2024-06-06

少子化対策優先順位非婚対策 経済対策 晩婚化対策の順

言いたいことをまとめると

さらに言うと

以下本文(別に読まなくて良い)

前段

こんな増田があった。

anond:20240605091903

つぶやき的な増田だけど、素朴に基礎知識を持っている人の感想というところであろう。

しかし、それに対しての反応に、未だに基礎知識がなく印象論だけで話をしている人が多く居るという事を見かたので、改めて書いてみる。

この他にも、元々東京都婚活アプリを整備すると言う話 [注5] に対しても微妙意見があるので整理してみる。

ちなみに前書いた増田

https://anond.hatelabo.jp/20231208002645

の切り口を変えたバージョンなので一部流用してます

子育て対策少子化対策としては非合理的優先順位は低い

子育て支援のほうが合理的、そんな意見があるが、それは間違っている。何故かと言うと、少子化の主因を捉えていないから。

これは繰り返し言われてきたが、少子化の主要因は、非婚化と言われている(注1)

詳しくは注記に文献を上げておくので見てほしいが、簡単に言うと

と言う状況があるためだ。

結婚した夫婦がもうける子どもの数は微減状態にはあるが、そこに合計特殊出生率の変化のグラフと、婚姻率のグラフを重ねてみてほしい。そうすれば、夫婦が設ける子どもの数は横這いで、結果として表れる合計特殊出生率の変化のグラフとは重ならないが、婚姻率のグラフは綺麗に重なることがわかるだろう。一目瞭然で「結婚した夫婦も減ってるじゃ無いか」と言うのは枝葉であり、全くマトを得てない事が分かると思う。

少なくとも「対策合理性」という観点から検討すると合理的とは言いがたい。

ただ、この点についても重要視点がある為、あとで少し書いてみる。どちらにしても少子化支援解決は難しい。

このように、結婚しない人を結婚させるより、3人目を諦める人を支援した方が良いと言う事実はない事も既に研究で明らかになっている。確かに理想の人数の子の数を諦めた理由という調査では、その理由経済を上げる人が多いが、統計分析すると

要するに夫婦の子もの数を増やすには、最も合理的手段は晩婚化対策であるだと言うことになるが、政治的タブーでありこの路線はほぼ無理であるとも言える。ただ、やるべきではあるのだが、これは子育て支援方面ではない。

もちろん、

ただし

子育て支援少子化対策としては有効ではないと言うことをとにかく認識してほしい。

よく「子育て支援少子化対策」と並べる人がいるが、この二つは似て非なるものである少子化対策とは別に考えるべきだ。

非婚対策に何が重要

まず基礎的な事実確認から

と言うことになる。

この施策を真っ向からストレートに捉えると、出会いを作って結婚してもらうと言う事になるだろう。色々な所が取り組んでいる。それを東京都がやるのが東京都が行う管掌のマッチングアプリという事になるだろう。

ここで「合理的か」という観点から見るとき考えなければならないのが、この施策にかかるリソースだが、東京都がこの婚姻支援に入れる予算は、たったの3億円である。(注5)

福祉予算としては圧倒的に低く、はっきりと東京都レベルでは誤差の範囲予算だ。例えば、都庁プロジェクションマッピングの半額以下である

予算が低いことが問題ではない。むしろ合理性」という観点では低い予算で高い効果が上がる可能性が高いと言うことだ。3億円では都心100人規模の保育所運営費にも満たないと思われる。

色々な資料を読んでいると、非婚化・晩婚化による少子化1990年代から既に言われていることで(注1) この程度の予算でできる事をなぜやってこなかったのか、とどうしても思ってしまうが、過去の事は仕方が無い。

これからでもよいのでやるべきだ。

晩婚化対策に何が必要

さて、優先順位の3番目にきている「晩婚化対策」についても触れたいと思う。

晩婚化対策が何故必要かは、既に述べた理由の再掲にはなるのだが、まとめると

また、

さて、晩婚化対策とはなんだろうか?これは2つ考えられ

  • 晩婚化しないように若いうちに結婚するよう推奨する施策
  • 晩婚化は仕方が無いと受け入れ、晩婚化による弊害を軽減する施策

の二つがある。

政策的にやりやすいのは明らかに後者である。1は大事だが、これは政治的タブーであるし、現実問題出来るのかという事がついて回る。

一方で後者はやりやすい。と言うのは、いずれの統計でも、いずれの時代にも「結婚したい」と考える独身者の率は年齢が上がるほど延びて、一定を超えると諦めて減ると言うカーブを取るからである

ただしこれは子育て支援とは切り口が異なる。政策的には子育て支援に含められている場合も多いが「不妊治療公的扶助の拡充」などがそれにあたる。

子育て支援と異なるのは何かと言うと、保育所支援学費無料化などは「既に生んだ後」の支援である。実はこれが少子化対策には効果が薄く非合理的だと言われる。

直接的に生みたいが生めないと言う人々を支援することが有効なのだが、何故か少子化対策に対してこちらの方が手薄になっている。

少子化対策予算などいくらでも出せるのだから全部やればいいと思うのだが。

おこなわれないのは、属性の人々はあまり政治層に声を上げないし、代弁して声を上げるような社会団体が無いからだと思われる。

まとめ

再掲するが、せめて

必要だ。

政治的

みたいなことを堂々といったら炎上するだけで難しいのはわかる。例えば、子育て支援所得制限無し無制限が支持される一方で、自治体が頑張って結婚相談所を作っても参加補助どころか無料も無理で、実費請求されるところがほとんどだ。

今回の件も、例えば朝日新聞報道( 注5) にも「行政がやる事か?」「結婚しろという圧力になる」と言った的外れコメントが、有識者枠で掲載される有様だ。有識者と言いながら単なる社会活動家ポジショントークに過ぎないのだが、ほぼ例外なく誰もが当事者であるから出てきてしまうのであろう。

これは有権者の支持が得られないというところであろう。

が、もうこれを上手くオブラートに包んで実行していくほかにないのでは無いと思われる。

子育て支援をするなと行っているのでは無い。子育て支援はやるべきだしかし、子育て支援少子化対策にならないのを直視して、少子化対策は別枠でちゃんとやってくれと言う事である

少なくともこの現実直視し、正しい基礎知識を持った上で、婚姻支援合理的ではないなどいった誤った考えを早く正すべきだと考える。また政治活動家ロビー活動をする時も、この論法を使うことは控えてほしい。もっと他に手頃なスケープゴートがあるだろう。

冷静に考えてほしい。東京都だけで2兆円ちかい子育て関連予算に対して、3億円の施策が何だというのか? そして誰も「子育て支援を削って非婚対策しろ」なんて考えで施策を行ってないのである

少子化対策は非常に重要問題で、主要な政治家はみな積極的に取り組んでいる状態だ。子育て支援婚姻支援トレードオフ関係にある訳がないから、必要なら両方やれば良いのだ。

正しい知識をもって行動してほしい。

注記

アドレス載せすぎてスパム判定されたので、h抜きにしてあります

おまけ:よくある誤解とその解説

入らなかったので別エントリ

https://anond.hatelabo.jp/20240606122811

記事への反応 -
  • 多産の家庭は大学を無償化、と言うアイデアが「少子化対策」として出てきたが、 https://digital.asahi.com/articles/ASRD67KLKRD6UTFL011.html これは 少子化対策にはならない。(有効ではない) ...

    • 言いたいことをまとめると 子育て支援は少子化対策にはならない。ここを最優先にするのは非合理的で優先順位は低い。経済対策としては可。 少子化の最大の要因は非婚化・晩婚化...

      • 入りきらなかったので別エントリで。 子育てができない→子育てする金がないから結婚しないのであって、既に金がある奴を支援しろ 今までの話を読んできてもらった人には、完全に...

        • 統計ってのが個人に対するアンケートなら、「出会いがない」と「経済的理由」はほぼイコールでしょ 金がある奴には自然に出会いのチャンスも訪れるし、出会いが転がってる奴には何...

          • はいはい経済政策経済政策GDPGDP再分配再分配

          • 結婚できない人に年収が少ない人が多いのは事実だけど、結婚が出来ている人は年収が少ない人も多数含まれるので https://toyokeizai.net/articles/-/298530

        • 保育園…原則は認可、不認可は例外 学校…原則は公立、私立は例外 職安…原則はハロワ、民間は例外 なのになんで結婚相談所はそうならないのか分からんな。 結婚相手を探している...

          • 出会い系サイトからの歴史的経緯だと思う。 今後は是正されていくかも。

        • まぁでも俺みたいな50代未婚童貞に対する政策じゃないことは確かだな

          • そっちだと老後や介護の話だな。 そういう点でも結婚してくれが行政の望みだと思う。

        • 「結婚せずに子どもを増やせばいい」ってやたらとよく聞くけれど、具体的にどういうのを想定しているんだろ 子供を産むにはそもそも男女がいて精子と卵子が必要なんですが… 出会っ...

          • ぼくが読んだ小説では献精義務ってのがあって 男は定期的に施設に行って一人で出してくる 女は人工受精して一人で産む って感じでした

          • 普通に精子バンクかと。 ただ、シングルが多い国で少子化が止まっているかというとそうでもない

        • >対立しない限り全部やればいいのは自明でしょう。 っていうけれど、「子育て支援」は未婚化対策と、割と明確に対立するからなあ… 既婚女性が子供を育てながら働きやすい社会にし...

