2019-04-15

anond:20190413114026

 私は現役東大生だが、

 「現役東大生だが、上野千鶴子祝辞ゴミだと思う」(https://anond.hatelabo.jp/20190413114026)に反論を試みたいと思う。

 ここには上野氏の祝辞https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/about/president/b_message31_03.html)がほとんど引用されていないので、論旨が追いづらいかも知れないが、読んでくださる諸氏にはご容赦願いたい。

 以下、引用中略は[……]、上野から引用は「」、上記はてなから引用は四角い枠と “ ” 、私自身の強調は[]で示した。



ソースはここhttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2018/09/10/1409128_002_1.pdfで、六年間の推移が1.17→0.76→1.31→0.95→1.04→1.04でその平均が1.03なので仮説検定をすれば有意でない、すなわち平等とわかる数値なんですが、なんでこんなに持って回った言い方するの?

 この後に述べられている通り、「医学部を除く他学部では、女子の入りにくさは1以下であること、医学部が1を越えていることには、何らかの説明が要る」。そして平均としては確かに1程度である女子医学部にだけ特別に入りにくい)ので、他の大学より遥かにマシだとはいえ、このデータには読み解くべき何かがあることになる。


↑ここまでの話をまとめると、私立医学部ではどうやら不正入試が行われているが東大では医学部はじめ全ての科類で平等入試が行われている。ということなんですが、これはもはや私大医学部問題[……]で、東大入学式祝辞の一発目に持ってくる話題としては不適当では?

 東大は(権利問題として)特権的学府ではなく、他の最高学府と並列の、ただの[大学]だ(事実問題は置いておいて)。だから、他の大学の話は、東京大学という固有名において確かにそれだけ関係が薄いし、しか大学であるという点において強く関係している。他の大学との交渉も避けられない状況、そして例の不正が、入学試験という、どの[大学]にもある制度於いて発生した不正である、ということに鑑みると、やはり他大入試不正無関係であるとは言えないだろう。


↑ここ統計データを示せよ。なんで女子差別されてる話は具体的な数字しまくったのに女子が優れている話は具体的な数字さないんだよ。

 これは、追記

https://anond.hatelabo.jp/20190414151912

により推察されているとおりだと思う。


↑これどういう意味だよ。偏差値の平均は女子の方が上ってさっきお前が言ったんだろ。

 女子学生偏差値のほうが上だというのは、東京大学受験者を母集団とした時の偏差値のことで、偏差値正規分布性差はないというのは、母集団を全体とした時の話である。そのくらい、現役東大生なら読み取りましょう。


↑なんで親の性差別って断言してるんだよ。統計どこ行ったんだよ。

 大学進学率の男女差の原因分析は、統計一本では不可能だ。たしかに、その差が統計的に有意かどうか示されていないのは穴かも知れない。原因が性差別によるものだということも、根拠は示されていないのもそのとおりだ。だが、それは先にも指摘したように統計のみによる分析ではない。他の統計フィールドワーク社会学的な先行研究などを踏まえて、より厳密な研究において慎重に示されたものだろう。それが省略されたものだと読むのが適切だろうと思う。

 まあ、なにか根拠を示して欲しいとは思うが、そこは論文を読めということを世論誘導しているのだろう()


↑並列された三つの主張から導き出される結論は何だよ。ちゃんと言えよ。

 そう……彼女はここに於いてことごとく結論を省いているのだ。それを私が補うこともできようが、それは実に恥ずかしいのでしない。とにかく、その空隙はみな、彼女の策略だと読むことができる。……できる、というのが曲者であり重要で、テクスト読解における著者の意味論的意図をどう扱うかという問題に繋がるのだが、とりあえずここでは、そのように[読める]ということはそのような解釈を受け入れて良いと言うことでもあると述べておこう。


↑てか普通に考えたら 第一女子安全志向 第三:親が性差別している を要因として 第二:東京大学入学者の女性比率が二割以下 が発生してるって話になるだろ。なんで並列なんだよ

 ここは正直、言っていることがよくわからない。第一及び第三を原因として第ニは導き出される、ということを言いたいのだろうか?それを指摘すれば丁寧だったかも知れないが、特に指摘する必要はない。

 ここで示されているのは、①女子安全志向(ゆえ男子と比べ偏差値的の高い人が東大受験する)、②女性比率が二割以下であり、偏差値の高低に性差はないため、男子と比べ(略)、③女子男子より四年生大学進学率が低く、大学受験自体への逆風がある、ということだ。追記にある、③への疑問はもっともで検証必要かも知れないが、大学進学をdiscourageする気風がある中で尚、東大進学を果たす人の集団がそうでない人の集団に比べ優秀であると推測するのはそう不自然なことではない。

 東大の「1.03」という数字不正の影を見るかどうかはわからないが、少なくとも医学部女性を入れにくくする何か(不正に限らず)が働いている、と疑いを抱く読み解きはおかしものではないだろう。


↑「娘の翼を折らないようにしてきた」という父親の事例を挙げて得られる結論がどうして「多くの娘たちは、子どもなら誰でも持っている翼を折られてきた」なんだよ。

 確かに論理的にはそこからそれは導き出せないが、これは論理的な筋を追う文章ではなく、レトリックとして、別の事例に於いてしかし同様の自体が起こっていることに結びつけ、全体の帰結を引き出している、ある種の帰納的な修辞だ。繰り返すように、これは論文ではなく演説である


↑どうやって?

