結婚の見込みがない29歳正常独身青年が、ご先祖様に申し訳ないという気持ちから先祖の戸籍を請求した。6市町から31通の戸籍謄本を取り寄せ、Excelにまとめた。戸籍制度の変遷や行政区画の歴史を知ることができ、何故か海外移民の歴史にも繋がり、祖父母との会話のきっかけにもなった。独身の暇つぶしにはもちろん、子供の自由研究にもおすすめである。かわいいあの子と新戸籍編製したい。助けて。
俺が末代だ(誤用)→ ご先祖様に申し訳ないにゃあ → そもそも先祖って具体的に誰やねん → そうだ、戸籍、取ろう
ワイ、29歳素人童貞。自分は子孫を残せないかもしれないというぼんやりした不安がいよいよ現実味を帯びてきた今日この頃。親にも祖父母にもご先祖様にも顔向けができぬと思った時、はて自分の先祖ってどんな人たちだったんだらうという疑問が湧いてきた。祖父母に聞いてみても、こんな先祖がいたという話は出てくるがそれが自分にとって何にあたる人なのか(曾祖父?曾祖母?高祖父?)が分からない。墓石や位牌を見てみても名前と戒名と行年が分かるだけ。家系図なんて高尚なものもなし。というわけで、先祖の戸籍、取り寄せてみました。
僕は埼玉生まれ埼玉育ち、岐阜県在住29歳素人童貞工場勤務現場労働限界サラリーマン。父親は次男で地元は山口県、母親は次女で地元は栃木県、そんな2人が地元を捨てて東京の大学で出会い、埼玉で僕が爆誕したってわけ。親の背中を見てすくすく育った僕は当然のように親元を離れ、縁もゆかりもなかった岐阜で働き、親に会うのも年1回、これが因果ってやつです。
さて、いざ戸籍を請求しようと思っても、やり方もようわからん。こういう時はとりあえずググる。ふむふむ、直系尊属の戸籍なら請求できる、と。まずは自分とか親の戸籍を取って、そこに親の名前と前の戸籍の本籍地が書いてあるから、親、その親、そのまた親って遡っていけばいいわけか。同じ市町村内なら先祖の戸籍をある分だけまとめて請求も出来るんだな。自分の本籍地が父親の実家にあることは以前に住民票取った時にわかってたから、山口県の役所まで行かなきゃいけないのかなと思ってたけど、どうやら郵送でも請求できるらしい。これはありがたいね。で、必要なものは、と……、まず請求書か、これはあとでコンビニでプリントだな(プリンターなんて持っていない限界独身青年)。本人確認書類は免許証でいいな、これも後でコンビニでコピー。返信用封筒と切手は買ってこなきゃ。あとは手数料を、定額小為替?、何だこれ、ていがくしょうかわせって読むのか?郵便局でしか入手できないし、貯金窓口って平日16時までしか空いてないのか、これは面倒だな……。
実際の手続きは市区町村のサイトにやり方書いてあるんで、それを見れば誰でもできます。面倒だったり時間がなかったりする人は司法書士とか行政書士とかに依頼したらやってくれるらしいよ。僕はコミュ障だからそっちの方が面倒なので1人でやった。手続き関連で意味わからんのは定額小為替。読み方もわからんくて、僕は最初郵便局の窓口で「ていがくしょうかわせください」って言って小恥かいた(ていがくこがわせ)。これは要するに戸籍の発行代を、現金は郵送できないから代わりに為替で送るってことなんだけど、小為替の額面にかかわらず1枚の発行に200円の手数料がかかる(2022年までは100円だったらしい)。200円の定額小為替1枚にも200円かかるし、750円の定額小為替5枚で1,000円の手数料だよ⁉ 平日の昼間になんとか時間作ってるのにこんな手数料取られるの、ほんとアホらしい。オンライン決済に対応してくれ。社会人の時間と金を返せー。北方領土も返せー。
まあそんなことは置いといて、戸籍の請求の時に用意しとくと便利なもの挙げときます。①プリンター: これがないと請求書の印刷とか本人確認書類のコピーとかでいちいちコンビニに行かなければいけなくなる。行った。必要項目さえ書いてあれば手書きの書面でもいいらしいんだけど、今時そんな人なかなかいないよね。②角形2号封筒: 請求書発送と返信用として同封する分で結構使う。③A4クリアファイル: 封筒に入れる書類はクリアファイルに入れる、これ社会人の常識ね。え?ギリギリ働けているだけの無能が社会人面してんじゃねえ?いいいいイキってすみません…
