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はてなキーワード: 試行錯誤とは
ゲームしてて試行錯誤を嘲笑われたと感じたことがない。誰に？開発者とかに？
ないでしょ。自分が好きでシラミを潰すような無駄なデバッグのような試行をしてるんだから。
なんもなかったら「フフフ(何やってんだ俺w)」くらいのもんで。
あまりにもノーヒントでいやらしい隠しギミックがそこかしこにあってその回収が重要なゲームだったら「ひでーな作者ひねくれてんのか」と思うこともなくはないが。
ゲームって基本的には総当りでいろいろ試していってその時間があるからこそ発見の喜びもあるわけで。
まあでもそういう感覚もファミコン時代から粗雑なゲームをたくさんやってきた経験値がないと共有できないもんなのかもしれないな。
ほらでた、まったく何も分かっていない。
じゃあ原神はなぜ全世界でヒットしてるんだ？
やってみれば「これがゲームじゃない」と言えなくなる。
まああれほどリッチな作りのゲームじゃなくとも、日本のモバイルゲームだって俺に言わせれば立派なゲームだ。
あれは日本人の恥じらいの性質にあわせて、従来のゲームにおけるハイライト的な場面はほぼ自動で眺めてるだけか簡単な指示をするだけで進んでいくためゲーム性がないように思えるが
ああいったガチャゲーのゲーム性の根幹はその前段階にあるわけ。
つまり如何に場面に応じたデッキを組むか、みたいな戦略要素と、いかに効率的にデッキを充実させていくか、というリソース管理要素がゲーム性の根幹になっているわけよ。
まあガチャゲーの中でもリズムゲーとかはそのへんがちょっと逆転していてコンシューマー的ではあるが。
だから知恵熱が出るくらい悩むような楽しさはだいたいのガチャゲーにあるし、スプレッドシートで最適構成をはじき出していくようなスタイルの楽しさになる。
もちろん、従来のゲームのように試行錯誤を繰り返していけば突破できる遊び的な余裕も十分にある(ないとまずヒットしないし低評価爆撃される)。
戦力の充実に関してはカネにモノを言わせることもできる、というだけで、それをしないで遊ぶこともできるし、昔のソシャゲほど対人戦を煽るようなガチャゲーは少ないから課金は趣味の域に留まっている。
逆に言えば、ソシャゲだった頃はカネかけてれば何も考えずともどんなクエストもポチポチで終わっていたが、今のガチャゲーはどんだけ課金していても頭使わんといけない場面が多かれ少なかれある。
俺はファミリーコンピュータの頃から始まりPCのMMORPG全盛、モバグリ全盛のソシャゲ、スマホゲーム、すべてを(人生ぶんなげて)楽しみ尽くしてきたからアイテム課金モデルゲームの洗練ぶりをずっと見てきたし、どれも素晴らしい部分があると知ってるんだ。
作品を自分で歩く ストーリーを追う それが好きだけど時間をかけるほど暇じゃない。だから難しいコンテンツだけしか見れないストーリーがあるなら攻略サイト見ながらやるし、できないなら動画で済ませる
確かに試行錯誤にも経験値は必要だし、性格も大きく関係してくる。
それもれっきとした試行錯誤だろうが。元増田は攻略のコピーを問題視したんだよ。わかるか？
ググれば大抵のことはヒットする
…
最初から正解見て、その通りやって、俺は失敗しませんでした、って威張る
…
それで楽しいと思えるならそう言えばいいし、その楽しさを説明できるならすればいい。
論旨を取り違えて「試行錯誤は嘘」などという誤解をばらまいているのは、お前だ！
あの時代、攻略本を立ち読みで済ますのは限界があったし、友人との交流ではデマ情報も出回った。
今やすべてがリアルタイムで手に入る。情報に間違いがあっても即座に訂正される。
状況はまったく変わってしまった。
ゲームを媒介にした友人との語らいは楽しかった。ゲームそのものとは違う楽しみがあった。だが、google 検索で答えを探すのは楽しいのか？
プレイヤーの時間を無駄に奪うようなゲームが増えた結果として皆が攻略情報を見るようになったってのは正しいかもしれんが
同時に、「プレイ時間 15分」みたいな短時間で終わる事が書かれてたりするブラウザゲームとかはプレイする人はちゃんと試行錯誤してプレイしてる気がする
批判だけで終わるのも何なので付け加えると、前半の「試行錯誤したものを嘲笑うようなゲームが多すぎるのが悪いんじゃないの？」の試論はとても面白かった。具体例を列挙するだけで極めて価値のある情報源になると思う。そのうちいくつかはゲームデザインのミスだと思うが、なかには攻略情報交換の交流を促すために意図的に作られたものもあるかもしれない。攻略情報交換文化説には説得力を感じた。
間違いが書いてあったり情報が古かったり。人気のあるゲームでググった情報も正しいとは限らない。見た目正解が正解かを探すことも試行錯誤のうちでは。
昔はクリアすべきゲームがせいぜい10個くらいしかなかったけど、今は最低限クリアしてないと社会的にスタートラインにすら立てませんみたいなゲームが1000個くらいあるので試行錯誤とかしてる暇全くなくてとにかく最高効率でRTAしてかないととても間に合わないんだよ。
