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はてなキーワード: 価値とは

2012-02-16

http://anond.hatelabo.jp/20120216164053

まあ普通にそうだろうと思うけど、それって変なことかな?

議論そのものが好きっていう人は結構いると思うけど。

逆に、結果ではなく議論そのもの価値見出している人でないと、増田を使う意味はあまりない。

匿名ダイアリーで議論している人って

目的の無いことに価値を見いだせる修行僧なの?

http://anond.hatelabo.jp/20120216103825

それ、大前提過ぎて、誰も俎上に上げてないと思うけど?

出産可能な女性本人の価値評価とは、またずいぶん遠い所へ落としたね。

元の話題の面影もないよね。

http://anond.hatelabo.jp/20120215193159

おいおいサイド間違いだぞ



A「そもそも、モノの価値市場価値で判断しているのがおかしい、ということに気づかなくてはいけない。」

B「あとから市場価値を否定するなら

 そもそも金額で話をするべきじゃなかったね」

B「金額以外に評価軸などない」

じゃないぞ




A「そもそも、モノの価値市場価値で判断しているのがおかしい、ということに気づかなくてはいけない。」

B「あとから市場価値を否定するなら

 そもそも金額で話をするべきじゃなかったね」

A「金額以外に評価軸などない」

だぞ

http://anond.hatelabo.jp/20120216001541

納税について、「納税者当人」にとっての社会的価値の話を、無条件に「ある」といえるなら、

価値を評価する主体が違うだろ。「社会」が価値を評価する主体だ。

社会システムの話をしているときに、個々人の価値観などが主体になるものか。

あくまで、コンセンサスのとれた総体である社会」がどう評価するかだけの話だろ。

http://anond.hatelabo.jp/20120215193454

たとえば納税には社会的価値はあるけど、強制力がある。

寄付社会的価値はあるけど、強制ではない。

からイミフだってよ。

納税について、「納税者当人」にとっての社会的価値の話を、無条件に「ある」といえるなら、

出産について、「産む女当人」にとっての社会的価値の話を、無条件に「ある」として良いだろ。

ここで、「ある」、「なし」を逆にしても、「根拠」がないんだから文章は成立するよね。

個々人の価値基準で如何様にも変わる。

から、評価の意味はないよね。

高額納税に見栄の価値を見出す人も居れば、社会奉仕価値を見出す人もいるだろうし、納税なんか無駄だと思ってる人もいるだろう。

これは個々人の価値基準だ。


私が言ってることと、そう変わりないところに落ち着いてきてないか

ちなみに。

強制できれば、価値とか評価の話が関係ないというのは、行為を強制できるのだから価値が「あろうがなかろうが」関係ないって意味だ。

2012-02-15

http://anond.hatelabo.jp/20120215213842

学歴だけで足切りするような女は相手にする価値無いわけで、そいつの交友関係を狙っていくつもりがあるかどうかで決まるだろう。

あとは取りあえずセックスしたいならそれなりに着飾った方がいいだろうな。

ワクワクメールハッピーメール

性欲が溜まりすぎてポイント出会い系サイトを使ってみた。恐ろしいことに40代ですら平気で苺で(1.5万円+諸経費)売春している。

自分は30歳になったが、もうおっさんを自覚している。25過ぎたら売れ残りクリスマスケーキとか35過ぎると卵子が老化するとNHKで報じられる昨今で、いつまでも自分に女としての価値があると思っている女性が多いのは未知の世界だった。加えて、世の中には「雇い雇われ」というところで18〜20代前半の子が同じくらいの相場で身体を売っているというのに。

自分売春婦には関心がない。それだったら最初から風俗にでも行けばいい。

http://anond.hatelabo.jp/20120215192820

そりゃ強制が可能なら、価値の話も、評価の話も関係ない。

たとえば納税には社会的価値はあるけど、強制力がある。

寄付社会的価値はあるけど、強制ではない。

社会的価値があることと、強制することとは独立している。

強制が可能かどうかとはまったくリンクしない。

http://anond.hatelabo.jp/20120215192744

ちょっと頭冷やして冷静になった方がいいよ。無理かもしんないけどさ。

http://anond.hatelabo.jp/20120215112404

そもそも、モノの価値市場価値で判断しているのがおかしい、ということに気づかなくてはいけない。

に対して

http://anond.hatelabo.jp/20120215112743

あとから市場価値を否定するなら

そもそも金額で話をするべきじゃなかったね

とか言いだすのに、いざ金額以外の話をしようとすると、「金額以外に評価軸などない」とか言い出す。

すごいね

http://anond.hatelabo.jp/20120215191136

そりゃ強制が可能なら、価値の話も、評価の話も関係ない。

なにしろ強制するんだから

価値には強制のカード、強制には価値カード、なんとも不毛だけど、君の中では一貫性があるのかね?

http://anond.hatelabo.jp/20120215191647

だってそれは相対的な価値を示す尺度として使えないでしょ?

名誉に関しては、褒章ランクなどで序列をつけることはできるけど、それにしたって国民の多くがそれを利用できるほど褒章は乱発されていない。

数値化できていないか尺度として使えない。逆に言えば「やりがい」「社会的貢献度」「名誉」も、ちゃんと数値化できるような基準があるのなら、それを使えるのにって話。

http://anond.hatelabo.jp/20120215191128

あくまでそう言い張るなら、労働価値を評価する尺度として金銭以外のものを提示してみてください。

まずはそれから

http://anond.hatelabo.jp/20120215185606

としたら、その高い評価は、どのようなものなの?