戸籍には、3つ種類がありまして、戸籍に除籍に改製原戸籍、この3つなんですが、まあ大雑把に言ってしまえば生きている戸籍と死んだ戸籍と旧版の戸籍って感じです。先祖のことを知りたいのなら、とりあえず全部1通ずつ請求すればオケ。現存している先祖の戸籍は全部手に入れてやるくらいの気持ちでいきましょう。請求理由に家系図作成のためって書いておけば、まとめて請求もできます。
戸籍はこれまで法改正によって6種類の様式が作られていて(明治5年式・明治19年式・明治31年式・大正4年式・昭和23年式・平成6年式)、現在入手可能で最古のものは明治19年式。ここまで遡れれば、だいたい江戸後期生まれの先祖がわかります。そして、さらに遡りたくなります、なるんです。ところが、明治5年式はいわゆる壬申戸籍ってやつで、新平民とか元穢多とかの表記があるらしく、昔の差別ガーって五月蠅かった奴らのせいで見ることができない。これ、完全に国民の知る権利の侵害じゃね?今の法律だと直系尊属の戸籍しか請求できないんだし、見せてくれたって何の問題もないよね。まあそもそも、部落差別がどうとかいう話がまず胡散臭すぎるし(職業差別なんか?地域差別なんか?血統差別なんか?)、そんなもん現代に存在しないやろ。解放同盟とか、差別反対って叫んでる連中が日本を歪めてるって、こんなとこでもわかんだね。みんなも部落探訪、もとい曲輪クエスト(©鳥取ループ)してこ♪ 楽しいよ!
で、戸籍請求して特に不備がなければ、1週間程度で返送されてくる。僕は最初に戸籍をまとめて請求した時、想定よりも枚数が多かったので小為替が足りず、追加で小為替を送ることになった。小為替は多めに用意しとくのがヨシ。
ここからは自分の先祖の戸籍の話。父方の実家は山口県の田舎で、江戸時代からそこに住んでいたと聞いていたので、1回の請求で割と簡単に明治19年式戸籍まで入手することができた。しかし、よく見ると本籍地の表記が現在のものと違っている。もちろん市町村合併が何度かあって〇〇郡〇〇村とかが今と違うのはわかるんだけど、番地が全然違うのだ。今の番地が「〇〇番地」なのに対し、明治19年式では「第△□番屋敷」になっていて数字も違う。調べてみると、現在の本籍地は地番を記載しているが、明治19年式の段階では地番とは別の壬申戸籍編製時に家ごとにつけた屋敷番号というものを載せているらしい、ということが分かった。そしてややこしいのが、地番と屋敷番号は全く対応していないようなのだ。その辺は地域差もあるみたいで、近代化の過渡期って感じのカオスが面白いですね。まあ現代でも住所表記は複雑で統一されてないし、そんなもんか。もしこの明治19年式の期間に先祖が転籍していたら、以前の本籍地が現在でいうどの場所にあったのか、地番と対応していないのでちょっとやそっとじゃわからないらしい。僕も詳しくはないから、知りたい方はググってみてくれ。そう思うと、父方の家が江戸時代からずっとそこにあるというのは、運がよかったのかもしれん。
他にも、高祖母の家系の明治19年式戸籍で、「〇〇郡〇〇浦」という、「町」でも「村」でもない表記のものがあった。町村制は明治22年施行だから、それ以前の藩政時代の表記が残っていたのだろう。これまた過渡期って感じでたまらぬ。こうなると郡制とか府県制とか市制町村制とか、行政区画の歴史についても、わたし、気になります!状態。心の中のえるたそが犬みたいに瞳を輝かせて迫ってくる。やれやれ、僕の頭脳はほうたるだからね、手短にね、やっちゃいましょうかね(Wikiを読む)。
