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はてなキーワード: 障碍者とは

2017-06-30

健常者が障碍者感情理解する必要はない

理解する必要が無いっていうか理解出来ない事を理解すべきって事だけどさ

結局今回の件でわかったのって障碍者への理解=健常者が不便を被らない範囲での譲歩 だって思ってる人が殆どってことでしょ?

信念を持って階段を這い上がるような人間批判を受けたところで悪いとは思わないだろうし、社会理解を得ようとしてるわけでも無いよ、ただそのバリアフリーとやらを怠った航空会社にそれ以上の代価を払わせる為にやってるんだよ

https://anond.hatelabo.jp/20170630020920

資本主義弊害だね。

障碍者が金を生まないから、寛容になれない。

金を奪い合うストレス痴漢冤罪を生む。

https://anond.hatelabo.jp/20170629190220

1.障害者差別撤廃法は理念法です。

2.事業者が為すべき差別の解消は努力義務であり、義務ではありません。

3.事業者障碍者の求めに応じて対策を講じる義務がありますが、負担が過重な場合免除されます

4.バニラエア関空奄美の片道料金は約5000円ですが、自力歩行困難者のためにボーディングブリッジを使うと、1回毎に赤字が発生します。

5.結論として、バニラエアのようなLCCでは負担が過重となるため、自力歩行困難者を健常者と同様に扱うのは無理ですが、これは同法違反する行為とはなりません。

ということらしい。

http://tikuwa.hatenadiary.com/entry/2017/06/29/004641

https://anond.hatelabo.jp/20170630005240

それも一理あるけど、

でもさ、障碍者がある程度のグループで旅をしたくて飛行機を使いたくても、それが出来ないから使わないという側面を考えると。

それは差別をしているからそうなっているわけで、でも障害っていつ誰が障害を受けるか分からないし、望んでそうなっているわけでもない。

健常者と同じようには出来ないとしても、優先されている健常者の側が差別的な扱いをするという事は、可能な限りどこまでもなくしていこうという努力はあるべきでしょう。

健常者とは勝手が違うから、事前に連絡するようにするでいいし、そのハードルも高くならないように考えないと。

例えばチケット買う時に記入欄とか作ってもいいんじゃないか。

建設的な事をやっていけるんじゃないかと。

一時の感情を抑えて理性的にやっていけるんじゃないか

https://anond.hatelabo.jp/20170630011932

俺は先天性心臓病で1級障碍者手帳を持っていたが、成長したら見た目健常者と変わらず、話がややこしくなるので、障碍者だという事実をむしろ隠すようになった。

障碍者手帳に写っているのも赤ん坊の時の写真のまま。使ったことがない。結局、申し訳なくて、もう治ったと思って引っ越すときに返してしまった。

で、最近、30代になってからようやく、心不全徴候が出てきてね。子供の頃の手術の時には、健常者とほとんど変わらないと言われたのに。障碍者のままでいればよかったと思っているよ。

障碍者が誰でも可哀想がってもらえるわけじゃないんだよ。見た目ではっきり分かる障碍者だけ。心臓患者なんて、ほとんどが見た目健常者と変わらず、可哀想がってもらえない。

俺と同じ病気で生まれてきた子の中には、手術に失敗して子供のうちに死んで、手術法の向上に貢献した子が何人もいるのに。寿命が健常者と変わらず、手と足がない障碍者ばかりが注目される。俺達も医学の発展を通じて社会に貢献してるのに、健常者に存在を認めてもらえていない。

いいよね、わかりやす障碍者は。

https://anond.hatelabo.jp/20170630010318

まぁ、実際、人間的には嫌な人間なのかも知れん。その気持ちを譲れ、とは、擁護派も言ってないと思うぞ。議論対象にもなっていない。

議論対象になっているのは、彼が行った行動。結果的には、障碍者対応が行き届いていない空港存在を知らしめ、待遇改善を勝ち取ったわけだ。でも、その手段に強引なところがあった点は否めない。

多少の強引さを許容しても、事実上、強引な行動を採らないと社会は良くならないのだから結果的社会が良くなればそれで良いのか、それとも、強引な行動を控えるべきなのか、が議論になっている。

ノーベル賞受賞者にも、人格的には嫌なやつである人間がいるって話だしね。本人の人格と、行動・その結果は分けて考えないとね。

https://anond.hatelabo.jp/20170630003401

そういうのって弱者に対する配慮で健常者側が率先して作ったんじゃなくて身体障碍者が主張して勝ち取って来たもの

ぜんぜん配慮がないし弱そうな奴を見ると嫌がらせする健常者が日本多数派から喧しいぐらい強固に主張する背景があるんだろ

その現実無視して理想社会みたいな机上の空論で語るなよ

2017-06-29

https://anond.hatelabo.jp/20170629234532

年寄りなんて障碍者みたいなもんじゃ

もうちょっとだけ考えよう、な?

