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はてなキーワード: 出生前診断とは

2024-03-11

反出生主義者に聞いてみたい!

はじめに

自身は反出生主義がそこまでヤバい思想だと思ってない。苦しみを絶対悪としてそれを避けようとするなら、最初からまれなきゃいいじゃんって理屈になるのは筋が通ってる。俺自身も、最大の苦痛である死がいずれ必ず訪れると知った七歳のとき絶望感を覚えている。あの時はどうして俺は生まれしまったんだと叫びたかった。

なぜ生きている/生きてしまっている/生かされてるのかって驚きこそが、哲学の始まりだ。

それに野良犬なんかの管理で「不幸な犬を増やさないために」って去勢するのと理屈とどう違う? あるい出生前診断や重い障害を持つ人々を重荷とみなす世間まなざしなど、生命が完全に平等尊いという考えに疑いをさしはさむ発想は結構身近だ。実は言語化されてないだけで、今まで多かれ少なかれ反出生主義的な発想はあったはずだし、自分は出生主義者だと思ってても、反出生主義的な考えをまったくしたことがないってことはないだろう。ちょっとくらい「なんで生まれたんだろ」「生まれさえしなければ」と考えたことくらいあるんじゃない?

ときどき反出生主主義者がやべーやつ扱いされるのは、興味ない人を無理やり説得しようとするやつがいからなんじゃないかって推測してる。

で、当の俺自身は生まれる事の善悪判断する能力を、そもそも人間は持っていないと思っているんだけど、反出生主義者に聞いてみたいことは結構ある。だからまとめてみた。

日経新聞の夕刊で森岡正博が紹介してるホットトピックだし。

質問



雑談



最後

2024-03-06

anond:20240306011200

出生前診断検査できる障害児って大人しくて早死する染色体異常の類であって、増田みたいな攻撃性の強い知的障害は弾けないんじゃないの?

2024-02-23

真面目にさ、出生前診断無料+生まれてきた赤ちゃん障害持ちだったら原則国が回収するって感じなら少しは出生率上がると思うんだよな

2024-02-22

仮に毎日楽しいと思っている障碍者100人いようが、

まれたくなかったと思っている障碍者が1人でもいればそれだけで産むべきではない理由になるし

そもそも知的障害のあるダウン症の人が「毎日楽しい産んでくれてありがとう」と思っているとしたら

まさに十分な判断力のない未熟さや無知に付け込んで周りがグルーミングした結果でしかないだろうに。

それって知的障害女性風俗必要とされて良かったって思わされているのと何が違うの?

性風俗AVならグロテスクさが分かる人達が、何故生殖となるとバグってしまうんだ?

https://twitter.com/rennge_nekokai/status/1760294494946423283

れんげちゃん

@rennge_nekokai

ダウン症児は出生前診断をして産むな。てツイート見てげんなり…こういう言い分って障害者が「毎日楽しい産んでくれてありがとう」と思っていた場合、木っ端微塵になるんだけどわかってる?SNS障害者叩きしてる人より、充実して幸せに生きてる障害者はたくさんいるんだけど知らないんでしょ。

2024-02-20

だってな、ダウン症は堕ろしたいよ

https://x.com/akachandamon38/status/1759567091932577916

なぜかオススメに出てきて見て怒りに震えた

だってまれてきた子供ダウン症なのを望まないよ。でもな出来ないんだよ

高いんだよ検査費用医療費控除も効かない。アレコレ検査したら数十万。ただでさえ共働きだったら片方が産休かに入るタイミングでただの確認に数十万!

もちろん結果を見てどのような判断するかは夫婦選択だけど、大半の家庭はその結果すら見れない。当たり前だが検査以外に入院費用出産費用とか色々金かかるけど控除は一部、費用補助は住んでいる市区町村次第

上級国民以外は障害児の選別も出来ないし、危険性の少ない20代での結婚出産も出来ない。そして検査無料には頭のイカレタババア共が大反対。国をあげての優生思想ですよ。100年後には選ばれた上級国民以外は残ってないんじゃない?今の子供達は上級国民文字通り奴隷として生きるしか無い