 差別に満ち溢れた社会の中頑張って勉強してきて。


↑突然男子学生を画一化したなお前。性差別って知ってるか?


 確かに画一化。まあしかし東大男子が全体の傾向として異性にアトラクティヴなものとして映るというのは間違いではないように思う。


↑突然男子学生を画一化したなお前。性差別って知ってるか?


 男子大学生は東大生であることに誇りを持っていることは傾向として否定できないと思いますけどね。

 統計的傾向は個人説明し切ることが出来ないが、かと言ってそれ自体否定できるものではない。

 そもそもここでの画一化は突然ではない。初めから、男女という、大きな別々の傾向性を持つ、二つの、緩やかな集団の話をしている。



〜同様のため中略。極めて不毛。〜



↑どんな目で見られてるかちゃんと言えよ。マイナスイメージ[……]が正しいと言いたい(文脈的にこっち)ならそれは性への圧だろ。

 [どのように]見られているか明確に言わない、というのはやはり演説的(というか普通意味で)レトリックであろう。文学於いて、全てゴテゴテ説明したら品がないし衝撃を薄めてしまうのと同じかと思われる。

 高学歴男性批判なのだから、『彼女頭が悪いから』における見方一定価値を置いていることは明白であるし、“性への圧”をかけていることを批判しているのだから、その抑圧的な側の“性への圧”になるのは当然だ。“圧”をかけねば批判できないのだから


男子サークルって書き方からして完全に男子悪者にしてるけど他大学女子競争相手を減らすために東大女子を入れないようにしてる可能だってあるだろ。性差別か?お?

 そのような事例は、全体の傾向からして少数派である判断たからだろうという反論と、他大女子がそのような行動をしているというのならば、やはり女子勉強が出来ると魅力が減るという偏見存在証明することになるという反論の二つが想定できる。


↑その原因が東大内の性差別という意味?だったらこんな時代性が交絡するようなデータじゃだめだよね?

 原因ではなく、東大於いて性差別が存在していることを、別の形での表出を例示することで補足的に示している。

 “時代性が交絡するようなデータ”というのが何を指しているのかよくわからないが(学部などの学内女性比率データと、学部長などに女性が極めて少ない上東大総長に女性がいないことを示すデータ、という2つがあることか、それぞれのデータが何年度の調査であるのか示されていないということなのではないかと思う)、両者は比較されていないので、双方共に有効データであれば問題なし。


↑これを祝辞で喋る意図が明確になるように主張のギャップを埋めて欲しい。

 これも文意がうまく取れなかった。

 上野氏の話の内容が“祝辞で喋る”のにふさわしいかどうか、というのであれば、個人スタンスによると思うので割愛。私の意見結論だけ言えば、全く問題ないと思う。……少しは気の毒と思うけれど。素朴な親御さんにとっては。


↑これ普通に気になるな

 気になりますよね。


↑後述の話を先取りするけどお前のは恵まれ環境のおかげじゃなくて努力の成果なのかよ。

 闘ってきた、ということは事実記述。恵まれ環境がそれを支えてきたかどうかとは別の問題。もちろん、その闘争も、努力のみならず、阻害しない環境が最低限整っていたというのは間違いないと思う。


↑冒頭で不正がある話したの私立医学部だけだろ。

 不正入試だけではなく、大学における女性差別という[がんばってもそれが公正に報われない社会]がある、という話。


↑そこ断言するの流石に祝辞としてダメだろ。毒親から逃げて東大来たやついるけどそいつにこれ言えんの?

 傾向は個人説明しない。

 加えて、それでも、努力が[東大合格]という結果に対しての最低限、報われる環境という必要条件を満たしていたことは、観測選択効果により論理的に明らかである


↑これはまあそういう意見もあるよね。

 そうですね。


↑恵まれない人を助けることに繋がらない学問やっちゃいけないの?ブラックホール撮影しちゃだめ?ニュートリノ観測しちゃだめ?

 学問の話だけではない。普段生き方価値観の話だろう。

 第一ブラックホール観測は、恵まれない人々を貶めない。むしろ間接的にではあれ勇気を与えることもあろう(嫉妬深いポスドクを苦しめるかも知れないが……)。

 この言葉は決して、能力の使途範囲積極的規定しようとするものではない。「弱者」を貶めるために使うな、と言っているのだ。そうしなければ、差し当たり何に使っても構わない。「弱者」を助けるため[だけ]に使えなどとは言っていない。

 そして、ここは確かに難しいところだが、社会的「強者である東大生が持つ、大きなリソースが「弱者」に分配されれば、社会状況は良い方向へと一歩進むだろう。そのためにも、その力を「弱者」のために使ってほしいと、[お願い]しているのだ。命令でも、べき論でもない。これは[自由意志]に訴えるしかないのだから


結局東大生弱者であって欲しいのか弱者を助ける存在であって欲しいのかが見えてこない。弱者を助ける存在もまた弱者で、だから他の弱者に助けてもらいましょう。ということなのかな?全員弱者なら女子受験生の話をした意味は?