          • > 独身女性がその皺寄せを受けてどんどん結婚出来なくなっている これって例えばどんなことが起こっているの? 不勉強で申し訳ない。 育休・産休のあおりを受けて一人当たりの仕...

        • 結婚できない、しない層、いわゆる非モテを立ち上がらせ身なりを整えサポートして結婚してもらう必要があるってわけだ 今まで自己責任の名の下に差別されてきた階層に「どうか結婚...

          • この発想はなかった だけど、就職と同じだと考えればそうか。見向きもされなかった連中がちゃんと教育を受けて戦力化しようぜってなってるけど、それと同じか。 むしろそれだと結構...

          • 非モテを救済するなら相談所形式しかない マチアプは強者を勝たせるための仕組みでしかないからどうなのかなあと思うよ正直 やるなら金はかかるだろうけど相談所だよねと思う

            • 弱男と弱女だけ集めて結婚相談所作っても弱女が高学歴高収入高身長高顔面偏差値の男を求めて終わるだけだぞ

          • 将来の非正規社員役さえ手に入ればどうでもいいんじゃね 将来の正社員正職員役はすでにいるんだから

          • あー、私も「消費税0%にするから」って頭下げられたら結婚するかも!

          • でも、男が上方婚しないのではなく、女が下方婚してないからなあ。

          • チー子さん達もそれを望んでいるのかな?

          • 何でそういう発想になるの?そんなこと思ってる人がいないから少子化なんでしょ。女性は誰も頭なんか下げないよ。誰が頭を下げるの?

          • いやまあ少子化対策ってずっとそれだったよ。街コンとかさ

          • 産む性である非モテ女は救済する必要があるが非モテ男は救済する必要ないんだなあ

          • 自由恋愛って、社会の持続性の観点からすればとても不安定なものだからね。 一部の勝者と、圧倒的多数の敗者を生み出す弊害があり、非婚化・少子化が進みやすくなる。 喪女やモテな...

          • 男って「誰でも美容整形したら美しくなれる」って思いこんでるし、整形手術や痩身・美容施術にはリスクや痛みや恐怖やダウンタイムがが漏れなくついてくることを、ま~るで分かっ...

          • すでに子供を産んでしまった連中はわが子のために少子化を解決する必要があるけど、後に何も残すものがない俺らとしてはこのまま日本が滅ぼうが別に何も困らないんだよね つまり既...

            • 何も残せなかったくせに偉そうにすんな

              • そうだね 何も残せなかった俺はこのまま潔く何も残さずに死ぬことにするよ 結果少子化でこの国は滅ぶだろうけど、別にそれでいいよね?

                • お前の遺伝子は残ったところで未来の日本のプラスにはならんから心置きなく淘汰されてくれ

            • 子持ち=子を持てるだけの金や外見的魅力があるってことだろ それらがある奴がない奴を見下すのは当然だ この国は金があるか顔が良ければ何しても許される夢の国なんでね

          • 余計なお節介 本気で恋人がほしいと思ったら、身分相応の相手を探して付き合う 上から救済とかほざくバカは消えたほうがいい

          • まるで教室のワースト男子とワースト女子をくっつけようとしてはしゃいでいるようだ

          • 昔はお見合いで非モテを何とかしてたんやろなあという話

            • お見合いだからって非モテ隠せる訳じゃないからお見合いする時点で結婚が決まってたりもしたんだろうな 独身は恥とか誰でもいいから結婚しろって意識が今より強かっただけなんじゃ...

          • いいえ、非モテの遺伝子を遺されては後々の子供達が可哀想なので、おとなしく淘汰されて下さい。 安楽死を希望するなら支持する。

        • 結婚しなくても子供が増えるようにしろと言ってる人達って、どうすれば結婚しなくても子供が増えるようになるのかは絶対に言わないよね 仮に女性が結婚せずに子供を産むとしても、...

          • 結婚しないでも子供を持てるようにしろ原理主義者はほぼイコールで「女性が産み捨てることにメリットがある社会にしろ」と言ってるので結構フェミ寄りだぞ。

        • 愚論すぎてびっくりした。 女性が結婚しない・非婚化している理由として、男性側の非協力、家族に対する貶しやミソジニー発露、家事等の生活雑事についての視野と行動力の少なさ。 ...

          • 女性は一方的に犠牲者なんだと言い続けてる奴って本気で思ってるのかワガママを言えば甘々で通ってきた環境が無意識にさせてるのかなんなのか気になる …いや別にどうでもいいか

            • 言ったって理解できないだろうけど、技術職で職場で要領も悪く仕事もできない会話も出来ない全然うだつのあがらなくてちんこ付いてるだけの人間を女ってだけで充てがわれそうにな...

        • この前の出生率が1.2になった記事のヤフコメオーサーコメントで 「専門家」が「出生率が下がったのは若者が経済困窮してるからで、子育て支援の所得制限を撤廃しろ」って言ってるの...

          • どーせお前が読解できてないだけだろ 俺はヤフコメオーサーを信じるぜ 知らんけど

        • >対立しない限り全部やればいい って言うけれど、「子育て支援」は明らかに独身者への逆進政策となっていて、対立するから問題なんだと思うよ。

          • 財源を気にしないなら五輪だって万博だって景気に対する効果はゼロじゃないんだから全部やればいいよね

        • こっちもちゃんと読めよ https://anond.hatelabo.jp/20240606122811 統計で見ると、結婚しない・出来ない理由は、トップが「出会いがない」で次いで「経済的理由」である。 経済的理由と出会...

        • この件に対する反論を見ていてつくづく思うけど、 自発的に結婚相手を求める男女に対して行政がサービスを提供する事がなんで 「女をあてがえ論」になるんだろうな…。 実際の婚活...

      • ちょっと長過ぎるので読む気がしないけど、昔の農村のように子どもを労働力として使えなければ少子化が起こるとか言ってる人がいたね。 そうでなければユダヤ教みたいに避妊を禁止...

        • 全く関係の無い話してるし、統計など根拠がなにもない。 こんな風に無根拠でいっちょ言ったろかみたいなやつの思い込みが色々な施策を妨げてるんだよ

          • 最近は主張にデータなどの根拠を求めると「ひろゆきみたいなこと言ってるwww」と馬鹿にされるんだぞ ソースは俺

            • 最近は専門用語の解説を文章中に入れないのが増えたよね。 要するに「ググれ」ってことだよ

          • いちいちソース示さないとダメ?検索すればわかると思うんだけど

        • 普段はこれだけの長文を即座に読んでトラバが飛び交うんだけどね

      • まず目標人口を明確にしてくださいよ 土地面積的に3000万人くらいでいいと思いますが増やさないといけない理由は?

        • 適正人口をいくつに考えるかどうかとは独立して、急激に減りすぎると問題があるから激変を緩和する必要がある。 現在のペースで進むと若い人ほど酷い目に遭うことになる。 それを関...

          • そういう全体主義思想は同意を得られるのか? 結婚するのも出産するのも個人の自由でしょ 国に介入してもらいたくないね

            • マクロ政策を自分に強制されていると曲解する奴に何言っても無駄 ノイジーマイノリティの典型。誰もお前にゃ期待してねえから

          • 適正人口ってどういう観点から見るかでも変わるでしょ。 その人口を維持するために必要なエネルギーや食料から見るのか、それとも意思決定能力とかの大規模化することで劣化する集...

      • 元増田にツッコミ 確かに2015年以前のデータを分析すると、婚姻さえ増やせばある程度子供が増えるという考えになると思う でも今はもう1段階進んだ段階で、結婚はしたいけど子供は...

        • けっきょくどうにもならないというふうに読み取れたのだが 俺が間違っているのか

          • 正解 もう子供欲しい人が激減してるから少子化対策に使ってる金は無駄だからやめろ、移民に全振り、省人化や村しまいに全力にしろというのが個人的な考え 少子化対策って全部子供...

            • 俺は結婚したいセックスしたい家庭持って子供育てたいと思ってる高齢童貞なんだけど 年齢を重ねるごとに「増田さんは結婚はしない人ですよね?」「子供には興味ない感じですよね?...

            • なんで少子化対策だと欲しい人が少なくなってるから無理だと簡単に結論付けるのに、 移民についてはそうならないの? 移民推進論者はそもそも移民が日本に来たがらないとは絶対に考...

            • なぜ、日本に来たがる移民が激減するとは考えないんだ?

        • 弱男が群がっても男にはカウントされないのか…

          • 統計調査の母集団が偏ってるってこと これらは企業の顧客調査なので。シンクタンクのものもそうだよ。

        • ググってみるとそれと矛盾するような結果の統計も山ほど出てくるのがこのあたりの業界なのよ。 コンセンサスがまるで取れてないものも多くある。これは転職とか、年収とか労働関係...

          • 私は感情論で政治批判したいだけなんだから、データを根拠に反論しないで欲しいまで読んだ。野党みたいなこと言うんだな。

            • まるで与党がデータを根拠に政治を進めているかのような

              • 自民党の統一教会直伝、国民の総朝鮮カルト化は、ロジックで実行されてるぞ

            • 信頼性の低い統計を元にするな、という意見に良くそんな反論できるな。 信じられんわ。するんならこう言う理由で信頼性は十分だというべきだろ。 例えば引用論文数とかいろいろある...

