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はてなキーワード: 雑談とは

2023-05-23

雑談力の正体

女性が同姓と気持ちよく会話してる時のように会話したいのに多くの男性ができないのはなぜか、

雑談力が足りない、といった主張をする御仁が増田にいるらしい

ただ、女性所属するコミュニティによって普段雑談性質が大きく異なるため

まず雑談定義を揃えないと議論明後日の方に向かってしま

そこで、女性雑談類型化してみよう

フリースタイルバトル型

相手話題に被せつつ全員が自分の話したい事を好き勝手に話して全員満足みたいな雑談

共通話題がある集団だと多かれ少なかれこういう会話になりやす

共感

相手話題に対して「わかるー」など反応して盛り上がるような雑談

陰キャ女性でもこういう会話は得意だったりするのだが、

陰キャ男性はこれすらできない

ファシリテート型

相手話題をうまく深掘りしたり、陰キャにも話を振ったりして場を盛り上げる雑談

これができる人とサシで話していると自分雑談うまくなったかのような錯覚を覚える

一部の女性はこれを無意識レベルでできている気がする

こんな感じだろうか

一般男性にファシリテート型の雑談力を求めるのは不毛だと思う

anond:20230523043853

いや、女でもまともに雑談出来ないコミュ障普通にいるぞ

チアプやればよくわかる

anond:20230523040022

怖いのは、男が雑談しだす=下心があるってこと。

「大半の男にとっては不真面目・軽薄」このコメントが支持されてるのは現実だ。

鶏ハムにハマった」みたいな単なる趣味の話でも、

自分個性さらけ出して気を引こうとするのは下心があるってことを男性たち自身自白してる。

誠実で真面目な男性デート個性が出るような日常会話は、しない。

このマジでビックリするほどヤバすぎる内実は、白日のもとに晒されてしまった。

ここから日本の男女分断は加速すると思う。

男たちが今まで、雑談=下心の真実をひた隠しにしてきたのも怖い。

背筋が凍りすぎて低体温症になってしまいそうだよ。

ひとつ覚えといて欲しいんだけど

男がデート日常会話しだすのは日常じゃなくて下心の証拠、だけど、
女がデート日常会話するのは、日常からな? 別にセックスOKのサインじゃないからな?

この文章を読んでる人がどれだけいるのか分からんけど、そこだけは誤解しないでくれ。

女にとっては NO means NO、ダメと言ったらダメ日常会話は日常の会話って意味

シンプル文字通りに論理的に、そのままの意味から

鶏ハム作ったよ」が出ない理由

真面目に生きてきた、まともな男性は雑談ができないらしい。

驚くべきことに、「昨日鶏ハム作ったよ」くらいの会話も無理とのこと。

自分人格をみせるような日常会話は、ホスト店員などの特殊男性しかない稀有能力なんだって

しか女性普通にできてる。

なのに男性にはできない。なぜ?

今の所、説明は出てきてないと思う。

男女の脳構造は同じなのが証明されているから、なんらかの外的要因だろうけど、兄弟もいないので解らないよ。どういうことなんだろう。

なお、騙されてる人が悲しいかな多いけど、

美容室店員じゃないから、は説明になってないからね。

anond:20230523011559

ベースブレッド、定期配送してるんだけどたまにおまけでついてくるパスタソースがクソ不味いんよ。

パンはいいけどパスタソースも麺も全然だめだわ。クッキーもモッソモソするし美味しさって結局はカロリーなんかな。

ネットサーフィンしたって言うけど何みた?なんかおもろいのあった?

ネットサーフィンっていっても結局増田twitterと反復運動してるだけで不毛に1日つぶれたりするんよな。

そういや、こないだ昼寝してたら途中から西日が入ってクソ暑くなってたわ。あと2ヶ月で完全に夏やで

かいってたら、なんか雑談っぽくなってる。わりと楽しい

逆に世の中の人たち、どんな雑談してるんだ

休日ベースブレッド食ってネットサーフィンかベッドに転がって天井をボーっと見上げるくらいしかしてないから話すことなんかなんもない

仕事なんて社外秘のこと考えながら話すの厳しいし、過去を振り返ると親がしてた仕事の話、十中八九愚痴ぽっくて死ぬほど苦痛だったか

それならテレビ垂れ流してるだけの方がよっぽどマシだったわ

anond:20230522235829

ビンゴ

ポイントが明確になったと思う。

これ

マジでびっくりするんだけど、「化粧品売り場の男性店員とする雑談」とか「行きつけの美容室で美容師とする雑談」を婚活相手に求めるのが一般女性のコミュ力なの?

なに言ってんのか意味がわからなかったんだけど、

男の立場になれ、と言わず店員立場になれ、って話にすり替えてるのよな。

店員立場になると継続を狙って気持ちよくなる会話をお客へのサービスとして提供するのはわかる

でも肝心な

は直接主張しない。それすると男の立場説明しなくちゃならなくなるから。なぜ個性を出したトークマッチングした男性がやれないのかは、説明ゼロで通す。

店員立場になれ、❷ 男の立場との違いを理解しろ、❸ できないなら女がコミュ障… この論点のすり替えマジックにみんなやられてる。

だけど男の立場説明なくて分からいから、女性が求めた雑談が、

不明瞭だ。店員からこそのサービスだとする論調説得力がなくて飲み込めない。だから主張にボヤけた印象しか残らなくて懐柔された人も本論に触れられない。

anond:20230523000958

初対面の人間同士でそんなワイワイ盛り上がるわけねーじゃん

からこそのテンプレ雑談必要なんや

男が雑談に応じてくれないのはお前の話がつまらいか

面白い話をすれば男も雑談してくれるのでは?