 おそらく全ての人は、あるところに於いて強者であるとともに、また別のところでは「弱者である。絶大な権力を持つ政治家社会関係の多くの場面で「強者」だが、病院に行けば脆弱身体医者晒しいるかも知れない。東大女性だって社会通念に於いてはそれが負の属性であるかもしれないが、知性を持つという事実於いて強者」でもある。「弱者」というのはここでは女性という属性のことだけではない。みなが持ち、みなが足蹴にする可能性のあるものだ。


↑まずこの弱者って特に女性を指してるの?だとすれば女性は謂れなき差別を受けていてそのために被害を受けているという話だったよね?てことは女性は謂れなき差別を受けたままで尊重されるべきってこと?意味不明じゃない?

 [「弱者である]ということは差別を受けるということと等価ではないだろう、当然。分かるよね?

 ……付言するなら、「弱者である自己否定否認して「強者」に成り上がることだけがこの社会に生きる唯一の道だというなら、それは極めて殺伐とした恐ろしい世界だということだ。相対的に見て、ある能力に乏しい存在であるということは、[悪]を意味しない。そもそも能力の優劣自体も、極めて価値論的な事態なのだから


総評として、全称記号任意記号恣意的混同によってデータ自分の都合のいいように改変して使用する、統計学ひいては学問を完全に馬鹿にした祝辞であったように思える。思想としてのフェミニズムであればこのような「過激な」スピーチにより注目を集めるのも一つの作戦なのだろうが、この人は「学問としてフェミニズムを修めている人間」として「これから学問を修める3000人の東京大学新入生」にスピーチしたわけで、その内容としては甚だ不適当だと言わざるを得ない。

はっきり言って、こんなものを褒めそやす人間は、たとえそれがどれだけメタ的な視点から評価のつもりでも、科学世界を脅かすありふれた権威主義愚か者集団に含まれる一人にすぎないと言えよう。

 統計根拠を一々述べ立てるアジなんざ、アジとしての役割を果たすわけないのだ。全称命題存在命題とを断りなく混在させているのは事実だが、どれがどちらかというのはきちんと読み解けば理解できるものだし、そこで意味されている内容も至極真っ当なものばかりだ。根拠が常に明示されているということが学問第一条件ではないし(科学方法論に於いて絶対かも知れないが、それでも初めは根拠の見当たらないところから探求はスタートするのである)、目の前に立っている人間がいつも親切に根拠を示してくれると思うなら、それは歩行器に頼り切って自分は歩けると錯覚してしまっている憐れな赤ん坊しかないだろう(そんな自意識的な赤ん坊はいないけれど)。

 それに、学問営為実践と不可分であるような領野などいくらでもある。工学社会実装を常に見据えてあるだろうし、医学看護学臨床心理学などは常に目の前に他人がいて、それにどう働きかけるかという視点がなければ成立しない。クローズドスキルだけでは学問は成り立たない。倫理学者が、平気で己の立てた操に反しているならば、それこそ非倫理的だろう。厳密にいうならば、程度の差こそあれすべての学問日常接続しているはずなのだそもそも、このスピーチ学問的に水準以上の盤石さの上に成り立っているものだと思われるわけだし。

 権威主義を警戒する姿勢は全く健全ものであるが、目先の手触りのザラツキに神経を逆撫でされて走り出してしまうのはいただけない。きちんとテクストを読み解いてから非難に当たるべきだろう。そのようなあり方こそが学問的な……という以前に、真摯姿勢による対応だと思われる。

記事への反応 -
  • anond:20190413114026

    追記 ・本当に東大生です ・「平等である」ではなく「平等でないとは言い切れない」でしたね。失礼しました ・画一化の部分汚い書き方でしたね。この部分全体においての「全称記号...

    • 現役東大生だが上野千鶴子の祝辞はゴミだと思う

      女子学生の置かれている現実 その選抜試験が公正なものであることをあなたたちは疑っておられないと思います。もし不公正であれば、怒りが湧くでしょう。が、しかし、昨年、東京医...

      • anond:20190413114026

         私は現役東大生だが、  「現役東大生だが、上野千鶴子の祝辞はゴミだと思う」(https://anond.hatelabo.jp/20190413114026)に反論を試みたいと思う。  ここには上野氏の祝辞(https://www.u-tokyo....