              • 藤波匠氏は国の少子化対策の委員を務めてるはずだから、オーネットとBIGLOBEの調査よりは信頼度が高いけどなあ 岸田総理や林官房長官が今が少子化対策のラストチャンスと言ってるの...

          • 増田が言ってることもわかるんだけど、コロナ後は結婚や子供を持つことに関する意識の変化のスピードが早すぎて、国の調査だけでは追いつかないのよ 出生動向基本調査などの国の調...

        • 元増田は「婚姻『さえ』増やせば」なんて言っていないので、 それは典型的な藁人形論法だね あくまで一つの方法として費用対効果は高いんじゃねって話をしているのであって。 婚姻...

        • >この調査だと、「結婚したい」割合が78%いるのだが、「結婚したら子供がほしい」割合が58.9%しかいないのだ 『しか』と言う程数値に違いがなくて笑った イメージ操作に必死だな そ...

        • >子供が嫌いだから欲しくない人に子供を持たせるのは至難の業である 誰のせいで子供が嫌いになってると思うんだ? 少子化を大義名分にした子持ち優遇のせいで増えた子持ち様の横暴...

        • だから官製婚活支援をやるなら10年いやそれ以上遅かったって話だね それもこれも子育て支援が少子化対策だというデマを振り撒いてきた人達のせい

          • 官製婚活支援は10年前の時点ですでにありますが……

            • 福岡県が官製婚活支援を2005年からやってる それで成婚したのが2024年3月までで650組らしい いくら女余りの福岡とはいえ、19年でこれは少ないよなあという印象を持った 東京のマチアプ...

              • 官製の婚活パーティに何度か行ったことあるけど、参加者の年齢幅が広すぎてマッチングさせる気ねーだろって感じだったな

                • でも官製である以上、年齢制限や性別バランスの調整というのは難しそうだよね

                  • 今ざっとみてみると、ワイの故郷だと 農業に興味がある人限定 年齢限定(~30、~40、フリー) IUJターンマッチング(移住者とか帰郷者とか) みたいなところはあるな。方式は ・...

        • えーと、 18歳から25歳ってかなりの割合が学生だし、社会人でもまだ親の脛を噛れる年齢層だから お金の問題じゃないと考えてる人が多いのは単にまだ現実が見えてないだけだと思うぞ...

        • https://www.biglobe.co.jp/pressroom/info/2023/02/230221-1 >さらに「お金の問題以外」について質問をすると、「育てる自信がないから」、「子どもが好きではない、子どもが苦手だから」、「自由が...

        • 若い人に子供が苦手な人が増えているのって(仮にそれが本当だとするならば)、 『子育て支援』の結果、子連れで何処でも出歩くようになったのが大きな原因だと思う 本当に何処を歩い...

          • そんなわけねーだろカス

          • 逆だよ 接触がない方が実態と乖離した妄想上の不安が増大して嫌うようになる 都心の民が虫を過剰に怖がる心理と一緒

          • 首都圏だと貧困化進んだせいで小さい子いても車手放して電車移動する人増えたからなあ そうなるとどうしても我慢が効かない未就学児が東京の狭いスーパーや電車の中でみんなイライ...

      • マッチングアプリなら東京都限定じゃなくて全国一律でやって欲しい と、首都圏在住東京都勤めは思うよ

        • 全国一律でやらないと性別偏るよなと思う 性別偏ったマチアプとか意味ねえよな

        • 東京で働いている人は範囲に入ると思うよ。他県の施策と同じならだけど。

      • なんで晩婚化対策がタブーなの? 個人の意志決定の自由に関与するから? でも好きで晩婚を選んでる女なんて現実にはいないぞ? 若いうちに結婚したくても出来なかったのが大半な訳...

        • 年齢を重ねると妊娠出産時に問題が起こりやすくなる、と言う科学的な事実ですらタブー視されいるわけだから 行政や政治が手を出すのは難しい。 今回も誰もそんなことは言って無いの...

      • 「適当な相手がいない」人の大半は、経済力がないんだと思うが。 男性の(20代では女性も)年収と既婚率は比例しているんだから。

        • これはその通りで、複数回答なのでかなり被ってる事が予想される。

      • >東京都がこの婚姻支援に入れる予算は、たったの3億円である。(注5) 金額は問題じゃないんじゃない? どっかの小さい市の1000万もかかってなかった婚活イベントでさえ 恋愛しない自...

        • もちろん問題は無い。 これ以上金をかけると言ったところでせいぜい広告宣伝費が増えるぐらいだろうし。 ユーザが増えてシステム増強とかなら歓迎すべき事態だけど当初の予算として...

      • 非婚化対策はいいとして、晩婚化対策の例がおかしいだろ 早いうちに結婚しろと推奨されたところで相手がいなければ結婚は出来ないんだからそんなもん何の意味もない。 早期に結婚を...

        • これは仰る通りかも。 直接的に「お前ら若く結婚しろ」って言うのだけが対策じゃないもんな。

      • これだけ出生率が下がってしまっているのだから、もうなり振り構わず両方やるしかないと思う。子供生んだ方が得する社会にしよう。 あらゆるリソースは有限であるという概念が欠...

        • 女性を救うためには男性を救うのをやめなければならないという見解に同意してくれて何よりです

      • 反対している人達こそLGBTA専用のマッチングアプリだったら絶賛してそう。

        • Aって何や

          • アセクかアライさん

            • アセク向けにマッチングって ホモ向けに女性紹介くらい矛盾してるだろ

              • 「セックスをしない前提で恋愛したい」とか「友達として同居したい」いうアセクはいるからなあ

        • LGBTQでAは全部って意味なら同感 逆に言うとその程度の対応で賛同が増えて成功するならやったらいいと思う。 治安が良い出会いって性的指向とか関係なくいけるし。

      • 単純に、労働時間を減らす(勿論手取りは減らさない)だけで目に見えて効果が上がると思うけどねー。 とにかく8時間労働9時間拘束通勤往復2時間以上の生活では、可処分時間が少なすぎ...

      • 特に女性は民間のサービスだと既婚者やヤリモクに警戒するから、東京都が公的サービスとして行ってくれると安心感があって心強いと思う 何度も言うけど別に結婚したくない人に押...

        • 利用者がスペックみて選べるのはだめ 仲人が勝手に相手を決めるくらいじゃないと

      • ブコメに何故か「女をあてがえ論」だと決め付ける奴が沸いているな あくまで自発的に相手を求める男女に対するサービスであって、相互に選択権があるのにそれを無視している https://...

        • そもそも、誰も利用を強制していないよな。 選択肢がないというのならば、もっとたくさん色々な施策をやれって言って欲しい。

          • こういう選択肢があること自体が女性を抑圧するんですぅー

      • anond:20240606122650 具体的な数字が何も書いてなかったので調べた。 国立社会保障・人口問題研究所の出生動向基本調査第16回の調査結果から引用。 https://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou16/JNFS16_Repo...

        • それも結局晩婚化の影響ですよね

          • 結局のところ女性の社会進出や高学歴化が原因なんだよなあ 女性に権利を認めたら産まなくなった そりゃそうか

          • なんで晩婚化するかと言えば、子育てに必要な金額がどんどん増えてるからってのは大きな要因の一つでしょ。 早く結婚して考え無しに子供作れば後はどうにでもなるなんて脳天気な人...

            • 女は守銭奴だからね

              • というよりは同居人が自分よりお金使ってるのが許せない and 自分がより強い男という存在をがんじがらめにしているのが快感 っていうクソアマが多い

        • 量的概念のない「増えた」「減った」では、政策の優先順位はできないんだよ。 莫大な金をつぎ込んでもペイ出来る政策だし、政治的にも反対論がすくないから金の問題はあんまりない...

          • PDFのリンク張って、グラフが載ってるページ数まで指定しても見ないのか。 こりゃ話が通じないわけだ。

            • 元増田もその文書をちゃんと出典として上げていて、その上で 結婚した夫婦がもうける子どもの数は微減状態にはあるが、そこに合計特殊出生率の変化のグラフと、婚姻率のグラフを重...

              • 出生数変化の要因分析が国勢調査と人口動態統計をもとに行われてるから参考にしたらいいよ 婚姻数の減少も大きな要因ではあるけど、主要因は適齢期女性の減少にある 最近は有配偶出...

                • いやだから、シンクタンクの我田引水報告書を持って来んなって そのおっさんが言ってる事、いろんな所で突っ込み受けてるだろ。

                  • この要因分解のどこが変なんだよ 俺もこの人の結論は変と思ってるけど岸田政権はこの人の対策丸呑みしてるように思うぞ少なくとも

                    • シンクタンクの仕事は一般に思われているのと順序が逆で、、既に作られた政策方針に対して、それに併せて資料を作るんだよ。 だから政権側が信じてるってのは色々と逆なんだよ。

                      • 要因分解について反論してくれよ シンクタンクがそういう役割があるのは否定せんが、なぜこの要因分解が変なのか解いてくれないと納得できんな

              • anond:20240606160304 2002年の調査では夫婦で子供が一人以下だった家庭は全体の12.3%(0人3.4%、1人8.9%)だったのが 2021年の調査では27.4%(0人7.7%、1人19.7%)まで増えてて頭打ちになる傾向すらない数字...