国はさっさり出生前診断費用を全額補助して夫婦選択権与えるべき。キリスト教はとりあえず日本じゃ口出すな

2024-02-11

anond:20240211093136

アホすぎる考え方

出生前診断遺伝子検査もすでに普及してるが

まともな境遇で育てなければ山上徹也になっちゃ

生主義者のアイデアってこんなんばっかり

2024-02-01

人類人間遺伝子操作を解禁すべき

もちろん安全性担保法整備が行われる前提。

遺伝子操作目的としては例えば病気に強くなるとか身体能力が高くなるとか寿命が伸びるとかが一般的に考えられると思う。

だって望むことだし実現されれば人類生物としてさら進化することになる。

前向きな理由で行われることなのに禁止するのは人類にとって多大なる損失だと思う。

運動身体を鍛える、薬や手術で病気を治す、食事改善して健康になる。

遺伝子操作目的はこれらと変わらないんだって

そして人類は間接的ではあるがもう遺伝子操作をしてるんだよ。

出生前診断本来まれてくるはずだった障害ダウン症胎児堕胎するということはそれらの性質を持った遺伝子を明確に排除していることにほかならない。

命を奪うほどの遺伝子操作を是としているなら上であげたような遺伝子操作禁止される理由など何一つない。

2024-01-21

anond:20240121160131

欧米ダウン症当事者女性が、障害理由とした妊娠中絶を公の場で強く非難していた。

健康男性議員が身勝手な主張を繰り返すのとは全く違う、社会的弱者当事者体験にもとづいた真剣な表情だった。

あれを聞いて、ダウン症当事者女性比較したら相対的強者位置にある、世の中の妊娠中の女性達(性被害強制で望まない妊娠をしてしまった方を除く)が、出生前診断妊娠継続しようかどうか考える時に心を入れ替えてくれてたら良いんだけどな。

2024-01-18

anond:20240118155640

出生前診断でわかる病気は限られてる

ハッタショとかは無理だよ

2024-01-15

anond:20240115061138

女の立場意見をひと言だけ。

何が「徳ポイント」だ

社会で力を持つ男たちが責任能力を持たないモンスターとして生まれてくるなら

出生前診断で全滅させてほしい

女だけで回していけるような研究開発に男に費やす分の税金をぶっ込んで、って思うわ。

たとえ子どもだろうと関係いから。

女子をはじめとした多様な立場尊重するのはアタリマエなの

それが人間の生きる文明社会

のぞきたい男子」なんて当然であってたまる

弱肉強食ジャングルからきた野獣なら、みなさん森へ帰ってね

あなたの考えはゴミクズだよ!

2024-01-10

出生前診断だけじゃ不十分な以上

産んでから分かった時点で谷に捨てていい法律にしない限り怖くて産めない人を減らせないってみんな思ってる気がする

2023-12-30

であること自体遺伝病」なので、男は全員遺伝子治療をすべきである

そうでなければ、出生前診断で男であることが判明した場合には産むべきではない。

2023-12-24

anond:20231224111725

いや、母親からすると、知らない方がいいことは知らせないで欲しい。

選択肢が生まれるのはいだって自由

ではないと思う。

たとえば、もし出生前診断で教えてもらっていれば、救えたのに! のような後悔は絶対したくない。

「知らないままでいる権利

こそ、本当に大切だと思う。

2023-10-27

anond:20231027102456

そういえば、出生前診断反対派と中絶権利派って対立しそうだよな

中絶権利を認めるのは優生思想だって批判することもできそう

実際のところどうなんだろ

出生前診断に反対したり中絶権利と言ってる左翼女って

自由恋愛にはなぜか反対しないよな。

同じであることが理解できてないんだよね。

2023-10-08

子供作る流れになってる

小梨職なしきままなほぼ専業主婦10年くらいやって30台半ば。気が向くとたまにお小遣い稼ぎのバイトに行ったりすることもあった。

しばらく前、忙しかった両親に代わって、よく面倒を見て遊んでくれていたおばあちゃんが亡くなってしまった。


その時はちょうど、欲しいバッグがおねだりするには高かったから、短期バイトを始めて期間の半分弱くらい経っていた。


辛くて仕事行く気にならなくて、期間満了前だけど即日無理やり辞めた。

脛かじりニートなのに、家事もろくにしなくなった。


そうしたら主人が、子供を作ろうと提案してきた。

元々主人は、口には出さないけど、甥姪をすごく可愛がっているし、子供が欲しかったんだと思う。

でも私が全然いらないので、意思尊重してくれていた。

でも今回の件を受けて、おばあちゃんが亡くなるだけでここまで疲弊してしまう私を見ていると、今後私の両親も、順当に行けば私より先に逝ってしまうし、主人も私より長生きできるかわからない。そんな中で、誰も血縁がいないまま、友達もろくにいない私を残して逝けない。子育ては極力自分も請け負うし、双方の両親や主人の兄弟、そして外注など頼れるものは頼れるようにできる限り準備する、出生前診断とかできることはなるべくして、リスク負担が少しでも減るよう努めるからから子供を残させてほしいと言われた。