      • anond:20190413114026

        ロジハラやぞ

        • anond:20190413115301

          ロジックの世界に足を踏み入れる人たちへの祝辞だぞ?アンロジカルであること自体が何よりも害となるだろ

      • anond:20190413114026

        頭の悪いオタクっぽいな 東大通ってて「メタ的」なんて頭の悪そうな言葉使うなよ

        • anond:20190413131608

          明らかに理系のオタクの書いた文章って感じだよな 論文を読むように文章の中に意識の次元を落として少ない語彙で論理を追ってる

          • anond:20190413132932

            がんばって援護射撃してるつもりかしらんけどこれが理系なら理系が泣くわ

            • anond:20190413161650

              引用符つけて一行一行その場しのぎの反論していく2chスタイルが頭悪そうに見える

              • anond:20190413162523

                2chぽさはたしかにそうみえるな でも普通理系はこんなじゃないから巻き添えにすんな

                • anond:20190413163034

                  科学板が始めた文化だろう 逃げるなよ

                  • anond:20190413163113

                    2ch歴などでマウントされましても 狼板発のうんこしないよ派、するけどピンクだよ派みたいなほうがよっぽど理系オタクの例にはふさわしいよ

        • anond:20190413131608

          そうやって根拠ないレッテル貼るお前が一番頭悪いだろ。

      • anond:20190413114026

        いやあいい増田だ 俺こういうガールズバーのカラオケの合いの手みたいな添削増田好きだ

      • anond:20190413114026

        GJ

      • anond:20190413114026

        ネチっこいなあ で竹中には言わず権力ない女だけを選んで言う さすが忖度官僚の出身母体

        • anond:20190413161337

          ほんまやな、人に働かせる気まんまんで気分悪いわ https://toyokeizai.net/articles/-/200786 こんなんググればすぐでてくるのに文句いいたいだけのビッグマウスやな

        • anond:20190413161337

          上野先生って弱者なの? もしそうなら、弱者を攻撃するのは確かに良くないね。

      • anond:20190413161847

        おーい祝辞で釣れるときいてドブ川にきた東大生https://anond.hatelabo.jp/20190413114026ども これ↑がおまえらの先輩らしいぞ 法学部じゃなくて法令学部だとかいってるし架空くさいけどな こ...

      • anond:20190413114026

        これが東大生の読解力かと思うと悲しくなる

        • anond:20190413171959

          東大生っつか、あれ叩いてる連中見ると、普段からフェミニクシ〜ってやつばっかだしなぁ。持ち上げてるのはもちろんアレな人たちで、どっちも通常運転ですねぇって感じ

      • anond:20190413114026

        murasakizaru ヤリサーレイパーとその予備軍をあぶり出す、何重にも女子学生に有用な祝辞であることよ 元増田、もしかして予備軍だったりしない? 女子学生の気持ちを理解できる?

      • anond:20190413114026

        「あなたには自明のことなのかも知らんが何のエビデンスも示してないですよねソレ」って要素で論が組み立てられてて、感銘を受けてる人が色々心配になっちゃうレベルのスピーチだ...

        • anond:20190413184126

          上野先生は別の著書で、不利なエビデンスは隠すと明言しているよ。 理系やほかの人文社会系とは一味違う論理の立て方を教えてくれるいいスピーチだと思う。 エビデンスベースで議論...

          • anond:20190413184714

            いわゆる「ポエム」ってゆうやつなんじゃないの? 理系的なスラングで言うところの。

          • anond:20190413184714

            上野千鶴子やぞって言ってもわかんない奴大杉 富野由悠季が「ガンダムはお子たちに見せるアニメ」言うようなもんやぞ

            • anond:20190414095527

              お子たちっていうのは黄金勇者ゴルドランのワルターだけだっつーの

      • anond:20190413114026

        あったまわるそう お前結果残してきた他人の文書批判するんじゃなくて自らの思想と言葉でスピーチしろよ

      • anond:20190413114026

        なんかこういう感じの添削指導っぽい形式ではてブ民と斧投げあってる増田かなり前からよく見るんだけど

      • anond:20190413114026

        読めてない、の一言で済ませようと思ったけど、それだけだとわからないだろうから具体的に指摘するね。   六年間の推移が1.17→0.76→1.31→0.95→1.04→1.04でその平均が1.03なので仮説検...

        • anond:20190414014540

          面倒なのでこの程度にするけど、全体的に読解が悪意に満ちている。批判的に読むのと揚げ足を取るのは違うというのは知ってるよね。 横だけど、君こそ知ってるのか? 元増田のは相...

        • anond:20190414014540

          「上野千鶴子本人の思想がそう(男性を画一化した性差別)であるわけはない」という記述に笑った。おまえ上野の著書を読んだことあるか?

        • anond:20190414014540

          横からですが、統計的部分に対する元増田の指摘は妥当だと思いますよ。 社会的に性差があることは事実として受け入れるとして、このスピーチにおける男女間で入試に合格しやすいか...

          • anond:20190414122037

            女性がどれくらい浪人を避けて余裕のある大学を受験するかに関する定量的調査結果 予備校が山ほどデータ持ってそうだが

            • anond:20190414122411

              そうなんです。予備校や、センター試験の男女別大学別の平均値と分散があればかなりのことがわかると思ったんですが、探してもその情報が公表されていないんです。。。 そういった...