                • 単純に増えた減ったから違うとか言うんじゃなくて、そこから影響度を計算して考えてみてくれ。 そしてその2002年から今まで、35歳未婚率の推移確認した?約15%が約33%になってるんだ...

                  • これ結婚するハードルが上がってるけど、子供を作るハードルは上がってないってことなんかね

                    • おそらく金持ちしか結婚しなくなってるからそいつらにとっては子供持つハードルがさして上がってない、が正解かと思う 俺は婚活政策に反対なのだが、理由としては金持ちは今の婚活...

                      • 官製使うタイプのビンボー人は素直で流されやすいから産む

                      • 言いたいことはわかるんだけど、現状の分で子どもができるには 結婚して 子どもを生める環境が整って 実際に産み育てる と言う3つが「or」じゃなくて「AND」で存在しているんだ...

                        • でもさ、例えば今の東京で地方出身者同士をくっつけたところで子供を育てることができる環境なんて未来永劫整わないぞ 専業主ふさせられるような経済力ある人ならもう結婚したけり...

                    • もしくは、子育て支援の効果は十分に出ていると言うことかもしれない。 なので正解は「できる事はなんでもやれ」で、子育て支援は十分に効果が出ているので、ここから先に積み増す...

      • せっかく増田は良い事言ってるのに、 女の上昇婚志向がどうとか言ってる馬鹿が沸いてるせいで台無しに…。 だからなんで女から結婚相手として求められるだけの収入を与えない国や企...

        • あと、政策の議論をしてるのに、個人の行動が悪いとか言われてもな。 そこは前提条件にして、どうしたらよいかを考えていかないと一個も前に進まない。 それをどう変えていくかと...

        • 会社や国が労働者に与えられる給料は限られているんだから、その理屈でいくと 今仮に100兆円ある給料原資のうち、男に8渡して女に2渡す事にするっていう解決策しか無くなるけどそれ...

          • 経済政策の話になるんでちょっとズレるけど、日本は労働分配率が戦士他国にくらべて低いと言う問題があるんで、 500万と500万を200万と800万にするんじゃなくて、10億×1と500万×150人を5...

      • anond:20240606122650 議論がようやっとここまで進んだおかけで、理解しやすくなって来たかなと思う。 すでにさんざっぱら言われているが、"子育て支援"はあまり少子化対策として機能しな...

        • 個人的には昨今の男女対立を見ると Xと増田しか見てなさそう

        • 一般庶民に子育てを丸投げするのって明らかに効率が悪いよな 時代にあってない これからはもっと効率的な集団育児に移行すべに

          • 集団育児体制が崩れたのってここ50年ぐらいの話だからな。核家族化と言われる時代。 それ以外は概ね集団や地域で子育てしてた。 それを修復する方法は必要だと思うけど、集団育児み...

        • 奇跡が起きたら奇跡みたいな未来が来るのは同意するけど 奇跡が来ないから困ってるわけだ。 だからみんな知恵を絞って考えてるんだぜ

        • チャウシェスクの反省をもとにするなら、十分な養育施設を用意せず家庭に子育てを押し付けたのが敗因だろ 十分な人員と金を割いて施設養育をやればどうなのか?というアンサーは出...

      • 民間に委ねるべきどころか、寧ろ最初から民間にやらせちゃ駄目な分野だったよね 民間だとどうしても営利目的になるから、成婚退会しないでダラダラ続けてまらう方が利益に繋がり、...

        • うまくいかないのにダラダラ続けるやつはほとんどいないよ やる気のない相談所なんて二度と使ってもらえないし利用者の成婚を目指すのが一番いい経営戦略

        • 今更時は戻せないから民間を規制して利用しやすくするしかないと思う。 どんな規制をしたらいいと思う? 本人確認を必須とする。 以下の項目を掲載する場合には、必ず公的書類...

      • 民業圧迫とか言ってる人達が不思議ー 郵政や水道の民営化には反対したのにさ 結婚なんて生活に直結するんだから、郵便や水道以上に民営化しちゃ、駄目な分野じゃん

        • 規制が後手に回ったのは痛いな。 警察は犯罪抑止の観点でしか動かなかったけど、その時に内閣府も一緒に動ければよかった。

          • 言及先間違えてる?

            •  いつの間にか、釣り人は、ブームの釣りをしてより多くの人に認められたい、でも、釣り場は独占したい。  そう考えるようになりました

            • わかりにくてすまん。 マチアプは出会い系サイトがその起源になると思っていて、当時勃興したのはケータイサイトだったのよ。 若い人にはわからないかもしれないとおもって念のため...

              • 風俗ジジィとしては出会い系の前にテレクラがあったことを指摘しておきたい 全てはテレクラから始まった

                • テレクラって出会い系だったの? ライブチャットのご先祖様だと思ってた

                  • ライブチャットのご先祖様はダイヤルQ2じゃないかな (厳密には「ダイヤルQ2」というのは電話会社側のサービス名なんだが実態としてはほぼそういうコンテンツしかなかったので)

              • webを使った出会い自体は、わりとあちこちであったんだよな。 yahooとかもあったし。 ただまぁ出会いを目的としているガチ出会い系は主に2つの問題があって 一つはサクラの巻き上げに...

                • それはそうと性風俗を趣味としてみた場合にコスパの観点から論ずることは今までないよね ビジネスする側、労働者じゃなくて経営側からみた場合だと他業種と比べてリスク&リターン...

                • ジャップランドは売春王国だしな 世界にスシとニンジャとジャップマンコを売り込んでいこう

                • 既婚強者を弾いたからってチー牛が選ばれるわけじゃないだろ

                  • 本日の正論パンチ👊

                  • かつて男女の9割が既婚者だった時代が存在することを考えると 適切な制度設計さえすれば「十分選ばれうる」と言えるのではないでしょうか

                • いろいろあったよね 2000年前後かな、各種ポータルサイトがそういうサービスをやっていて おれもexciteのサービスで出会った女の子と付き合ったことがあるよ 音楽的な趣味があったの...

                • Yahooの出会い系はそれで4年ほど付き合った相手との出会いがあったな 懐かしいわ

              • そう出来ていればよかったんだろうけれど、 とにかく結婚を求める男女に出会いの場を提供する事そのものが許せず 自由恋愛で自然に結婚出来た勝ち組の子供だけに投資しろというのが...

              • 😚😍💋こういう絵文字ガラケー時代からやたらバリエーション豊富なの不思議だったけどそういうことだったん? おぢさん構文もその頃発生したのか

              • 政府や行政ってろくなことしないんだよ

      • 「ハローワークを廃止しろ」とは言わないのに、官製婚活サービスには何故か反対するのって不思議だ。

        • そういえばリクルートは就活支援システムをつかってマッチングサービスはじめたんだったな

      • 非婚化にしろ晩婚化にしろ、何だって解消策として『推奨』が挙がるんだろ。 推奨されたところで、結婚できない人はできないでしょ。だから推奨なんて意味がない。 実際には、意識的...

      • ・良い人がいたら結婚したい ・でも周りには自然に結婚出来てる人が多いのに、結婚相手を探すのにわざわざお金を使いたくない ・無料のマッチングアプリはサクラやヤリモクが混ざっ...

        • 行政のマッチングアプリ、女過剰で結局無意味だったということになりそうなのよねえ そもそも結婚相談所は男性入会者増やすのに割引したり必死なのに、それができない行政のマチア...

          • 「男性会員が少ないから」じゃなくて 「男性会員は十分いるけどその多くは絶対客に出せない不良品であり、良品男性会員に絞れば少なくなるから」 なんじゃね

          • ごめん。純粋にわからないので教えてほしいんだが 女性が過剰になりそうって予想、どういう理由で言ってる? 考えたけど「未婚女性は大都市部、未婚男性は地方部にいてアンマッチ」...

            • 結婚相談所って、そもそも女性過剰なのよ 結婚相談所、女余りとかで検索したらわかるはず この記事がわかりやすいかな https://www.ibjapan.com/area/tokyo/81877/blog/89229/ 一般的なマチアプは恋...

              • なるほど。㌧クス 絶対的な人口の問題に加えて、婚活市場に出てくる比率が異なるってことなのか。 民間ならやりたくないけど、官製なら登録すると言う男性がどれぐらい増えるかがキ...

                • そうなのよね んで、民間の結婚相談所には登録しないけど官製アプリに登録する男性は、低年収だったり病気があったりして、民間ではお断りの男性になると思うんだよね そうなると...

                  • 一般のマチアプでは不可とされる人は登録してくるだろうけど、その人達だけにはならないのでは? 確かに余るかもしれないけど、別にひとり一個しかマチアプ駄目ってルールは無いん...

                    • どうなんだろうねえ ニュースの解説見たら、事前に取り寄せないといけない書類も多いし、面接も必要とか書いてたから、面倒なので他のサービスに申し込んでたらあまり登録しないの...

      • 未婚者の大半は不本意未婚である事を認めたくない人が多いよね 自己責任論で殴れなくなるからか?

        • 「無理」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ。 …途中で止めなければ無理じゃなくなります。止めさせないんです。鼻血を出そ...