そんなこんなで、クソ労働により病みそうで病まない少し病んでいる状態になりつつも請求を粛々と進め、とりあえず6市町から31通の戸籍を入手した。ある程度集めたところでExcelにまとめる作業に入り、そちらの作業の方に時間がかかってしまってまだ先祖の戸籍すべては請求できていない。単純に高祖父母の代まででも2^4=16家系あるからね、というのは言い訳ですごめんなさい。今のところ、一番遡れた人が高祖母の祖母にあたる人で文政3年(1820)生まれ、さらにその1代前の両親まで生年月日は不明ながらも名前は判明した。やろうと思えば200年くらい遡れるんやな。
戸籍には生年月日や出生地、婚姻などによる入籍・除籍日、死亡日、死亡地などが載っているので、ひとまずExcelでまとめてみた。眺めてみると、子供が早くに亡くなっていたり、夫と死別して出戻りしていたり、養子を迎えたり、韓国京城で死んでたり樺太真岡で死んでたりアメリカで死んでたり、戸籍から見えてくるものなんてその人の人生のごくごくわずかな部分にすぎないけれど、だからこそいろんな人生があったんだなと想像しちゃう。それに対して僕の人生……。もうずっと静止期、Stationary phase。Log phaseが一瞬すぎたんよ。いや、まだ長すぎるLag phaseの途中って可能性もないことも……ないか。
戸籍で父方の方を辿っていくと、長男がずっと(途中養子を挟んでいたが)家を継いでいて、一方母方の方を辿ると四男の四男の長男みたいな感じで家を継ぐという感じではなく、そこは対照的だなという感想をまず持った。自分のアイデンティティはやっぱり父方の方にあるけれど、自分自身の境遇(次男の長男です)を思うと、母方の方にも親近感が湧く。故郷を離れる、離れざるをえない人生というものに。特に母方の方は、一度栃木県を離れて北海道に渡ってからまた栃木に戻ってきており、中には樺太に渡って真岡で死んでいる親族もいて、これはおそらく長男の家系じゃなかったから移住したのだろうと思う。真岡なんて真岡郵便電信局事件でしか知らなかった地名だよ。こんなところで樺太と繋がるとは思わなかった。戸籍だと直系しか辿れないから、祖父母の兄弟とか曾祖父母の兄弟とかの傍系がその後どうなっていったのかまではわからないんだけど、自分自身が親元を離れていて昔の次男三男みたいな生き方をしているので、そっちの方も気になってしまう。それでも、おそらく当時の人たちには生まれ故郷という感覚はあったんだろうなと思ってて、自分なんかはもはや故郷が存在しなくていつか故郷に戻るみたいな感覚が全くないので、故郷が欲しい帰る場所が欲しいと思ってしまうんだけど、これはないものねだりだよね……。強く生きていくしか、ないね……。
父方の方は父方の方で、明治末から大正時代にアメリカに渡ってアメリカで死んだ親族が2人もいた。で、調べてみると山口県は全国でも5指に入る移民送出県らしい。有名なのは周防大島(屋代島)からのハワイ移民で、島には日本ハワイ移民資料館もあるよ。行ってみたいね。海外移民の歴史については、詳しくはググればWikiとかも出てくるし(Wikiの「広島県人の移民」の項目は読み応えあった)、興味ある方は調べてみてほしい。実際、父方の実家からは瀬戸内海を挟んで周防大島がよく見える。でかい。一時期周防大島出身の民俗学者・宮本常一の本を読んでいたことがあって、そこに宮本常一の父親が明治27年にフィジーに出稼ぎに行く話が出ていたので、まあ島と本土の違いはあるとは言え、あの辺一帯に外に出ていく気風みたいなものがあったのかなと想像してる。こんな感じで、家系っていう私的なものから歴史に繋がるのも面白いですな。
ここまで調べたことを表にまとめて、父方の祖父母に見せてみた。よお調べたのおって言われました。
「この人はアメリカに渡って、稼いだから家を建てちゃるけぇって言っちょったけど、向こうで喧嘩を止めに入って死んじゃったんよ」
「このおばあさんは酒造の娘でのぉ、気位が高い人じゃった」
「このおじいさんは働かん人だったみたいでねぇ、田んぼを売っちゃって大変じゃったんを○○さん(息子)が頑張って立て直したんよ」