        • anond:20190414014540

          的確

      • anond:20190413114026

        おじいちゃんおばあちゃんが 水戸黄門の印籠を有難がるのに水をさすようなことするなよ

      • anond:20190413114026

        全然関係ないうえけど、祝辞批判者の男女比ってどうなんだろう。 東大学生対象にアンケート調査でもして統計出して欲しい。 「どう読み解くか」という言葉はフラットな意見募集だ...

        • anond:20190414053845

          東大生になるのにそんな処世術は不要。 入試に合格しさえすれば東大生になれる。

        • anond:20190414053845

          批判者の性比は分からないけど。 祝辞というものは批判対象にするのがおかしくて、受け手は黙ってうなずくことが求められているのかな。 だとしたらマンスプレイニングにつながるか...

      • anond:20190413114026

        シュナムル論法タイトル。非実在東大生

        • anond:20190414055337

          シュナムル論法 - Google 検索 https://www.google.com/search?q=%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8A%E3%83%A0%E3%83%AB%E8%AB%96%E6%B3%95 chounamoul - Google 検索 https://www.google.com/search?q=chounamoul シュナムル(@chounamoul)さん | Twitter ...

      • こいつのお陰で東大のレベルの低さが露呈したな

        現役東大生だが上野千鶴子の祝辞はゴミだと思う https://anond.hatelabo.jp/20190413114026 立ち位置飛びまくってて 反復横跳びでもしてんのかって感じ 上野の味方なんて別にしないけど 俯瞰し...

      • anond:20190413114026

        『落ち込んだりもしたけれど、わたしは元気です。 辛い目にあうかもしれないけど、あなたも頑張ってね。』 っていうのをカッコよく言い換えただけだと思うよ

      • anond:20190413114026

        ↑ソースはここhttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2018/09/10/1409128_002_1.pdfで、六年間の推移が1.17→0.76→1.31→0.95→1.04→1.04でその平均が1.03なので仮説検定をすれば...

      • 東大卒のおっさんです

        統計は論文の査読したりするので、多分君より詳しいと思います。 >> 統計学ひいては学問を完全に馬鹿にした祝辞であったように思える。 いやー、そんなことないと思うよ。事実...

        • anond:20190414084658

          東大卒さんこん。 ずっと東大卒さんに聞いてみたいことあったんだ。 社会人1年目から年収1000万円だった?

          • anond:20190414084953

            社会人一年目は外国でベンチャーを起業してました。月給3万円です。

            • anond:20190414085938

              なにそれ絶望じゃん。 東大卒になったら1年目1000万円 2年目以降は最低3000万円とかじゃないのか

              • anond:20190414090237

                もう卒業してだいぶ経つけど、私の親しい友人で3000万円もらっている人なんて、外資金融に勤めてる人くらいだと思う。国内資本では、たぶんテレビ局に勤めている友達がトップクラス...

                • anond:20190414090909

                  日本で最高の大学を卒業してそれって世の中おかしいと思う。 トップの連中の給料が上がってないんじゃ下はひどくなる一方じゃないのか

                  • anond:20190414091209

                    最高の大学を卒業すれば無条件で金がガンガン入ってくるべきみたいに勘違いしてるほうがやべーだろ…

                    • anond:20190414091403

                      いやだって東大卒とかが量子コンピューターを作ったりするのを頑張っているわけでしょ? あと核融合炉の研究だとかなんだとか 日本の最先端を歩いてきた卒業生になるわけでしょ? ...

                      • anond:20190414092021

                        この増田にお金をやって追い出しなさい。 この者は、金になるものにしか興味が無いようだから。 (ユークリッド並の感想)

                      • anond:20190414092021

                        日本の最先端の人は海外に行くので…

                      • anond:20190414092021

                        そういう凄い研究をしている人たち(東大卒の中のまた一部のエリートたち)でも、ノーベル賞を貰うような人たちでも、実は大して金をもらってるわけじゃないよ。 最近は正規雇用...

                      • 偉大なる将軍様だから贅沢をして当たり前なんだ

                        =東大卒の証明書を持っていたら美女ハーレムと国民からの尊敬があって当然だ 国を支えるトップ官僚を尊敬するといわない非国民は強制収容所に入れるべきだ anond:20190414092021

                  • anond:20190414091209

                    東大卒で15年世の中見てつくづく思うけど、日本は金持ちのボンボンが東大卒を安い給与で使い回すような構造だと思う。政治家と官僚の関係が一番わかりやすいけど、土地持ちとサラリ...

                    • anond:20190414101058

                      日大出身の経営者が多いという現実をはてな民はほとんど知らなそうだよな

                      • anond:20190414104620

                        そら人数多いし

                      • anond:20190414104620

                        上場企業社長の出身大学では、慶應義塾大学が260人で最も多く、次いで東京大学(172人)、早稲田大学(同)が同数、日本大学(81人)となった。

                  • anond:20190414091209

                    「日本で最高の大学」の教員の給料は別に他の国立大学法人の教員とほぼ同じで国家公務員の給料ともほぼ同じだよ。早稲田や慶応大学の教員の給料の方が年収で最低、数百万円は高い...