ひとびとに子供をつくらせることを優先すべきというコンセンサス

ただ強いられているだけにみえるんだけど

そりゃ飴とムチのようなもんで、そうなるように強制させるという形であらわれることもあるし、妊娠したほうが有利になるという形であらわれることもある。

市場価値がないんだ?

義務という形で強制されるなら、市場価値はないでしょう。

あくまで市場価値がない場合がある、というだけで、常に市場価値がないと言っているわけではないので、あしからず

http://anond.hatelabo.jp/20120215184406

個々人に強く依存する価値基準でしか話せないなら、評価は無理で終了。

に対して、

産めよ増やせよ、が求められている社会状況なら、意図的に妊婦母親に高い評価を与える意味はある。

高い評価を与えるのだよね?

にも拘らず

「産む女当人」にとって「出産育児」に市場価値はない。

市場価値がないんだ?

としたら、その高い評価は、どのようなものなの?

ただ強いられているだけにみえるんだけど

http://anond.hatelabo.jp/20120215183033

「産む女当人」にとって「出産育児」に市場価値はない。

(これは男側からしてみても、「産む女」に市場価値はあっても、義務である出産育児」自体には市場価値がない)

君が言っているのは、俺が挙げた例をいじくって市場価値が生まれる形に変えただけ。

市場価値還元できる場合もあれば、還元できない場合もある。その具体例をと言われたから出したものに対して、かってに手を加えるな。




それに、政治的にねらった価値を付与することと、それが市場に反映できるかどうかは、まったく関係のない話だ。

http://anond.hatelabo.jp/20120215182140

徴兵制のように、出産を義務化するようにするようになれば、それは市場価値としては還元されない。

んなこたないだろ。

義務って事は履行できない場合の罰則、もしくはデメリットがあるんだから出産できる女性市場価値は高いだろ。

ここで、これを女性だけに押し付けることが出来る世界を想定してるなら、その世界なら何でもアリなんだから、そもそも価値だの配慮だの関係ない。

http://anond.hatelabo.jp/20120215180936

徴兵制のように、出産を義務化するようにするようになれば、それは市場価値としては還元されない。

政治的配慮っていうのは、そういった施策も含めた出産育児への誘導だよ。

そして、そういった誘導を生み出すための合意形成についての話をしているのに、「合意されたらそこに市場価値が生まれますよね」という話は、まったく噛み合ってないでしょう、と。

http://anond.hatelabo.jp/20120215173708

もっと具体的に話をしてくれんと、如何様にも逃げ道があって鬱陶しい。

政治的配慮って何?

還元出来る出来ないってどういうケース?

こっちは単純に、高い価値があるという事が「共通認識になったら」それには市場価値が生まれるだろって話なんだけど。

逆に「共通認識になってない」なら、高い価値って誰にとっての何?

http://anond.hatelabo.jp/20120215154544

政治的介入によって増大した価値市場価値に反映されるから市場価値で評価するのに何の問題もない」ってか?

いやそれ違う話だから

その政治的配慮が市場価値還元できる場合もあれば、還元できない場合もあるけど、何より、その「政治的配慮」そのものについての話をしているので。

http://anond.hatelabo.jp/20120215145841

そっちこそ意味分からんよ。

どういう意図かはともかく、なんらかの意図でもって価値を上げたとして、それが共通認識なら、市場価値があるだろ。

高い評価を得られるってのも、立派な市場価値で、それをもって労働に換えてる奴なんてたくさんいる。

年収1000万のオファーがあっても、年収500万で働くとしたら、そこには500万と同等か、それを超える「価値」があるんだよ。

http://anond.hatelabo.jp/20120215145351

個々人に強く依存する価値基準でしか話せないなら、評価は無理で終了。

意味わからん

社会的な評価なんてものは、政治的な意図でもってつくられていくもんだろ。

産めよ増やせよ、が求められている社会状況なら、意図的に妊婦母親に高い評価を与える意味はある。

http://anond.hatelabo.jp/20120215141722

個々人に強く依存する価値基準でしか話せないなら、評価は無理で終了。

なんでも市場価値ではかろうとするから出生数が増えない

まず、そこからじゃね?

娯楽が増えたとか、独りでも生活できるとか、そっちの方向だと思うけどな。

DQNの早婚&出来婚みりゃ、文化生活レベルが落ちるだけで出生数なんて簡単に上がると思うが。

http://anond.hatelabo.jp/20120215143751

その増田でない俺の個人的な意見を言わせて貰うなら、すべての職業の上に出産価値を置くべきだと思っている。

http://anond.hatelabo.jp/20120215140059

労働価値市場が決めるのに、市場価値を根拠にしていないから、意味がないって話でしょ。

それは資本主義における評価でしょ。

なんでも市場価値ではかろうとするから出生数が増えないという流れの話を、でも労働を評価する上では金銭を尺度とする以外ないというジレンマはあるけどな。

市場価値を根拠にしない評価尺度がないってのが根本的に問題。

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