あとは祖父が実は山口ではなく東京で生まれて幼少期は東京で暮らしていたり(当時は東京府東京市)、祖母が京都で生まれていてそれが実は自分が大学時代に下宿していた場所の近くだったり、なんてことも初めて知って、いろいろと話せて楽しかったです。
① 引き続き戸籍を請求:多分まだ結構取り寄せられる戸籍が残っているので、続けていこうと思う。古い戸籍は廃棄している自治体もあって(実際にもう無いですって3件ほど言われた・昔は除籍後80年経過したら廃棄してもよかったらしい・今は150年)、あれはとても悲しい。1回広島市に請求した時に無いですって言われたので、もしや原爆のせいか⁉と思って調べてみたんだけど、戸籍は疎開させていて無事で、単純に大正3年以前に除籍された戸籍を廃棄してだけでした。貴重な資料なんだし、廃棄せずに何とか残せんかったんかな。
② 昔の住宅地図を見る:せっかく先祖の本籍地を集めたので、古い住宅地図で本籍地がどういうところだったのかを見てみたい。複写したい。でも住宅地図は図書館でも禁帯出で、地域の図書館とか国会図書館とかの現地に行かないと見ることができないからな……。やるか――住宅地図複写旅――。
③ 菩提寺に過去帳を見せてもらう:これもいつかやってみたいね。
実際にやってみて思ったけど、これ、中学生の自由研究とかにいいんじゃないかな。役所で手続きして、資料集めて、整理して、発表用にまとめる。広げようと思えば家制度とか行政区画とかの歴史にまで広げてレポートにもできる。祖父母との会話のきっかけにもなる。お子さんがいる方、おすすめですよ!もちろん子供をもつ見込みのない独身の暇つぶしとしてもかなり面白いと思う。まあ、休日に何してるの?って職場で聞かれたときに先祖の戸籍集めてまとめてますって答えたらちょっと引かれたけどね。そもそも休日が少なすぎて疲弊して遊びにも行けんのじゃこのクソ会社がコラ。でも一人、この話に食いついてくれた女の子もいたので、あわよくばお近づきになりたいよ。一緒に新戸籍編製しませんか?住宅地図複写デートとかどうですか?もちろんオシャレなカフェとか映画館とか夢の国とかにも行きますから。高いご飯も奢りますから。自分、やれます、やらせてください。使うあてもないのにNISAで順調に積み立てられていく資産、何も積み上らない人生、虚しい。寂しい。一発やるまで死ねるか!!!
さいご内藤陳
>③ 菩提寺に過去帳を見せてもらう これは檀家でも坊さんとよほど仲がよくないと難しいと思うよ あと子供が自由研究でこれやると内申書に影響するかもしれないのでよくないね 同和...
おめぇは内申書をなんだとおもってるんだ
まともな寺なら個人に過去帳見せるわけない。 元増田のような新興宗教が凸しまくってるしな。
女だと29歳でも婚活アプリでさくっと結婚できるけど男の29歳は少しやばい 30歳になっても出会いが作れなかったら結婚はまず無理
貴重な資料なんだし、廃棄せずに何とか残せんかったんかな。 分からんでもないが、森友まわりでは決裁済み公文書の改竄前原本も出せないくらいには保管ができなくなってると言う...
普通におもろい内容だったわ、婚活やるなら頑張ってね!
あほだね。就職の時に「戸籍提出してね」って言われるんだよ。 今の法律だと直系尊属の戸籍しか請求できないんだし、見せてくれたって何の問題もないよね。 あほだね。お前みた...
就職の時に住民票じゃなくて戸籍謄本求められるっけ?
戸籍を取るなんて面倒なことしてたら記憶に残りそうなもんだよな。 他のと間違えてると思うわ
禁止されてるからやらないだけだよ
本籍を証明するものの提出が必要だったな 運転免許持ってなかったのでボイラー技士免許コピーした思い出
「正常」でよかったね
1/2 成人式とか好きそう
そんなのあったな いまは9歳でやるんかな?
良かった。自分もやったことあるけど、沖縄だから戦災消失していてそんなに遡れなくて面白くなかったんだよな。
請求書は必要事項が書かれていればフリーフォーマットでも受け付けてくれるので、こんな感じで送ると効率的。 750円単位の小為替を複数枚多めに同封しておくが、これ以外の手数料の...
