を当てはめてみた。
ごめん正直プロレスはどうでもいいの。
君は間違っていると言うかも知れないけど、世間のプロレスに対する認識としては俺が言っているほうが正しいと思うわけ。
君も、しょうもない指摘だとわかって指摘しているんでしょ？
だったら「どうでもいいことだけど」ってことが分かるように指摘してくんないかな？
敢えてどうでもいいことを持ち出して、他人の意見にケチをつけるのは、そりゃ揚げ足取りだよ。
無自覚でやってて、揚げ足取りの自覚がないなら、ただの阿呆だ。それならそれで訂正するが、こちらとしては好意的に判断して「揚げ足取りだ」と言っていることは理解して欲しい。
せめて、つっこみかどうかわかるようにつっこめと。
こっちは、まさかそんなしょうもないことをつっこんでいるとは思わず、豊富なプロレス知識を背景にした、ちゃんとした反論なんだろうと思って受け止めるだろ。好意的に。
逆w
真剣勝負だと信じる純朴な観客で成り立つ商売が永遠に続くなら変わる必要はなかった
それが続かないと見切ったから「ショーです！」とカミングアウトして
今までの商売が出来なくなる未来を見越して脚本に力を入れだしたのであって
元々は古き良きアメリカンプロレスのフェデレーションのひとつだ
半端な知識で口を挟まないように
それさあ
嫌な話だけど、
「ヘマ打って非処女発覚したアイドルを炎上させて追い込む」のって明らかに娯楽性があるじゃん
あれはっきり言って、
「裏切られ」て石を投げるところまでがアイドルオタの楽しみなんじゃないだろうか
プロレスとアイドルで商売の未来性に違いがあるとしたらそこでさ
虚構の説得力が弱まると
「どうせ弱いのに強い振りしてらあｗ」
「どうせビッチなのに清純ぶってらあｗ」
って馬鹿にされだすのまでは一緒
でも
プロレスラーが異種格闘技戦に出て弱いのばれても心底がっかりされるだけ
皆で証拠集めて共有･回覧したりCD割ったり握手会でハブったり
果ては事務所やプロデューサーに切られて涙目で会見して消えるまで
圧倒的に高い印象があるけどどうなの？
ご指摘の通り、後者の方がファンタジーを心から信じてる人（プロレス用語的にはマーク）が多いです。
ただ、プロレスはWWEと高橋本というカミングアウトを通り過ぎているからであって、それ以前だとどうなのか、と言われるとどっこいどっこいの様な気がします。
えーとだから
横だけど、
「『ファンタジーの堅守』をするとして、そのためには『自分からバラさなければいい』」
『ファンタジーの堅守』なんてことは今後もう出来ないし、現状でも既に出来てないよね？
そこで、このバレバレ状況下で、
「プロレスと同じように積極的にばらしさえしなければいい」っていう例えだけど
・非処女を積極的に広言して別の価値を模索して見事生き延びた団体はあります
アイドルが同じようになるかは知らんけど、
横だけど、
「『ファンタジーの堅守』をするとして、そのためには『自分からバラさなければいい』」
これは横じゃない方がお答えするけど
このレスはとてもいい疑問だ
（「WWEの全盛期は１０年前だもん！」とかいう「言い返せばなんでもいい」レベルのズレズレアンポンタンレスとは大違い）
＞プロレスで八百長だって自分からバラさなければいいのと同じ。
というのは、処女じゃないとしても、それを隠しておけば「ファンタジーを堅守（引用）」できるって話だろ？
だとしても、処女じゃないことを積極的にばらす必要はまったくないよな？
既にチラッと出てるとおり、
そしてこれは、プロレス業界が主体的に選んだことじゃないんだよね
昔の客は
素直に信じてくれる客だった
今の消費者はそうじゃない
きちんと気づいて冷笑的に突っ込むし、
動かぬ証拠まで掴んでネットにアップして共有するようになった
そこで「芝居です」と積極的にぶっちゃけて大幅な路線変更した団体と
状況の変化で否応無くそういう二択を迫られたと言っていい
虚構を維持するエンタメが不可能になってきてるんだよ
そういう意味で、プロレスとアイドルって言うのは、確かに「虚構エンタメ」という共通性のあるいい例えなんだ
で、
だけど、
「バレバレでも自分からバラさなければいい」のポジション選択者は
結局こっちは、「これまでの価値が崩れてるのに新しい価値を創出しない」という保守的路線だったからね
プロレスについて言えば
っていうのは「いい」どころか破滅的な選択だった
つか、訂正しておいたけど
君のボンヤリした国語力でジャッジすると
プロレスの何がどうである。ということについては、横だけどXXだよ。でいいんじゃない。
言葉を選べ って話だ。
間違っている相手をバカにしたいから、指摘するのか
事実を訂正したいだけなのか？
そら違うだろ。
さらに横だけど、元々
という増田に対して
という反論があったんであって、
「バラすこと」が「興業等の失敗」に結びつかなそうなこと、さえ示せれば反論としては成り立ってるんじゃないの？
サンプル数が1、とかいうことはともかくとして。
ごめん、正直プロレスとかどうでも良すぎて、そんなところつついてくる人がいるとは思わなかった。
一般的な認識としてこんなもんだろという感じで書いた。
想像力の欠如といわれればそうなのかもしれないが、増田でプロレス話のツリーが伸びるほど関心持っている人間がいるなんて初めて知ったわ。
正直ね、「だったらそう書け」と。
「だから、WWEは積極的にばらす路線でやれてるけど」じゃ、「WWEがやれたんだから、アイドルでもやれるだろ」という意図にもとれるだろ。
君の国語力と例えのマズさが全ての原因じゃんそれ
そんな逆ギレされてもな
ああ、君がそれ書いた人なの
そうだよね、プロレスのことがよくわかってないでプロレスを例に挙げてるよね
だから「事実は違いますよ」「その例えは変ですよ」って言っただけだよ俺も
それをもって君のアイドル論の揚げ足なんかは取ってない、勝手にやってくれ
あくまで「プロレスの例えが間違ってるよ」ってひとこと言っただけ
そして右肩下がりなのも事実だろう
そもそもこれは君の主観だと思う
そこに拘るならまずなんかエビデンスを持ってきて欲しい
あまり興味は無いけど
そしてWWE単体の業績の推移がどうであるかはそもそもこの話に関係ない
元の書き込み「八百長を自分からバラすべきか否か」の例えについて、
バラした側が成功していて
バラさない側が零落している
という事実で話は終わり
あー横からって書くの忘れたね。
俺が書いたのが、anond.hatelabo.jp/20120207111241で、
http://anond.hatelabo.jp/20120207113952をもって「つっかかってきた」と書いているわけ。
プロレスのこと良く分からないから放置してたんだけど、結局何が言いたかったんだ？と訊いたら、どうやら揚げ足取りだったようなので、すごくげんなりしたって流れ。
「プロレスに当てはめるなら
と言ってるだけ。
まさかそこまでどうでもいいところでつっかかってきているとは想像できなかった。