        • 自分がマイノリティにあることを意識できていないからだと思う。

      • 元増田は子育て支援「だけ」を求める人々って言い方をしてるから、 別に子育て支援をする事自体を否定してはいないのにな。 マッチングアプリで万事解決という幻想も持っていないし...

      • 全然違うよ。 まず子供を産んでもらうには男女で法律婚して・・・てのが決定的に間違ってるんだよ。 そうじゃなく婚外子を広く認めて、シングルマザーの生活保護をバカ厚にして、子...

        • なるほど!その施策を導入した国は出生率が瀑上がりしたんですね!!!!

        • そもそも欧米では文化が違うのと、欧米ではそれやっても少子化対策にはならなかったんで優先度は低いかと。 少子化対策としてじゃなくて純粋に社会施策として運動してください。

          • まあ見てな。 法律婚はそのうち廃れて事実婚が増えて婚外子がめちゃ増えていくから。

            • 「出会いがない」のが未婚の理由の1位なのに、何故事実婚なら増えると思うんだろう

              • マチアプ大好きじゃんジャップは 運命の相手と出会うためにやってるんでしょ? え?違うの!?

            • 欧米の婚外子が多いのは記録が残る昔からそうだし 日本を含むアジア圏では少ないのも記録が残る昔からそう ただし、ヒッピーのような人々がそのような主張をしていたのは、学生運動...

        • でも、子育ての社会化は誰も子どもの責任を取らないポルポトだからなあ。

        • 別に産まなくていいし、余裕ができて育てたくなったらそういう女から養子にとれば良い。 嫌だよそんな子を育てるの 出産が生業ってもうバカで無能な層の子じゃん 有能な男女の子...

        • そもそも出会いがないから結婚出来ないってのが1番の理由なのに、 なんで婚外子だったら増えると思うんだよ 法律婚だろうが婚外子だろうが男女が出会ってやる事やらなきゃならない...

        • そんな人権無視政策とるなら手っ取り早く途上国から子供貰ってくればいいじゃん

        • >そうじゃなく婚外子を広く認めて、シングルマザーの生活保護をバカ厚にして、子供を数年に一度ポコポコ産むことを生業として生きていける産婦ビジネススキームにするんだよ。 そ...

        • 婚外子を広く認めて? 別に今の日本でも婚外子は認められてるぞ?何年か前の民法改正で相続分が嫡出子と等しくなった 婚外子を産む人が少ないのはそもそも「出会いがない」「相手が...

        • ビッチにもできる社会貢献や。

      • 非婚化対策は残業の完全禁止、これ 時間も体力も仕事に奪われてちゃ出会えないし出会えても続かない

        • これはあるらしいな。どこまで確かかはわからんけど、賃金と同時に遊休時間がどれだけあるかが婚姻率に関係するとかなんとか

        • 長時間労働絶対悪

      • 結局「男」が原因なんだな 日本は同性婚を認めていない以上、30を過ぎてるのに自由気ままに独身を謳歌してる独身男性が原因 そういった社会の寄生虫に独身税をかければ解決する話な...

      • 出生率2なんて元から目指してないから子育て支援に注力する方針は変わらないだろ お見合い復活不幸な家庭の大量生産より3人目4人目産んで0.2程度でも改善したりとか子育て支援による...

        • 日本の目標値はここにって、 https://www.cfa.go.jp/assets/contents/node/basic_page/field_ref_resources/f3e5eca9-5081-4bc9-8d64-e7a61d8903d0/2ae78fcf/20230401policies-kodomotaikou-02.pdf 確かに2は目指していないが、1.2から1.8...

      • 何億回でも言うけど、少子化の議論したかったら、 さっさと反日朝鮮カルトを与党から、いや日本の政界から追い出してから 議論しろよw マジで無駄

        • 何億回もこういう工作してるとこ見ると 野党って本気で少子化を進行させたくて仕方ないんだな

          • 素朴な疑問なんだけど、自民党が朝鮮カルトと繋がってました、って事実とはどう向き合ってんの? 俺なら発狂しちゃうけど。

            • 朝鮮カルトと繋がってるはずの政党がいつも朝鮮を怒らせるようなことしてて 朝鮮カルトを批判してる設定の政党が朝鮮の言い分をうのみにしてる事実とはどう向き合ってんの?

          • お前は何を言ってるんだ 現実を見れば全力で少子化を進行させてきたのは自民党だろうが政権担当期間的に考えて・・・

        • 正論チンポやめたれ

      • 子供が欲しい=結婚する が真だとしても 結婚しない=子供は要らない は真ではないという事を 何故か無視する人が多いよね 結婚していない人にも、結婚できるならばしたいし子供は欲...

        • おっ、キョードーシンケンジャーか?😁

        • 現状独身は養子をとることが出来ないんだが、この制度運用開始された頃はなんで独身NGだったんだろうな。 やはり一人前の大人は結婚している、の前提であったのかしらん。

        • そりゃそういうこともあるだろうが、それ全体に占めるパーセンテージはいくつぐらい? マクロ政策を考える時にはそこからだろ

      • 肝心の与党が少子化に関心低いのに増田で議論とか悲しすぎん?

      • マッチングアプリは既婚者を確実に排除できるならば、それだけでも効果あると思う 出来れば未婚でも交際相手がいる人は排除して欲しいが

        • 独身証明って結構面倒なんだよな。民間企業だとなかなかやれない。

        • 既婚者、ヤリモク、サクラ、業者を排除できるマッチングアプリは現状存在しないし、公的に運営する意味は十分あるよな

          • そうか、公的組織なら戸籍謄本DBにアクセスできたりするのか。 もしそうならすべてのマッチングアプリは公的機関が運用したほうが良いって話にもなるかもな。

      • 相手を探している人に対してサービスを提供する事を統一協会呼ばわりしている人がいるのが意味不明で怖いし これに万単位の「いいね」が付いているのも怖い。 https://x.com/nasitaro/statu...

      • まぁだ少子化についてウダウダ語ってんのか 今更なにしたってどうせ全部無駄だって いい加減あきらめろよ

        • 諦めるときは、自分ひとりで諦めてください。他人に諦めろとかやめてね。

      • 少子化対策の優先順位は 非婚化対策 経済対策 晩婚化対策の順 この1億番煎じくらいの話を今更長文で書いてる奴ってどういうモチベーションでやってるんだ? この認識でずっとやっ...

        • いやいや。 https://www.kantei.go.jp/jp/headline/seisaku_kishida/kosodate.html こういうみてほしいけど、こんな状態でいくらなんでも「この1億番煎じくらいの話」とか「この認識でずっとやってきて」...

      • 相変わらず『結婚したいのにできない』人が多い事実を認めたくない人がいてすげーー 「いずれ結婚したい」は文字通り「いずれ結婚したい」の意味だよ、匿名のアンケートなんだから...

      • 基本的にリベラルとフェミニストは反日だから反出生テロリズムに賛同しているので、ゴネて有耶無耶にして終わる

      • 少子化対策として行われる子育て支援って実態を見ると鼻持ちならないリベラルのやかましい主張に過ぎない 連中はガメついんだよ実際に支援が必要な事や人を無視し続けている 全て日...

        • リベラルが国を滅ぼすって定型文だけど、国政でリベラル政権が誕生したことがない(自社さ連立や民主党政権ですら真ん中から左にはいけなかった)のに国が滅びる寸前なんだから、...

          • その保守政党がアメリカのリベラルや日本のリベラルよ圧に屈してこうなっている リベラルってのはローカルを侮蔑し国を跨いで勢力を作りがちなので日本のリベラルが泣き付けば海の...

          • 本物のリベラルでは国は滅びないよ 世界中どこも滅びてないし 自称リベラルが国を滅ぼすだけ 悪人は正義を自称するから

            • 本物のフェミニズムでは国は滅びないよ 世界中どこも滅びてないし 自称フェミニストが国を滅ぼすだけ 悪人は正義を自称するから

              • 本物の増キュリズムでは国は滅びないよ 世界中どこも滅びてないし 自称 増キュリストが国を滅ぼすだけ 悪人は正義を自称するから

          • リベラルや人権を撤廃したとしても結局一人の強者男性が多数の女を囲って子供産ませるだけだな 堤幸次郎や東南アジア買春校長もだけど、多数の女に子供を産ませた日本人男とか定期...

            • 人類史上、一夫多妻制の集団が覇権をとったことはありません。なぜなら、弱いから。

              • 大奥は一夫多妻やろ その他男は男余りで遊郭通い

              • チンギス・カン「せやろか?」

                • チンギスカンが一夫多妻制でもモンゴル帝国は違ったしなあ

                  • それを言い出すと「一夫多妻制の集団」というのがそもそもほとんど存在しないことになるけど...

                    • だから集団が機能しなくて弱いってことじゃん

                    • 存在するぞ。 ブルキナファソ マリ セネガル ナイジェリア コートジボワール ガーナ モーリタニア うーん、後進国。

                    • 愛人を作るためにカトリックを排斥してプロテスタントを国教にした国王がいるらしいね

                      • おっ アジアやイスラムではハーレムがあって 王子の母親が奴隷上がりとか身分低くても構わないけど ヨーロッパの場合ハーレムは不可、持っても非公式愛人という形で 王子の母親も貴...

                        • ワイは面白い文化の違いやと思うわ。 ヨーロッパの王室では、歴史的に貴族間の結婚が政治的な同盟や財産の確保のためやったんやろうなあ。 対してアジアやイスラム文化では、王が多...