役所が配布している請求フォーマットPDFで請求したい場合は、理由欄に下記のように書いて、多めに定額小為替を入れておくと、おつりを郵送してくれる。 請求者・○○○○は、○○○...
複数箇所から取り寄せるといった面倒ごとになる場合、行政書士に頼むのが楽。まあ、祖先を顧みるみたいな場合、手間を楽しむ面もあるんだろうが。
直系の先祖辿るならわざわざ取り寄せなんかしなくても住んでるところの役所で遡って謄本取れるようになったのに どっちが早いかは知らんけど
18/220ということだが、普段の増田とは大きくことなるなあwwww
大喜利のお題じゃないから
最近妻が死んだので、さっそく広域請求を利用したが、相変わらず傍系親族に対してはハードルが高い わたしの場合、 亡妻→広域請求で容易に全部そろった 亡妻の亡父(だいぶ前に他...
最近妻が死んだので、さっそく広域請求を利用したが、相変わらず傍系親族に対してはハードルが高い わたしの場合、 亡妻→広域請求で容易に全部そろった 亡妻の亡父(だいぶ前に他...
そもそも、部落差別がどうとかいう話がまず胡散臭すぎるし(職業差別なんか?地域差別なんか?血統差別なんか?)、そんなもん現代に存在しないやろ。解放同盟とか、差別反対って...
戸籍調べるなんてネトウヨ思考の奴しか興味持たないからなあ 自分に自身がないから国や宗教や先祖などに縋る
行政の手続きはインフラだ。 平均的な利用が便利になればそれに越したことはないのだけれど最悪の場合でも比較的マシに使えるという性質が必要である。 様々な電子決済業者からハブ...
素晴らしいね。 こういうのを調べると、自分の血を残すモチベーション湧いてこない? 29歳なら年上狙うとかの戦略立てればギリギリ間に合うので、婚活頑張れ! 過去帳は、興味本位...
自分もやってみたいけど、知らずにいたほうが良い事実が出てきそうで勇気でないわ (ボケた祖母が2号がどうこうって言ってるし、自分が知らない親戚がいるかもしれない)
何が部落差別はないだ。 先祖なんか調べたら、爆弾引く可能性があるぞ。
不発弾に点火しようとしてる側の人だ
一族最後の男 って言い方するとなんか格好いいな
随所に知性の高さを感じさせる増田 文章もすげぇ読みやすい 頭良いんだろうな 素人童貞って嘘だろ ホンマなら、女が見る目なさすぎ
知性が高くて弱い男と知性が低くて強い男だったら100%後者がモテるに決まってんだろ
こんな普通の文章を大袈裟に褒めるくせに俺の普通の文章にはダンマリなんだよな
誤用とわかって使うなよ… といいつつ多分この末代の誤用は定着して誤用ではなくなるやつ
若いころ、市役所の短期バイトで 除籍戸籍デジタル化のデータチェックってのをやったな 除籍されたやつだから明治以前の年号の筆書きのやつと、 デジタルデータ見比べてチェックす...
興味深く読んでたのにいきなりネトウヨしぐさが出てきてあーってなる
面白かった!
ブクマカに叩かれまくってて草。 20代の部落差別に対する感想なんてこんなもんやろと思うわ。それをそのまま書くと叩かれるぐらいの想像力は持てやとは思うがな。 で、壬申戸籍が...
壬申戸籍なんかよりも警察庁の犯歴データベースを公開してほしい 「あっあの人痴漢で逮捕されたことあるんだ」とかそんなのが分かればいろいろはかどる 性犯罪の前歴がある人間はそ...
破産者マップみたいな感じで日本版DBSもGoogleで公開されるといいよね
増田は軽口が過ぎるとはいえ、差別者認定したりえらい剣幕で説教してるブコメはなんなんやろと思ったら、解同disが逆鱗に触れたのか? 「今の法律だと直系尊属の戸籍しか請求できな...