小学生でもお前よりは多くのことに気付くよ

https://anond.hatelabo.jp/20170629222034

この件は結局、バニラエア障碍者というよりもバニラエア木島英登個人でしょ。

こんな人に障碍者代表面してほしくない。

https://anond.hatelabo.jp/20170629213903

なぜ身体世間が甘いかと言えば残り寿命短くてかわいそうだから

重複のない精神単独障碍者自殺しなければ平均寿命まで生きる可能性が高い

年寄り車いすのかわいそうな人には優しくするっていうシンプルな男気が

理屈をいちいち組み立てないと納得できない冷酷さに呆然とする

バニラ・エアには障碍者に対して邪悪な扱いをしたらどうなるのか、世の中の馬鹿共に知らしめるための犠牲になってもらわねばならぬ。だから謝ろうが改善しようが知らぬ。今後ずっと、会社が潰れようが、障碍者にひどい扱いをした航空会社として歴史に名を刻まれ犯罪者のように反省しようが罪を償おうがなんだろうが日本は失敗を許さない国であることを体現するはてなー達によって何度も何度も忌むべき名として呼び覚まされるであろう。

https://anond.hatelabo.jp/20170629184302

言わんとすることはわかるが、公共性はあまり関係がないと考えるべきだと思う。差別解消法に反するので。

一部抜粋します。

事業主は)その事務事業を行うに当たり、個々の場面において、障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨の意思の表明があった場合において、その実施に伴う負担が過重でないときは、障害者権利利益侵害することとならないよう、社会的障壁の除去の実施について、必要かつ合理的配慮を行うことを求めている。

合理的配慮は、障害者が受ける制限は、障害のみに起因するものではなく、社会における様々な障壁と相対することによって生ずるものとのいわゆる「社会モデル」の考え方を踏まえたものであ(る)

合理的配慮とは、障碍者事業主)双方の建設対話による相互理解を通じて、必要かつ合理的範囲で、柔軟に対応がなされるものである

今回のように「障害者から現に社会的障壁の除去を必要としている旨の意思の表明があった」場合には事業主はきちんと向き合うことが求められる。「半人前です」という甘えはゆるされない。



みんな読むべきよこれ。

http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/sabekai/kihonhoushin/honbun.html



私も勉強中なので誤りがあったらスマヌ。

https://anond.hatelabo.jp/20170629182558

障碍者とか飛行機とか関係なく低価格を実現するために犠牲にされているものがある

そういう観点からの指摘であれば、一理あると言えるわ。

https://anond.hatelabo.jp/20170629173305

それはそういう規則だったから「助けもしない酷い対応!」って話に利用しただけで

15年前のANAの時は助けようとする他の乗客まで罵声で制してたそうだよ

それなら周囲がどうであれ「這い上がる可哀想障碍者ととんでもない企業や健常者達」という絵は共通するわけだよね

https://anond.hatelabo.jp/20170629173656

観察力も想像力もないんだね…


ちょっとシミュレートしてみ

そんな行き当たりばったりで対応したらじゅ~~~だいにこまる場面があるよなあ?

お前みたいな馬鹿障碍者対応したら「配慮足りない」って激詰めされてメディア通報されて大炎上だわ

電車で駅員が車椅子の人の為に渡し板掛けて対応してるけど

あれって事前に乗る電車降りる電車となん両目のどこかっていうのを

車椅子の人に通知してもらって対応してるわけじゃん?

結構世界でも親切なほうらしくて外国人でも感心してたりする


けどあれだって車椅子の人の自由制限してると言えるよね?

事前に通知して計画的にそこに行かなきゃいけないし

気分で車両を移動することも出来ない

それもこれも電車ホームの間に車椅子でも平気なノンステップ設備がないからでさ


というわけで、飛行機なんかより電車の方が殆ど障碍者にも身近じゃん?

ノーストレス車椅子環境への改善が急務じゃん?

山手線通勤時間帯を狙って電車ホームの間に車椅子車輪引っ掛けて

「俺が自力電車に乗り込むのを待て」「お前等手助けするなよ!」って叫びながら

10分20分電車止めてやったらどうなんだろう


これは間違いなく社会をよくするための善の行為だし

そうまでしないと問題に気付けない意識の低い人間たちの蒙を啓く壮挙だし

異を唱える奴は最低な差別主義者だし

善行や手柄に飢えてる車椅子の人、名前売るチャンスじゃない?