（一応念のため言うとここでの「ゲーム」はテレビゲームとかボードゲームとかの意味ではなく社会的な通過儀礼やハードルのこと）
「ラスボス戦前に準備を怠ったら詰みセーブでゲーム全部やり直し」
「序盤のわかりにくい選択肢がトリガーになって何十時間後にエンディングが分岐」
「稼ぎプレイをしないと異常なレベリング時間を必要とするようなデザイン」
こういった攻略情報を見ないで遊ぶプレイヤーの可処分時間時間を尊重しているとはとても思えないゲームが増えた結果、皆が攻略情報を見るようになったんでしょ？
ゲームが攻略情報を見ないでプレイしないプレイヤーをちゃんと楽しませようとしていない。
でもね、それが悪いかっていうと違うと思う。
今はネットなんて皆使えるし、ネットがないなら攻略本があるわけだから攻略情報はいくらでも集まる。
結局さ、攻略情報見ないこと至上主義のプレイヤーが時代に取り残されているだけなんだよね。
ドルアーガの塔とか明らかに皆で相談しながら遊ぶ前提で作られてるっしょ？
ああいう路線がいろんなゲームと混ざり合って今のゲームが有るわけよ。
たとえばスト２で遠征先で戦った強敵と情報交換し合うことでそれぞれの地域だけじゃ見つけられなかった知識を深めることでゲームをより深く楽しめてたわけじゃん。
そういう攻略情報の交換はとっくにゲームという文化の一部なんだよね。
結局さ、自分の縛りプレイに人を巻き込んで騒いでるアホがいるだけなんだよね。
初心者救済用の強い武器があるゲームで「この武器が強すぎてつまらない」って言うなら縛れよって話じゃん？
そして同時に強い武器を縛って「クリアできない」と言うなら強い武器使えよって話じゃん？
その程度のことも自分の意思で選べないやつにコントローラーを握る資格はないよ。
プレイヤーになるのは諦めて漫画やドラマだけ体験して生きていけばいいんじゃないの？
選択することを楽しめることがゲーマーの必要絶対条件だからね。
たとえそれが「攻略情報をなぞる」ということの選択であっても、それを自分の意志で選択して選択したことに自分で責任を持てるなら立派なゲーマー。
俺も試行錯誤は楽しいタイプだけど、ただ「時間の無駄」ってのは違うと思う
コピペするほうが時間を短縮できるわけで、その時間を他にまわせるのならば決して無駄ではない
試行錯誤？お前がどの段階か知らんけど、0からは何も思考できないんだよ、わかるか？
お前が言う試行錯誤っていうのは、経験値があるからできることなんだよ
例えばの話、メトロイドシリーズをやったことあるやつは壁を壊せてその先になにかあることを知ってるという経験をしてる
だからメトロイドヴァニア系のゲームをすればその経験に基づいて壁を殴って壊せるか確かめられるわけ
その経験値が無い始めてゲームやりますって人がそこにたどり着けるかどうかは完全に運
たとえチュートリアルがあったとしてもそれが他の場所で実践できるかどうかなんて経験値が少ない人にはわからないことのほうが多い
あと性格にもかなり左右される
性格によっては特定の思考にたどり着けない。それがプレイスタイルってやつだ
いいか？ダクソ系でアイテム使えば大して強くないのに戦闘になると視野が狭くなって通常攻撃しかできないような脳筋はごまんと居るんだよ
そしてお前は昔一人プレイ用ゲームを友人と一緒にやってあーだこーだ言いながらプレイしてた奴らを否定するのか？
昔書店には攻略本コーナーがクソデカかったことを知っててそれを言ってるのか？
今も昔も対してかわらねえんだよ
ちょっとわかるかも。
自分はゼルダの「あれを弓で打てばいいのはわかるんだけどこの位置からだと届かないから試行錯誤」が好きなんだけど
スマホの謎解きゲームみたいな「ここの番号を別の場所でみつけたヒント通りに計算してそこに打ち込む」とかはダルいなと思っちゃう
うーん。わからん。
私がゲームに手を出さないのは、そのゲームシナリオを楽しみたいだけなのに、ゲームを適切に進める試行錯誤みたいな行為が邪魔だからなんだよね。
極論、誰かが上手にプレイしてるのを見れば十分。
昔のRPGなら、たとえば配置してあるキャラ全員に話しかけることなんか苦行じゃなかった
隠し要素も数えるくらいだし
今のゲームはボリュームデカすぎてそんなことしてられないし、攻略あとから見たら知ってたら絶対やりたかった要素がゴロゴロ出てきてこんなにあるなら最初から見とけばよかったってなる
全部やりたいって思わないでやれるとこだけつまみ食いでやりゃいいんだろうけど、どうせなら全部やりたい
たいていどんなTCGでもtier1のデッキをまずコピーして回してみて
この増田って完成度95%から±1%のところの工夫で遊んでる人に対して
最初から正解したい、正解がわからないとやめちゃう、みたいな傾向は今の子はすごく強くなってるみたい
そもそも「考える」「試行錯誤する」「間違える」「気づく」「わかる」というプロセス自体を褒められる経験が乏しいんだよね
これってまるっきりいろんなTCGにいるコピーデッカー嫌いおじさんなんだけど
こういうおじさんって自作デッキで負けるとこういう文句言いだすんだよね。
めちゃくちゃ無様じゃない？