日本では出自を知る権利は一親等までしか認められてないから だから兄弟姉妹が存在するかどうかすら知る権利はないんだよね
これだけ個人情報公開できるなら、マイナンバーの情報漏れても怖いもの無しだね。
これ、気持ち悪すぎて男というの嘘松だろ お気持ち女さんじゃないとここまでキモい文体で書けねぇよ なんなの?どういう人生歩んだらこんなキモいの書けるの? 大学出て無さそう
どういう人生ならコレにそんなに噛み付くのか同じ増田ながら理解できない
なかなかの差別主義増田 性別だけでなく学歴差別もねじ込んでくるのがポイント高い
新興宗教の伝道師だから気持ち悪いに決まってる 家系図関係の新興宗教はもっとやばいやつしかいないぞ
家系図作りをやりはじめるの、統一教会の入り口で有名なんだけど、増田は何に影響されてはじめたんですか? 家系図は統一教会以外にも新興宗教が関わっててトンデモ本の巣窟なので...
難癖つけに行く自分は危険地帯あるいてるって自覚がないひとだ😧
お、図星っぽいな。 お前どこの宗教か言うてみ。統一は鳴りを潜めてるから候補が3つくらいあるな。
ゾロアスター教
嘘乙 戦後に出来たトンデモ新興宗教だろ
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教
順番が逆で、自分のルーツ、アイデンティティが不確かな人は精神的に不安定になりやすい事をハックしてるのが新興宗教側なので、ルーツを辿る事自体は何も問題がない話。 とは言え...
統一は家系図の講習があるらしいけどな。
家系図の講習…? もうちょっと詳しく教えてクレメンス
近所のお寺の人が新興宗教が過去帳見せろって言うてきて困ってるって言ってた話を思い出した
お布施たんまり包んで信徒になってもらわないと見せられないよね
親族全員の同意を得ないのに過去帳見せたら本山から破門されます。
も...本山
日泰寺の最寄り駅は本山ではなく覚王山ですよ
家系図なんて成功してから後から捏造すればいいんだよ。 頼朝や家康を見ろ。
俺の父親はヤハウェとかにしたい 新興宗教の教祖になって愛人100人でウハウハしたい
同一人物を直系尊属とする人が自分以外にもたくさんいる場合、自分が勝手に先祖の戸籍謄本を請求したら他の子孫たちにバレたりするの?
別件で「アブストを書け」って書き殴ったんだけど、書いてる人もいるんだな うん、わかりやすい。面白い。 新戸籍編製できるといいね。養子になってもいいよ
俺は現住所から離れている実家のある限界自治体の山林やら原野、田んぼなど40数か所相続したが、場所がわからないので名寄帳と公図ビューア for 登記所備付地図データで探索している...
がんばれ
汝増田に更なる娯楽を教えよう 登記簿も取ってみよう 登記簿は土地建物の所有権の変遷や抵当権といった担保権の内容が記載されている。 いつ、売買や贈与、相続を原因として、誰か...
国会図書館デジタルコレクションで遠戚の氏名を検索してみよう これやったせいでマジで知らなくてよかった最悪情報を突き止めてしまったわ。 家柄悪くない自信のある奴以外はやら...
官報情報検索サービスという更なる沼もある。 戦前からの官報全検索できちゃう。 近所でイキってる不動産ブローカーおじさんが若いころに宅建に受かった記録とか。
官報も検索対象なんだよな ネガティブな情報じゃないけど、親類の名前が官報に乗ってたわ
となりのくにからきてのっとってたのか🤔
10年前くらいに市役所の臨時職員として半年ほどバイトしてたことをふんわり思い出した。 原戸籍は、探すのも発行するまでも結構手間がかかって大変だったな。 余談だけど借金を無視...
婆さんが再婚相手で血縁関係ないことを知ったんだけど!? anond:20240521221155
本物の婆さんを見つける旅が今、始まる・・・
なんとか壬申戸籍までたどり着け
背景 35歳独身。この増田を見て興味を持ち、家系図を作成しようと決意する. https://anond.hatelabo.jp/20240521221155 お盆に実家に帰るし、その時に話のタネになるかなと思い、作成し始...
奄美の歴史の本読んでたら、南西諸島では琉球侵攻した島津藩があらゆる文書を焼いてしまい行政文書、歴史書、家系図など何も残っておらず、中近世の状況を知る手立てが無いと書い...