                        • シンデレラとかのなり上がりの話、 アジアとかならありありのありなのに 身分低い王妃が認められなそうなヨーロッパの話なの面白いよね 逆にアジアなら可能性があるからおとぎ話に...

                        • 日本でも皇室は長年皇室内で近親結婚してたし民間人の名家令嬢を嫁にし始めたの最近やで。

                  • オスマン帝国は基本イスラム教だから一夫多妻だったのでは?

                    • だから、先進国に入りそこなって滅んだんだね。

                      • 一時期、覇権は取ってたでしょ? 「覇権」の定義によるけど。 今、先進国入りしていないという条件を後付けで持ち出したりするのはアホだと思うが

                        • そもそもモンゴル帝国の真似事しただけで一夫多妻制ではないしなあ。

      • こういうコメントが本当に多いけれど、 何故「相手がいたら」が、「自分から動く気はない」の意味だと思うのか分からないし、 何故、そうだとすると官製マッチングアプリでも効果...

        • 何故「相手がいたら」が、「自分から動く気はない」の意味だと思うのか 自分がそうだからでしょ。

      • anond:20240606122650 少子化の原因を非婚化に求めるのは分析が浅い 夫婦の平均子供数は大きく減少しておらず、非婚化が少子化の主因であるというのは特定の統計だけを見れば間違いではな...

        • 世帯年収別出生率を見ると世帯年収500万程度からはほぼ横ばいみたいなもんなんだよね ちょっと古いデータだがそこまで変わってないだろう そうなると結婚すればほとんどの場合はある...

          • 年収300とか200しか出さない職場で育休がまともに取れたり育児と両立したり出来ると思うか? 妻が働けなくなったら途端に世帯収入300万の家庭になるんだが

            • コロナ以降インフレが激しくなったり出生意欲が低くなったりしてるから、コロナ前のデータはあくまで参考値として扱わないとダメなんじゃね?と思ってる

            • 今までずっと 「非正規雇用でも産休は法律上は取れるけど、即座に更新停止となり合法的にクビにできる」 を何十年もやり続けた国で 非正規でも産休取れる!! っていってる奴バカな...

        • ミニ四駆好き?

          • 好き。 ミニ四駆好き婚活パーティーとかないかなあ。 みんなでミニ四駆作ってコース走らせるの。 結局同性の仲間は出来るけど恋人はできないみたいなオチになりそうだけど。

          • お前は偽物

        • 非婚化は経済的理由というのがおかしいんだよな 現実的には結婚するなら固定費は下がるはずなので 経済的なことを考えるなら結婚して子供を産まないが最適解になるのでは? 経済的...

          • 経済合理性だけを理由に条件に合わない相手と結婚しなくてもいい程度には男女共に豊かな社会になったからな

            • 豊かになったのか貧乏になったのかどっちなんだw

              • 社会としては選択肢が増えて豊かになった 個人としては貧乏になった

          • 現実的には結婚するなら固定費は下がるはずなので よくこれ言われるけど机上の空論でしよ 結婚したらみんな生活水準上げたがるから生活費は上がってる

            • それは勝手に生活水準上げてるだけやん…

              • 単なる贅沢病だね 結婚自体が贅沢なんだから結婚したやつも贅沢な暮らしをしたがるだけの話

                • 自分1人なら質素な生活ができてもパートナーにそれを巻き込みたくないって気持ちがわからんか?というか、貧しければまず付き合うことも難しいが

                  • これって結婚した二人のうち貧乏側(多くの場合女性)の視点だよな? 貧乏側(多くの場合女性)が相手を巻き込みたくないといって金使って贅沢するのはおかしいだろ。 金持ち側(多...

            • 夫婦で単身用ワンルームに住んで家具家電も単身用を使えばやすいのに なぜか結婚するとファミリー向けに買い替えようとするんだよなあ

          • 女が下方婚してないだけなんですよ。

            • 弱者男性は下方婚しますか?

              • 死者は病気になりますか?

                • なる 死んだ後に腐っていくだろ

                • 死者は病気にならねえっス。すでに息を引き取っているから、病気なんて関係ないっス。忌憚のない意見ってやつっス。

                • 弱者男性は死んでいるのと同じということ? ひどいこというね

                  • 確かに厳しい言葉かもしれないっスが、そう思わせる社会の仕組みや風潮が問題なんじゃないっスかね。そのまま受け入れるんじゃなくて、何が改善できるのか考えるべきっス。現状を...

          • これは山田昌弘先生とかが議論してて、 家事負担も大きかった昔は、ガチで金がない層は結婚しないと生活を向上させる術がなかった 多産時代であり、イエを継ぐもの以外は外に出...

            • 向上しなければならないっつーかそういうメリットがなければデキ婚以外結婚する動機がほぼないやろ 結婚をする場合には、今より生活が向上しなければならない、という考え方

          • こどおじおばが最適解だろ

          • 固定費がどうこうじゃなくて、金がないとそもそも異性に出会う機会がないという、その前段階の話をしているんだが。

          • 親元なら生きていけるけど、結婚して2人で生活するのは困難みたいなのはいくらでもあると思う

        • つまり、女が下方婚してないだけじゃねえか。

        • 出典を頑張って付けたのは良いが、統計を曲解しているところに何一つ出典を見つけ出すことが出来なかった点に疑問を覚えなかったのか? 第三段落以降は一切出典が無いし、出典の3に...

          • なんかすごい勘違いをしてるようだけど、引用した内容を総合して論理的に新たな知見を考察することは科学論文等では当たり前のことだよ。 せいぜい言えるのは「 新たに結婚した人...

            • だからお前の偏見はいらねえんだよ。なんで出典を出せと言われたら何も出さずに妄想を前提に上塗りをするのか お前がどうやって曲解したかなんていらねえの。ファクトで勝負してく...

              • 全部僕の妄想ですが、妄想って楽しいですよね(^^)

                • そうやって他人をゾわっとさせることを趣味にするならいくらでもやれ。 そのかわり自分の願望や妄想がまるでファクトであるかのように投稿するのは社会に対する犯罪だと知れ

              • 前提1: [2] https://appsv.main.teikyo-u.ac.jp/tosho/hshiobara.pdf 前提2: [3] https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/13024511/www8.cao.go.jp/shoushi/shoushika/research/cyousa22/kokusai/pdf_zentai/s2_2.pdf あのさぁ、政策の結果で...

                • で?

                • だから、仮にお前の読解力と理解力が生み出した虚構が正しいと仮定しても、それがお前の論拠の補強にならない事は自明だろうって言ってんだろが

                  • 私は新しいユーザーです https://www.justgiving.com/page/mlsqdkml-sdfmlkldsmf-1717760784061 https://authors-old.curseforge.com/paste/5246ca75 https://authors-old.curseforge.com/paste/5246ca75/raw https://www.wowace.com/paste/1e9b0e4b htt...

            • 学術論文などは、どれが事実でどれが考察かをきちんとわけて、その理論が飛躍していないかを確認して査読されて出てくるので全然違うだろ。 むしろ前の増田に書かれている後半の事...

              • だから論理の飛躍があるならそこを突っ込んでくれよファクトしか書くなとか引用符がなければ全部妄想とかそんな査読コメント俺は書いたことないし受け取ったこともないよ。

                • あんた、ほんまに賢いんやねぇ。いやぁ、あたしなんかそんな難しいこと言われても、さっぱりわからへんわ。論理の飛躍とか、査読コメントとか、普通の人にはわからん話やし。まあ...

                • 妄想するとね、人生がハッピーになります

                • きちんと反論がされているのに、それに対して「学会」などと言うキーワードを出したうえで全然関係の無い論点ずらしをし始めたのは俺ではないし キーワードを出した上で、元の論説...

                  • 反論できません、と

                  • 統計的な情報を前提条件として考察を加えることは通常の科学論文等で当たり前に行われていることであって、引用が付いていないことが即誤り(あなたの言葉を使うなら曲解)という...

                    • なんやら難しい話やけど、順次答えていくわな。知らんけど。 質問1:政策によって結婚率の改善を図った成果として新たに結婚できた夫婦は、既存の夫婦よりも平均年収は高いと想定...

                      • 自分で質問書いて自分で答えて。 学会とか偉いこと言って英語の論文貼って、やることそれなんだ。

                        • いんや、これ通りすがりのワイがGPT-4oに文章食わせて吐き出された文に味付けしただけだよ。 「知らんけど」も含めてAIが出力した奴や。結構凄いなって思わん?

                    • だから、根拠がねえだろ。故に「不明である。何故ならば推測するためのデータが無い。」以外の答えがないだろ。お前が自分自身をそうやて誘導尋問にはめていった過程はつぶさに観...

                      • お前、一切論理的に反論できてないよね。研究っぽいことしたいならちゃんと大学院で指導受けた方がいいよ

                        • 反論出来ずに人格攻撃に走ってる奴がよりにもよってそれを言うのか。 まともに議論する期が無いなら黙ってろ。お前の妄想大学院とか知ったことか。

                    • 白熱しているところ申し訳ありませんが「子育て支援は少子化対策になりますか?なりませんか?」なんて問いで議論はしてないので、余所でやっていただけませんか。 出来る奴は全部...