主人のいうことが正論すぎるし、確かにひとりぼっちは辛いなと思うけど、自分子供愛情を注げる気がしないし、そんな中で親のエゴしかない事情でつくるのか、とかそもそもそんな理由で作って育てても、うまくいくのか、毒親扱いでポイ、結局寂しい老後パターンとか全然ありそうだなとか思いながら悩んでる。

2023-09-29

anond:20230929183030

いつものデタラメ断言フェミじゃん

ダウン症の子供を産んでるのは出生前診断をしない若い母親の方が多いとかいデマいつ訂正してくれるの?

2023-09-21

anond:20230921104020

実際出生前診断でわからない障害をもった子供が生まれたらみんなどうするの?私も捨てたくなりそう…まあ産まないけど!

2023-09-05

子無し派がうっかり妊娠した結果

タイトルに「うっかり」と書く程度には地雷豊富話題です。やたらめったらに人を傷つけたくはないです。「うっかり妊娠」がグサッときた人は読まない方が良いと思います

結婚8年、夫婦二人暮らし最近生活はお互い淡白だったのにたまたま気が向いて、クリスマスイブに数か月ぶりにセックスした。ベタすぎて恥ずかしい。

中学生みたいなバカ言い訳をさせてほしい。「コンドームちゃんとしてたんです!」

夫は勃起不全気味な上に早漏で、装着時間は確かに短かったかもしれない。が二人で思い返してみても陰茎と膣が生で接触していたタイミング殆ど無かったように記憶しており(挿入時はずっと装着していたし素股もしていない)、一体全体夫の精子がどうやって私の卵管まで到達したのか皆目見当がつかない。挿入時に夫の分泌液が付いた手でちょっと私の膣の入口を触ったとかはあったかもしれない。あとは口淫のとき…?そのくらいしか原因が浮かばない。いい歳して情けない。

私は年明け早々1週間遠方へ出張に行き、帰ってきても出張疲れがいつまで経ってもとれないなぁ、風邪ひいたかもなぁと思いながらゴロゴロしていた。しか生理が始まらない。そんな馬鹿なと思いつつ妊娠検査薬を試したら一瞬で線が表れた。目の前が真っ暗になりながら帰宅した夫に玄関検査薬の線を見せた。彼も唖然としながら「セックスって本当に交尾なんだね…」と馬鹿みたいな台詞をこぼした。はは…わかる……(全然笑い事じゃない)

コンドーム以外の避妊も同時に行わなかったことを激しく後悔した。ピルで体調を崩したことがあるので私はピルは飲めない。それなら、セックスの頻度が減っていたとしても子宮避妊具も選択すべきだった。何もかも後の祭りである。最悪の気分だった。

2日後二人で半休をとり近所の産婦人科へ胎嚢と心拍確認しにいった。げ。やっぱり妊娠していた。帰宅後、午後出勤までの30分間で夫と軽く話した。「せっかくできた命が勿体ない」といった生半可な気持ち妊娠継続してはいけない認識だけお互い再確認して、とりあえず午後の仕事にとりかかった。とにかく時間がない。産むか、中絶か。早く結論を出さなければと焦り、その日は全然仕事が手につかなかった。

私達は子無し派だ。周りにも「子ども自体は好き」を添えてそう伝えてきた。大いに働いて、人並みよりちょぴり多めに稼いでその分しっかり納税してきたし、時短勤務による仕事の肩代わりもまぁそんなもんだろう特に何の抵抗感も無くこなしてきた。そのお陰かは分からないがお互いちょっぴり昇進もさせてもらってきた。こっちは将来に向けてコツコツ貯金しておくから税金子どもにじゃんじゃん使って欲しい、なんなら(現実的には難しいが)子無し税や、もっと大胆な妊活助成金給付金を創設してくれよと思うくらいには「子持ち応援寄りの子無し派」で生きてきたつもりだ。