その名声で講演ビジネスできる身分になったら

アイデア料として利益の5%ぐらいおくれ。

https://anond.hatelabo.jp/20170629091118

元増田です。貴重な意見ありがとうございます

障碍者保護されるべき"立場が下"の存在だ」「守られているものがが権利をかざすな」というお考えなのですかね。

それは平等立場に立った考えだとは思わないです。それも含めて「平等」になるべきだと考えます

基本的人権に行きつく話だと思っているので。

拡大すると「国家により安全保障されている人間が偉そうに権利行使するな」という論が成り立たないですかね。ちょっと雑な例えですが。

ええやん

今回のことでバニラエア対応するようにしたんでしょ?

障碍者差別解消法もあることだし、一件落着じゃん。

解決したじゃん。

納得はするけど

http://www.huffingtonpost.jp/hirotada-ototake/post_15315_b_17326010.html

乙武さんがバニラエア車椅子についてコメントしていた。

まず、木島さんが事前連絡をしていた場合、どうなっていたのか。バニラ・エアは適切な対応を取り、木島さんは滞りなく搭乗することができていたのだろうか。答えは、NOである毎日新聞取材に、バニラ・エアは「関空奄美線では、自力で歩けない車椅子のお客さまから事前に連絡があった際には搭乗をお断りしていた」と回答している。何のことはない。事前連絡をしたところで、結局は乗れないのだ。

実際にバニラ・エア木島さんとのトラブルから二週間以内にストレッチャーを導入していることを考えれば、予算的にも、手続き的にも、そう準備に負担がかかるものではないことが窺える。つまりバニラ・エア合理的配慮範囲であるストレッチャーさえ用意していなかったのだ。これは、明らかに障害者差別解消法に反する状況だったと言える。

合理的配慮』って便利な言葉だよね。まさに忖度

ストレッチャー買えば問題解決する。安いんだから。って、職員への訓練とかは?

障碍者に優しい世界ってのは良い事だし、目指すべきだけど、法律あるならちゃんとしたルートじゃ駄目なの?人権派弁護士使って企業文句付けるの方が、今回よりイメージ悪くならない気が。

あと、乙武コメント出た瞬間に元気出る知識人キモい。俺は知ってたみたいな態度だけど。乙武さんの言ってるレベル障碍者じゃなくても分かる内容だろ。ビビッて言えなかっただけでしょ、特に橋本徹

https://anond.hatelabo.jp/20170629104613

理想論で言うなら障碍者交通事故の遺児もこの世の不幸はおしなべて救済されねばなりません

まり理想論というのは、本来その程度のお花畑でパワーも何もないような代物なんです

そこを障碍者だけ具体的に救済、つまり真っ先にコスト投入して、普通の人と同じとこまで

とにかく引き上げるべしというのは、わがままというかあなたの好みでしかないんですよ

https://anond.hatelabo.jp/20170628194002

なんで障碍者って、ハンデ背負ってるくせにこいつみたいにこんなに偉そうなんだ?

脚どころか脳みそまで障害背負ってんのかよ

先天性だろうが後天性だろうが、差別だろうがなんだろうがお前らは想定外の客なんだよ

なら利用するとき事前に言うってのは当然の義務だろ

「事前に言ってて無下にされた」ならわかるけど、今回は完全に自業自得

健常者だってそうだ、遜る気もないならそもそも外出てくるなよゴミ

2017-06-28

https://anond.hatelabo.jp/20170628161919

LCCはい大企業が、杓子定規対応で気の毒な障碍者理不尽いじめている』っていう伝える新聞側が期待するアングルにばっちり嵌めて来たってのも、この件のキモかも知れない。

こういうアングル大好物な人は乗っかってじゃんじゃん企業批判するだろうし。実際してるし。

https://anond.hatelabo.jp/20170628135843

なんでバニラエア障碍者対応で値段上げなきゃいけないの?この値段でやるから障碍者への対応はこうなります。では駄目なの?

別に世界的にも常識はずれな対応レベルでも無いし、事前連絡あればちゃんと対応したよ。

もちろん障碍者が駆け込みでどの飛行機会社に乗れるようになるのは素晴らしいけど、どのレベルまで対応するの?車椅子全盲聾唖?言ったらキリがないから各社それぞれが独自の線引きしてるんだよ。

それを何も告げずにいきなり現れて対応しろとか、ドッキリ番組でもやらないし、バニラエア対応は融通が利いて無さそうだけど企業責任としては最善でしょ。

どんだけ世間には脳内お花畑バリアフリー外国があるんだ?

2017-06-24

https://anond.hatelabo.jp/20170624181915

毎日毎日、同内容の大量の安倍コピペしないで、それこそ内容に忖度つけてくださいよ

精神障碍者自己満足で誰も読んでない

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