                  • 霞が関エリート官僚の過酷で報われない世界→なぜ給料を半減させて人数を倍にしない

                    https://toyokeizai.net/articles/-/225470 anond:20190414091209 医師不足問題でも思ったけど 結局は自分らの利権を維持して人数を増やさず給料をむしろ増やして仕事を減らし患者が損をするパターンの...

                  • anond:20190414091209

                    このご意見を表明なさった方は、どのように好意的に解釈を試みても、大学生としての社会に関する知識を十分に持っていらっしゃるとは考えられません。

                  • anond:20190414091209

                    君の知っているつもりの世の中が、全くリアリティを欠いているだけ

          • anond:20190414084953

            そんなことを質問する人は東大生ではないね。

          • anond:20190414084953

            東大卒の先輩とかのネットワークが本当にないんだね。 東大卒の3割近くは50歳の時点では、ある意味かなり 辛い状況に置かれているみたいだよ。 すでに、片道切符を渡されて出向...

        • anond:20190414084658

          仮に君の指摘が全て正しいとしても大きな結論(日本の大学にいたる道筋では女性学生が差別されている)は変わらない。 結果論以外できちんとその「差別」の存在を証明してくれ...

          • anond:20190414084955

            学生さんは、図書館行って社会学と女性学のテキスト読んだらいいんじゃないかね。そのあとスピーチを読み直せば少しわかると思うよ。

            • anond:20190414091042

              金と時間の無駄

              • anond:20190414091120

                そうかな。彼女を作ったり、女友達と中身のある会話をするときに、フェミニズムの知識は役に立ったけど。まあ、金と時間を別の大事なことに使ってくれ。

                • anond:20190414091927

                  フェミニズムに従っても持てないばかりか逆効果やぞ

                  • anond:20190414092902

                    やぞとかw 関西人でもあるめえしww

                    • anond:20190414093012

                      東京に暮らしてるけど関西人やぞ 出自は関西

                      • anond:20190414093143

                        東京とか関西人にとって敵地じゃん。 スパイでもやってんの?

                    • anond:20190414093012

                      灘高出身者に会ったことないの? 彼らは東大在学中だろうが卒業後だろうが 平気で東京で関西の言葉はなしているよ。

                  • anond:20190414092902

                    従うっていうか、知識として女性差別の現状を知っておく、程度でいいんだって。それでモテようなんていってない。

                    • anond:20190414095635

                      モテるわけでもない利益にもならないようなものをなんでわざわざ覚えないといけないのか パクチー嫌いな奴に無理やり食わせようとしてんのと同じじゃん

              • anond:20190414091120

                Time is money. を馬鹿の一つ覚えで疑わない日本人多すぎる

            • anond:20190414091042

              社会学やら女性学を齧ってないと正しさが分からないようなスピーチがイントロダクションとして適切か? そして女性学も結果論の域を出てないだろ。

              • anond:20190414093108

                それを学ぶ場が大学でしょ。

              • anond:20190414093108

                新入生に直ちに確かさがすべてわかるような入学の祝辞は、高等教育機関の責務をはたしてないと思う。

            • anond:20190414091042

              具体的な反論ができず「~を読め」とか言い出す奴って単なるゴミだよな とりあえずその場では勝った気分になれるし、読んだところでお前の主張を裏付けるものが何一つなくても「読...

              • anond:20190414103021

                論破する気満々で遺伝の存在する証拠を示せ、って言われたらやべー人だと思って逃げるでしょ?日中戦争に残虐行為は一切なかった、って言っている人がいたら近代史の議論をする気...

        • anond:20190414084658

          禅問答やってんじゃないんだぞ

        • anond:20190414084658

          全くもってその通り。 元増田は不遜だ。 各分野の重鎮には敬意を払うべきなのに元増田の姿勢は一体なんだ。 査読の経験すらない若造には理解できない学問の世界が広がっている。 こ...

        • anond:20190414084658

          論文の査読をすると統計に詳しいの因果関係がわからん

        • anond:20190414084658

          上野千鶴子の東大スピーチとその反応の中で思いのほか反発する人らを見てて、本当に「恵まれている」「環境のおかげ」というのに無自覚な人が多いことが改めて分かった。 恵まれて...

          • anond:20190414213317

            おばさんはもういいんだよ

            • anond:20190414214954

              その発言はagismです。日本語にすればagism とは、年齢の高低を理由に行われる様々な差別の総称

          • anond:20190414213317

            言わんとすることはわかるし実際その通りだと思う。 ただ、彼ら東大新入生が今までどのような人生を歩み、その過程でどういった経験を積んできたかについても、また世の中の理解が...

            • anond:20190414223432

              恵まれてる人間しかいないような世界で生きてきて、その周りにある狭いコミュニティしか知らないのに 「俺/私にだってまともな環境さえあればいくらでも努力したのに!」というあ...