                      • 子育て支援は少子化対策としては有効ではないと言うことをとにかく認識してほしい。 よく「子育て支援・少子化対策」と並べる人がいるが、この二つは似て非なるものである。少子...

        • えーと、元の増田は東京都のマッチングアプリについて、 経済力はあるが機会がなくて結婚できていない層には有効かもしれないという話をしているんだよ なのになんで非婚化の解消が...

        • >最近流行りの『育児支援は少子化対策ではない』という主張 最近じゃなくて15年以上前から言い続けてるよ ようやくちょっとは耳を傾ける政治家が出てきたけれど完全に手遅れってと...

        • だから経済対策・労働対策を含め、矛盾しない限り色々やればいいって話をしてるんじゃん… 出会いの支援もその一つだってだけ

        • 弱者男女を結婚させろとか、誰も言っていないんだが。 勝手に曲解して藁人形論法するのをやめてくれ。

          • 藁人形論法をしているかのように曲解するのはやめてくれ

        • 「育児支援」という言葉がパワーカップル有利になるというイメージしか湧かないから反発しか受けない。 「育児支援」ではなくて「育児格差をなくす」というフレーズにしてほしい。 ...

          • パワーカップルってなあに? ・ボディビルとフィジークの趣味を持つ者どうし ・ベランダや自宅前道路でBBQしちゃう趣味を持つ者どうし ・近所や学校からクレーマー認定されてる者ど...

        • どうして共感して欲しいだけなのに反論するの? 空気読んでね 分析が浅いとか真実はどうだとか関係ない あなた達はただ共感だけすればいいんだ

        • 経済的優性保護論を顕名で書けないから増田に投下してるんでしょ?

        • できた子供を国が一億円くらいで買い取るでもやればいい

        • 昨今のデキ婚の多さを無視してるよね 結婚するから子供を産むのではなく、子供を産む予定の人が結婚するのだ

        • タイトルは仮 結局ぐるぐるしててわからんなぁってなって書き始めたが、なにを書こうとしてたかすらわからんなった ほんとに元々頭ポンコツだけど、若い頃の貯金でぎりぎり人並ちょ...

        • 弱者男女を結婚させたらダメだよ   「聡明な伴侶を得られるのなら共に歩め 聡明な人と歩めないのなら一人歩め 愚かなものを道連れとするな。 孤独に歩め、悪を為さず 求めるところ...

        • 育児支援で人々が「結婚して子供さえ産んでしまえば生活はなんとかなる」なんて思考になりうるか? 育児支援で得られるのは育児に使う金であって、子供産んだところで元の生活以上...

        • 弱者の定義が分からんが、 乙武さんや伊是名さんも子供を設けている事からも分かるように、 『弱者』であっても経済的基盤があれば結婚で子供は増えるんじゃないの? 貧困対策とマ...

        • >男性は未婚率と学歴、収入の高さや雇用形態に強い逆相関の関係があり(女性の場合、学歴や収入が高いと逆に未婚率が上昇するが男性ほど顕著ではない)[2]、つまり結婚できていな...

        • 先天性四肢欠損という重度の障害があり、『弱者』の典型例とも思える乙武洋匡さんだって、 結婚して子供が3人もいるんだよ(離婚済だけど) だから弱者強者なんて一概に決められるも...

        • 中高一貫の男子校/女子高育ちで、大学や社会人では周りは恋人持ちや既婚者ばかりで、 学歴や収入には申し分ないけど独身という男女もそれなりにいると思うよ。

        • 婚姻率を改善させたとしても経済的な理由から子供を持つことを敬遠する可能性が非常に高い 既婚世帯の出生率は昔と比べて対して下がってないんだから明らかに誤謬だろこんなの。

        • あくまで(子育て支援と違って)方向性としては間違ってないって話をしているのであって それだけで解決するなんて誰も言ってないぞ

        • 相変わらず机上の空論を賢しげに主張するバカが多いんだな 未婚の母への支援と言いつつ、どうやって相手を見付けるかという点に一切触れていない不思議。 不本意未婚女性の大半は...

      • どうなんだろう むしろ 夫はいらないが子は欲しい という非婚女性への支援と 社会的偏見を無くすことが効果的に思ったりするけど

        • そんな超レアなのをターゲットにしても無意味でしょ

        • 元増田のオマケをみてほしいが、今回はマクロ政策の話だから絶対数が少なくて少子化対策には乗ってこない。効果的ではない。 だからといってやらなくて良いと言うわけじゃないけど...

      • anond:20240606122650 政府の見解諸々が気になったので軽くまとめ。 文科省も厚生労働省も現金給付や現物支給は効果ありと認めている様子。 こども政策の推進に係る有識者会議の東京大学...

        • だってお金があったら既にいる子供を私立に入れたいもん

      • 子育て支援は少子化対策にならない、 それどころか独身女性を追い詰めて恋愛する余裕を奪い、ますます少子化を加速させるって 10年前から言ってるんだけどねー

    • 金で買える学歴は親の経済力証明としての意味があるから、全体に一律で下駄を履かせると、一律学費が上がるだけで意味が無いよな。高級レストランとか高級時計は庶民が買えないか...

      • 仰る通りで。給与の上昇も伴うマイルドな物価上昇ならともかく、補助金などを投入して不自然に資金供給すると、単に価格が上がって終わるだけ。 ただ、そう言った政策が必要な場合...

        • 専門知識・スキルのいらない程度の仕事なら大半は高卒でも問題無いはずなんで、今後は高卒の採用戦線が激化すると言われてはいる。 (大卒の採用激化が激化し過ぎてコスパが悪くな...

          • HEY社も工業高校やら専門学校卒が増えてるで 上の年代は旧帝大揃いなのに

            • HEY!社もこの10年で応募してくる学生の学校ランク・本人のレベル感が2~3段階は落ちたと人事が嘆いとったわ

          • でもそれ「高卒は転職しないし生涯賃金安くて済むから」「安い奴隷を確保するには若い方がいい」と言う理由なら、乗っかる理由はないし、政府が推進することも無いよな。 派遣・非...

            • いや、そこまで悲観的な話じゃないというかそれ以前の話というか、若年層人口減少のせいで有名・人気企業以外マジで本当に大卒が採用できなくなりつつあるんよ。ほんで言い方悪く...

              • そういえば、高卒が4年勤めると大卒初任給と同じ賃金になる賃金カーブって話どっかで読んだな。

    • 晩婚化の一因に社会進出年齢の高年齢化(大卒増)もあるんじゃないの? 学生結婚を社会が許容するような雰囲気がないならば ・就労年齢を早くする ・就労後の大学入学が容易になる と...

      • 仰る通りだと思う。 先進国の中でも少子化対策が成功していると言われるフランス、実は出生率が下がっているんだけど、その理由は、第一子出産年齢の高齢化を挙げてる。それを堂々...

    • 婚姻率は収入に比例するってのを政府はガン無視してやってる感出してるだけだからね 大学無償化だってぇ?よ~し年収300万だけどいっちょ結婚して子供作りますかぁ~!ってなるわけ...

      • ガン無視というか、失点や炎上を恐れて点数稼ぎばかりやってると思う。 国立人口問題研究所も、内閣府も、ずっとそれを示すレポートを出し続けていて分かっているんだろけど、晩婚...

        • いやガン無視だよ 婚姻率上昇のための年収増加政策=人件費の上昇だから 固定費の上昇を嫌う経団連に従いやってる感を出してるだけだよ 大学の無償化なら非正規を低賃金のまま使い...

    • 「少子化対策」「子育て支援」と叫びさえすれば政権の文句が言えてお小遣いまでもらえる カネがないから結婚できない人間がこんな増えた時点で、あらゆる子育て支援は本質的に逆進...

    • 今の日本の経済状況では少子化対策効果無いどころか、1000円配るために人件費とか余計なコストかかるだけ経済全体で見るとマイナスしかないんよな。 人気取りには効果あるからやめら...

    • 一時期は結婚した場合の出産数はかつてより下がっていなかったから、 少子化の原因は非婚化による産まない人の増加であるという説が出て いたけど、最近のデータでは結婚した人の出...

      • どこを縦読みするんですか?

      • anond:20231208133344 自分の思い込みに併せてチェリーピッキングするんじゃなくて、手を動かしてみろ。 元増田に書いてあるこれ、やってみたか? 結婚した夫婦がもうける子どもの数は微減...

      • 晩婚化で複数産む時間的余裕がなくなってるだけじゃ?

      • >子を作らないなら結婚は必要ない これ普通に国立社会保障・人口問題研究所の調査で否定されてる。 そもそも、昭和の時代に、結婚する理由に「子どもを作りたいから」が筆頭だっ...

      • P57. <妻の年齢 45~49 歳の夫婦の平均出生子ども数も低下> 女性は 45 歳以上ではほぼ子どもを生まないため、妻の年齢が 45~49 歳の夫婦の平均出生子ど も数は、妻の年齢 50 歳時の最...

      • だいたい経済的には結婚した方が得なんだから、非婚化が経済由来なんてのは未婚者の自己欺瞞に過ぎんのよ。 金があっても結婚しないよあいつら。

    • 子供の病気や発達障害や知的障害、あるいは親自体の適性の問題で子供産んでみたけど育てられないわって分かったら気軽に国に引き渡せるような仕組みと雰囲気を作れば少子化なんて...