そうまでしても子どもを持ちたくなかったのは、かいつまんで言うともう夫は将来に向けて暮らしイメージが固まっており(私もそのイメージにとても共感していた)子を持つと実現が金銭的に難しくなるのは明らかだったからで、私の場合親族含め実親…特に父親がかなりアレな人で(よくあるパターン乙)自分が親になって子育ての苦労を知ることで実親を赦す感情が芽生えるのが恐ろしかたかである

混乱の胎嚢心拍確認から2週間、毎晩夫が帰宅してから子どもがいる人生(産む選択)と子どもがいない人生中絶避妊具を装着し続ける選択)、どっちを選択するか話し合った。

個人・共有資産を細々と洗い出したり、現在仕事ポジションや夢を出し合ってお互いの将来性を皮算用してみたり、将来の暮らしイメージをもう一回言語化してみたり、子ども時代にどういった教育を受けてきたのか振り返ったりしながら子無しの人生継続していくことでどんな楽しみが待っていると感じるか…。それはそれとして、先述の「子どもを持ちたくない理由」をクリアするためには何をしなければいけないか、その上で何を諦めることになるか、諦める内容は納得できることなのか等々……

泣いたりイライラしたり、とりとめのない話を挟みながらひたすら意見を出し合った。今思うとサクッと中絶を選ばなかったのは、既に子に対する情みたいなものが生まれていたからなのかもしれない……

2週間話した結果、夫が持つ将来に向けての暮らしイメージが叶えられなくなる懸念については「将来のイメージは結局のところ増田ちゃんと一緒に年老いていくのを楽しむために今まで抱いてきたもので…だから形が変わっても増田ちゃんが一緒なら楽しめるのではないかと、話し合いを進める中で思うようになってきた。だから子供を持とう」と、夫は結論付けてくれた。

私も2週間話し合いを進める中で「おや?これは子を産んでも、少なくとも父親は良い人だからなんとかなるのでは…?」という気持ちが生まれてきていた。自分が良い親になれるかは分からない。全然そんな自信がない。しかし少なくとも父親はまともだ。夫と子に向き合うことで全然違う親像を学べるような、そんな気がした。そこで「子どもを持つ」ことは絶対確定事項とし、私たちは振り返らずに走り出すことにした。どんな子が生まれようと結局話し合いで出た結論に戻るだろう、とお互い考えたので出生前診断もやめた。

の子どもを持ちたくない理由自分が親になって子育ての苦労を知ることで実親を赦す感情が芽生えるのが恐ろしい)は、妊娠生活の中で徐々に噛み砕かれていった。

妊娠は何十、何百回も「人による」を実感させられる現象だ。妊娠に伴うマイナートラブルスマホで調べると無数の妊娠レポが出てきて、そのどれもがちょっとずつ違った。私と似たような体験をした人もいれば正反対の症状に苦しんでいる人もザラにいた。私は徐々に他人投稿した妊娠レポを参考にしなくなり、そうしているうちに私の親がした子育ても、ネットに無数に漂う妊娠レポ達と同程度なのではと思うようになっていった。

毒親育ちの人に「自分人生を生きましょう」なんて言葉がかけられがちだが、それができたら苦労しないでしょ、これだからまれ人間は…と私は常々思ってきた。が、毎日のように「人による」を実感させられると、なるほどそうとしか思えなくなるものだ。私もこれから子育ての苦労を何度も何度も味わうことになるだろう。でも親が行った子育ての苦労に思いを馳せる必要はない。なぜなら「人による」から。あの人はあの人で勝手子どもを作って勝手に育てただけだ。私の腹から出てくるのは私ではない。ただただ反面教師にして私も勝手にすりゃいい、と今は思っている。

正直まだ赤ちゃんカワイイとかそういう感情は今一つわからない。でも生んだらあとはもう一心不乱に夫と走るしかなくて、走って走って、気が付いたら1020年が経っているような予感がしている。

子どもは今月のどこかで生まれる予定で、まだどんな子かはわからない。その分、頭でっかちになれるのは今のうちだと思ったので書いてみた。

子が1歳になったときにこの増田を読み返して「こんなバカなこと頭の中で捏ね繰り回してたんだな」と笑えたら良いなと思っている。

ちょっとだけ言及言及

https://anond.hatelabo.jp/20230907223601

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