              • anond:20190414224059

                昔増田で、生活保護家庭から東大に入ったって人がいたな。 嘘か真かは知らないが(リアリティはあった)。 東大も国立で学費自体は安い訳だから、そういう人がいてもおかしくはな...

                • anond:20190414230042

                  そんなのが入学式出てあんな説教聞かされたらたまったもんじゃねえな

                  • anond:20190414230201

                    奨学金とバイトと借金で食いつないだ的な事言ってたから そんなくだらない事を気にするほど暇でもないと思う

                  • anond:20190414230201

                    私は生活保護から東大に入って卒業したけど、ふつうにいいんじゃないのと思ったよ。周りの人が恵まれていることに無自覚なのにかなりイライラしたから。ひいおじいちゃんが教科書...

                  • anond:20190414230201

                    私は生活保護から東大に入って卒業したけど、ふつうにいいんじゃないのと思ったよ。周りの人が恵まれていることに無自覚なのにかなりイライラしたから。ひいおじいちゃんが教科書...

                • anond:20190414230042

                  市民団体から総理に上り詰めたとか言ってる人もいるよ

            • anond:20190414223432

              自分は環境に恵まれなかったから東大に入れなかったんだって思いたい人が溜飲上げてるだけの祭りなので、マジレスしてもキリないですよ。

          • anond:20190414213317

            そりゃそうだろう、「男社会」の見えない特権は社会には多い。 ブスは人間扱いされていなくても、不細工は市民権を得られていることとかね。

            • anond:20190415094509

              そりゃそうだろう、「男社会」の見えない特権は社会には多い。 特権は多いな。女性様に。 ブスは人間扱いされていなくても、不細工は市民権を得られていることとかね。 ブスな...

          • anond:20190414213317

            無知ゆえに謙虚になれないのは若者の特権だっけ 根拠のない自信に満ち溢れているからこそ出せる力というものもある 知れば知るほど知らないことを知る 年寄りが謙虚さを願うのは自...

          • anond:20190414213317

            こうやって自分が努力できない理由を環境のせいにする女本当に嫌い 上野千鶴子みたいに自分が恵まれてたからって他人が努力できる理由まで環境のおかげにするやつも本当に嫌い お前...

            • anond:20190415222713

              任意の女性が頑張れない状態について、ある差別的環境が存在して、常に女性差別が成り立つ。 (証明は省略)

          • anond:20190414213317

            「成功の大部分は環境や運のおかげ」 これは事実だとは思うけど、それを言っていいのは成功した当の本人だけだわ そいつが多少なりとも他の何かを犠牲にして努力したという事実は消...

            • anond:20190415223538

              「成功」の定義にもよると思いますけど、飛び抜けて優秀なことは必要条件にすぎないです。 また、客観的にみると非常に良い業績を上げていることも必要条件にすぎないです。 それら...

          • anond:20190414213317

            脅迫して楽しい? サイテーな人間。

        • anond:20190414084658

          統計的検定してみても有意差は見られないのでは? https://qiita.com/nebutalab/items/ef214efc7d92df47887d

        • anond:20190414084658

          いやー、そんなことないと思うよ。事実に反することを言っていたわけじゃないし、仮に君の指摘が全て正しいとしても大きな結論(日本の大学にいたる道筋では女性学生が差別されて...

        • anond:20190414084658

          要するに「権威である俺様と権威である指導者同志が言うことなのだから正しい」 うーんこの

        • anond:20190414084658

          コイツ本当に東大卒か?まあ匿名の場で言うだけならタダだし、そういう奴と考えておこう。 まず「統計について君よりは詳しい」とマウントしつつ、全く統計的な解説をせずに「上野...

        • anond:20190414084658

          脅迫おつ。人間として恥ずかしいと思いなさい。

      • anond:20190413114026

        フェミやサヨクの意に沿わない反論をするやつは偽東大生のオタクニートだから読む価値なし

      • 東大入学式祝辞への反論を見て思うこと

        https://anond.hatelabo.jp/20190413114026 ああ、俺はこういう論理的な思考力が低すぎるからこの歳になっても大して仕事で活躍できないのかなって思った。 どういう意味かと言うと、俺は元の祝...

      • anond:20190413114026

        イキってて臭い

      • フェミニストは性差別だと言われていることを理解できない

        https://anond.hatelabo.jp/20190413114026 このトップブコメが何度読んでも意味自体が、そしてスターの意味も分からなかった。 「「↑突然男子学生を画一化したなお前。性差別って知ってるか?...

      • anond:20190413114026

        フェミニストのオナニー道具を汚したのでお前はミソジニー 私のズリネタで抜けないとか東大生でもこの程度かよ 上野大先生は偉いんだぞ!偉い人の言ってることが間違ってるってのか...

      • anond:20190413114026

        このねちっこい感じ、昔2chとかで良く目にした。 オレは嫌いじゃないよ。

      • https://anond.hatelabo.jp/20190413114026

        仮説検定警察です。 仮説検定をすれば有意でない、すなわち平等とわかる数値 仮説検定では、「平等ではない」または「平等ではないとは言えない」ということしかわかりません。...