      • 国営で大規模な施設を建設して、そういう専門分野を学んだ職員さんをちゃんとした待遇で雇えばいいのになぁ。 家で暴れたり自立不能に陥ったお子さん(成人済みも含む)を収容し、...

      • 保護猫引き取り屋の人間版みたいな人たちがものすごい荒ぶりそう

    • 突き詰めれば正規非正規の格差を、正規に寄せる形で是正しろって話でしょ。 でも、財界にパー券買ってもらって政治をやってる自民党にはそれはできないし、自民党が下野する見込み...

      • いやシンプルに仕事できない奴が金稼げないって話なのでそもそも解決できる話ではない

        • 新卒一括採用終身雇用、という慣例を続ける限り、同じ能力でも生まれるタイミングによって正規雇用になったり非正規になったりする人が出るのは避け難い。

    • 良いから黙って子供一人に毎月5万支給すれば子供増えるだろ 財源は年寄りの健康保険料3割化と年金2万円減額な

    • 下記の増田見て思った。 anond:20231208002645 大学無償化は少子化対策に直結しないってのはその通りだし、別で少子化対策に直結する施策が必要というのもその通りだ。 しかしながら、それ...

      • 因果が逆だよ。 子供が生まれないと大学にも入れられない。 今増やすべきは子供で、多子世帯の大学入学のハードルを下げることではない。 増えたらやれ。絶対必要なので。

        • いや、育児に金かかりすぎることが子供を増やすことの障害になってんのに、それを放置して子供増やせってブレーキ踏みながらアクセル踏めって行ってるようなもんだろ。

          • 収入も子供もふやしてけってことなので、むしろ「踏めるものはアクセルだろうとブレーキだろうとパーキングだろうと全部踏んで加速しろ」って感じですな

      • 今の日本に必要なのは高卒のトラック運転手だろ

      • そもそも大学がいらない

      • 高卒と大卒で能力に差があるならそうだな

      • 社会を安定的に持続可能なようにしていくのが目的なのは明らかで、それは「総論」で誰もが賛成していることなんぞ大前提のあたりまえのこと。 そこで、各論について議論しているの...

        • 「大学無償化なんかより直接子供を増やすことを先にやれ」っていう各論に「いやいや、生まれた子供がキチンと育つように先に育成環境整えるのが先だろ」っていう返しをするのが総...

          • まあ「溢れて無駄になってしまった」無職うんこ製造機のオレを批判してるようにしか読み取れなかったからな

          • 総論と各論という言葉を辞書で引いてこい

    • ブクマカは前日にトンデモ本でデマの訂正には労力ガーと言い、次の日には大学無償化は素晴らしい少子化対策!と言って救いようがない。 この増田にもよかったところ探しでお茶を濁...

    • 非婚化晩婚化が少子化の主な要因というのはそうだけど、だからと言って夫婦1組あたりの子の数を増やそうとするのは別に間違ってはおらんでしょ

      • >だからと言って夫婦1組あたりの子の数を増やそうとするのは別に間違ってはおらんでしょ それはもちろんそう。増やそうとするのは間違ってないよ。間違ってないんだけど 少子化...

      • 晩婚化の対策なあ。 ずっと残業と休日出勤を禁止して恋愛する時間と体力を若者に与えろって言ってるけど、労働環境が改善してきてる今でもそんな変わらないからこれではだめかもし...

      • 増えないんだよバーカ

    • 少子化対策じゃなくて貧困の再生産を防ぐあれじゃないの

      • でも欲しいのは低賃金で働く底辺ですよね 貧困の再生産はむしろ望んでいるのでは

    • これって子供が3人いれば全員大学の学費が無料になるの?

      • 3人目だけや

        • 3人目だけだとショボすぎるな  1人目2人目が無料になるなら、子供2人いる夫婦が3人目を作るインセンティブにもなるのだが

    • 極論だが、子供を増やしたいなら 1、産んだら親に1000万出すよ 2、育てられないなら国が引き取るよ でいいと思うんだよな 産む奴はめちゃくちゃ増えるよ 少なくともブサイクなおっさん...

    • 途中までの分析はちゃんと出来てるのに最後の辺りがおかしい 別に産めよ増やせよだなんて言わなくても、地方公務員や大企業ホワイト総合職の女は25歳とは言わずとも30代半ばまでには...

      • 結婚してから出産育児のために非正規になる女は多いけど 実は「結婚時」の就業状況を見ると「正規の女は結婚できるが非正規の女はし辛い」のだ 女でも底辺は見向きもされないのだ ...

      • 女を正規にするぐらいなら弱者男性を正規にしろよ

        • 仕事まともにできないから非正規なんだろ

          • 書き換えてまで必死だな 必死になって差別意識開陳するだけのクズきっしょ

    • 晩婚化は別によくね?滝川クリステルだって40代で結婚して二人産んでるし。 自分の周りでも大学院に行くような女は30代からでも二人三人と産んでるから 未婚率の減少とセットであれ...

    • 「結婚しない人を結婚させるより、3人目を諦める人を支援した方が良い」って完全に優生思想そのものなのに、 普段は優生思想を否定している人に限って盛んに主張している不思議。

    • 炎上も何も、こんな事言ったところで何ら効果はないだろ >・3人以上子どもを推進、晩婚回避で女は25歳までに結婚して産めよ増やせよ そんな事言われたところで結婚出来ない女は出来...

    • 結婚して当たり前の空気を醸造なんてしなくても 派遣や契約社員で女性非正規労働者を搾取するのをやめればいいだけだと思う https://dot.asahi.com/articles/-/126616?page=1 たまたま就職時に不...

      • まだこんなこと言ってるのか 女が金持つと非婚化するのに

    • わざわざ25歳までに結婚しろとか言わなくたって、上級国民の女は産んでるよ 自分は最近大学の事務員として勤務するようになって高学歴高収入女性の知人が増えたけど 博士号号持ちの...

    • 自分(42歳独身)には 18歳で結婚して子供は1人の同級生、 21歳で結婚して以後今まで子無しの同級生、 27歳で結婚して子供は2人の同級生、 36歳で結婚して子供は3人の同級生がいるから 彼女...

    • わかる そっか、金もらえるならやっぱりもう一人作ろっか!ってならんよな 作る人はそんなの関係なく作るし、 こういう人がいたとしても微々たるもので、効果としては非常に薄い な...

    • ぜんぶ間違い。 もう非婚のやつに結婚して子どもつくってもらうのが少子化対策なんて思ってねーんだよ。だってなんだかんだ理由つけて何もしない奴らばかりじゃん。 子ども2人作れ...

      • 結婚しない人を結婚させるより、3人目を諦める人を支援した方が良いと言う事実はない事も既に研究で明らかになっている。 ここの論拠弱すぎなんだよな 2人育てた実績ある家庭の...

    • 子供4人で長子が2025年大学進学の我が家は我家は最大に得する世帯なので断固支持 下手したら1000万以上得するからな これまで野党に投票してきたが野党が反対するなら自民に投票する ...

      • 独身アラフォーの増田代表としては断固不支持 子持ちは不幸になれ 子供一人ごとに重税を課すべき 政府は子供税を創設して子供のいる家庭に重税を課せ

    • 具体的な晩婚化対策ってなんかある? 30までに結婚すると補助金とかだと偽装結婚増えまくりだよね とりあえず籍入れて金受け取って指定期間が過ぎたら離婚ってのが流行るだけ 3...

      • コンドーム税。なぜかみんな語らないけど、セックスが減っているわけではない。むしろ低年齢化している。コンドームが普及してから出生率減っている。これをなぜかみんな語らない

        • 結局人類がここまで増えたのってほとんどは 望まぬ妊娠だけどまっしょーがないかって本能に身を任せ 腹括って育てるってことなんだよな 意思の力で計画的に子供作ってたら増えるわ...

          • その方式だと莫大な数の中絶が必要になるのよ。 明るい家族計画とコンドームが普及するまで、昔は今よりはるかに中絶が多かった。 ついでに子供を育てるのは子供だから学校に赤子を...

      • アメリカもそうだけどさっさと結婚してさっさと出産してさっさと職場復帰する、が女性のキャリアにとって一番いい、ってなるのがいいと思うね

    • 学費を無料にしたところで大学に行けるのは「4年間ニート」が許せる家庭だけだからね 簡単なバイトはするかもしれんが ドイツは学費が無料!っていうけどドイツの大学進学率が100%...

    • 3人いたら大学無償、3人目ではなく1人目から適応してくれ。 今、修士1,大3,高2の子供がいる。 現制度で恩恵を受けるには、 2025/4に博士1,修士1,大1現役合格 である必要がある。 ...

    • 言いたいことをまとめると 子育て支援は少子化対策にはならない。ここを最優先にするのは非合理的で優先順位は低い。経済対策としては可。 少子化の最大の要因は非婚化・晩婚化...

    • これ半年前くらいのエントリだがガチの政策関係の仕事やってる人が書いてる雰囲気があるな。 大学の放漫経営とか言ってるのがなんか財務省関係者なんか?みたいな想像が働くが、ま...

    • まあ大した対策にはならないよね 既に子供が居る家庭が2~3人目を作るかどうかの後押しに対する心理的効果は文字の上では多少はあるかもしれないけど そもそも政府が信用されてな...

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