      • anond:20190413114026

        >>*女子学生の置かれている現実 その選抜試験が公正なものであることをあなたたちは疑っておられないと思います。もし不公正であれば、怒りが湧くでしょう。が、しかし、昨年、...

      • anond:20190413114026

        元増田を読んだときは、上野に批判的な人たちにはベタな罵倒で心地よさを、肯定的な人たちには「はてブで批判できる東大生」を提供するよくできた釣りだと思ったんだが、追記みる...

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      • anond:20190413114026

        自分がいたテニサーでは、東大女子をサークルに入れない伝統を維持することを決めていたのは男性(=東大男子・OB)だった。

      • anond:20190413114026

        上野の言ってることを総合すると、性差より家の文化資本の方がずっと影響大ってことになると思うんだが。

      • anond:20190413114026

        この「現役東大生」はまさに「ohne Geist」な俗物の典型だ。 こんなくだらない学生まで入り込んでしまった主要な原因の 一つは学生定員を増やしすぎたことだと考える。 いまこそ東京大...

        • anond:20190416003955

          フェミニズムの真理が理解できない未熟な子が入ってきて平成の東大も没落する一方 ジェンダーギャップランキングも世界大学ランキングも順位が下がる下がる

        • anond:20190416003955

          東大ではまだ「自主ゼミ」がおこなわれているのだろうか。 駒場寮がなくなった後、東大が誇れる民主的要素はもはや 「自主ゼミ」のみ。 京大には吉田寮があり、東大より民主的。 東...

          • anond:20190419041109

            「ミス東大コンテスト」を始めた時点で東大は世界レベルでは終わった。 欧米でミス・コンテストを開催する大学など底辺校だよ。

          • anond:20190419041109

            寮があるかないかで民主的が決まるというのは一般人からすると意味がわからないですがどうしてですか?

            • anond:20190419063240

              ここでの寮は学生自治寮の意味です。 背景については、「自治寮 wiki」「学生自治会 wiki」で ググって下さるとわかると思います。

              • anond:20190419082200

                × 寮があれば民主的 ○ 寮があれば共産的

                • anond:20190419082443

                  「民主的=共産主義的」という感覚が明治維新以来の大方の日本人の 素朴な感覚なのかもしれません。

              • anond:20190419082200

                wiki読みましたが、民主的なものではなく、単に社会独立できる人材育成の場のように感じられました。 これが民主的というものなんですかね?

      • https://anond.hatelabo.jp/20190413114026

        https://anond.hatelabo.jp/20190413114026 匿名だからという隠れ蓑がある場所から特定個人(ある程度公人に近くても)の発言に対して「ゴミだ」という言葉を選択する人が「東京大学」に入ってい...

        • anond:20190416121924

          新入生に呪いをかけるゴミにはゴミとしか言い様がない 結果論で男を叩いて高給を取り続けた人生はゴミとしか言い様がない

        • anond:20190416121924

          愛する増田だ。

      • anond:20190413114026

        初っ端から文章読めてないよな~ >この数字をどう読み解けばよいでしょうか。 って別に東大のことだけ指してるわけじゃないよ。医学部全般の話。

      • anond:20190413114026

        統計とかクリティカルシンキングを覚えたてで、使ってみました的な幼稚な文章。 タイトルに騙された。まじで読んで損した。批評文でもなんでもない。こういう文章をなんと言うのだ...

      • anond:20190413114026

        個人名を名指ししてゴミというその神経、名誉毀損で訴えられればいいのに。 匿名ダイアリーは、隠れて個人を侮辱するためにあるんじゃない。 恥ずかしくて他では打ち明けられないよ...

    • [政治] 日本は終わっている国

      就職氷河期世代を今さら救済できるわけがない   日本は現実逃避に失敗した国   日本人は損切りが下手で、同じ失敗を懲りずに繰り返す愚民   貧乏人が暴徒化して東京オリンピック...

    • anond:20190414151912

      阪大生や北海道大学生は増田で大学名をアピールしないのに 東大卒はすごいや

    • anond:20190414151912

      このように非常に好意的に解釈すると、一応上野氏の主張が明瞭に見えてくる。彼女の言いたいことはおそらくこうだ。「女子東大受験生の偏差値の方が男子東大受験生の偏差値よりも...

      • anond:20190417071428

        東京医大的な不正がある可能性はかなり低いでしょう。 ペーパーテストでは、原理的には、女性的な筆跡とか女性的な名前の人を無意識に差別して部分点を低めにつける可能性は考え...

        • anond:20190417085712

          ここまで信頼性がない、「差別があるかも知れない」を敢えて東大新入生男子にぶつける意味とは? 東大のエピソードを持ってきたのは、東大新入生男子に、自分や友人が性差別に...

          • anond:20190418004214

            よく出来た文章なので、詭弁のガイドラインに追加しとくね

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