anond:20230522235708

何百も面接してテンプレ雑談会話くらいできるようにならんのかい

2023-05-22

じゃあいいよ、男が日常会話しないなら

そんなにも無理だって言うんなら

マッチングの場で人間性をみせる雑談ができないなら

真面目で真剣交際を求める男は、真面目ゆえに雑談なんてしないなら

スペックだけを評価して

心を置き去りにするのが真面目さだと言うのなら

大事家族なのに、心をケアするつもりなんて有りません、と言うのなら

じゃあもう、日記差し出せよ

増田日記プリントアウトして提出しろ

昨晩のご飯とかなにが楽しかったとか、そんなログでいいから出せ

何の材料もなく他人を受け入れられる訳ないだろ、甘えるな

女の立場になれ

雑談が~ってやたら熱くなってるけど相手見ないで会話してるのか?

弱者男性「先週Twitterで◯◯って笑えることがあって~ベラベラ」

弱者女性「はあ・・・

男女逆にしたらこんなんで男総叩きになるような話だろw

話が合わないってことは脈なしかキープで雑な扱い受けたってだけだろ

次行けよ、次

いつまでグチグチ言ってんだ

anond:20230522230935

少なくとも元増田が狙ってるような

チアプのプロフ欄に「真剣交際」とか書いちゃうような男は障害レベルで間違いない

そんな男が明らかに話がつまらなさそうな元増田雑談なんて無理に決まってる

からそもそも何故そんな男とマッチングしようとしているのか、意味不明過ぎてキモいんだよ

anond:20230522230935

というかできない理由意味わからん。性欲とトレードオフになるのも訳わからん

ここのルート増田

立場の差でやってるコミュニケーションを違う立場関係性で求めるのはパワハラ

とか超絶謎理論を弄してるけどね。

その珍説理解できないとコミュ障になるらしい。

でも詭弁無視するにしても、

雑談が「できない理由」は誰も言及してないんだよね。小学生女児ですらできるのを成人男性ができない理由 is 何?

anond:20230522223815

から何?

女が男美容師からどういう接客受けてるかなんか知らねーよ

男客は美容師が男でも女でも

切った後は「良い感じですね♪」とか言われるのが普通な

もちろんお世辞でな


金払ってなかったら、美容院の客という立場じゃなかったらそういう雑談ってされないでしょ?

から雑談サービスの一環だと思うわけ。

理解した?

anond:20230522185121

聞かれた事に頭に「あ…っ」を付けつつ誠実に答え、それ以外は男らしく沈黙

後日マッチングアプリエントリブコメ増田、それのトラバにて、「女は受け身、こっちが相当に接待しないと会話が続かない」「女と雑談が成立する男はヤリモク」と愚痴るのがはてなー真面目男子流儀

anond:20230522210656

対等な立場じゃないだろ、と言いつつマッチングアプリ立場じゃない、と自己論破する論理破綻挙げ句の果てに純粋に対等な立場での会話はほぼ存在しないとか言い出す。まるで推理小説の信用できない語り手だ。そんな彼はナゾ独自理論を信奉してるようだ。

「ある関係性で生じるコミュニケーションを別の関係性で期待するのはパワハラ

これ。

心を明かした雑談をしないし反省もできないなら、支離滅裂な甘言に絡めとられるのも納得。

パワハラを雑に拡張して人を殴れる棍棒しか見てないんだと思う。

anond:20230522212857

じゃあ逆に男の人って女の何を好きになるの……?

人間性が見えなくていいなら、女のどこを好きになるの?

ホラーだ。完全に意味がわからない。

「男のどこが好かれる」と思ってんの??

男が個性をだす雑談をしないなら、当然そうなるけど、わたしもこれ本気で信じられない。

いくら何でもオッパイが大きいとか若いとか年収があるとかだけで女性判断してるなんて…。

逆に男性年収が1000万だから好かれたとか野球部主将からとか早稲田卒だから好かれたとかで納得できるの? そのポジションなら置き換え可能ならいくらでも裏切られちゃうけど?

別にコスメ店員になれとか言われてるんじゃなく、ただ普通に女性がしてるような日常会話を少しはしてねって話なのに。

女性が当たり前にしてる日常を、マトモな男が全くできないなんてありえない、絶対信じない。

人間に興味がないのに真面目で真剣交際目的男性

産む機械スペック吟味する男の

どこが真面目で真剣

口がカラカラに乾いて笑い声さえ出せない

理解ある彼くんとか言ってる時点で違和感はあった

ふつう男は、女には理解提供せず求めず、ただ彼女そばにいるだけで満足する

女=安心毛布

悪夢なら覚めてほしい

男女の断絶がここまで絶望的だとは思わなかった

それなら女を人間扱いしないのが性的消費とか言われてもアタマ疑問符だらけになるだけだろうね

パズルピースがはまってしまった

真面目で真剣交際目的男性人間をみせる雑談なんてしないって

男を落とすミサンドリーが言ってると思ったけど

どうやら多くの男達が本気でそう思ってるらしく

心の芯まで冷え切ってる

anond:20230522222411

つーか、女性店員から「いい感じです」「カッコイイですよ」と言われたら

女に!俺の容姿が!普段誰も褒めてくれない俺の容姿が!褒められた!!って思うのか…





文章読めてないのか?

そうやって褒められても本気で褒められてると勘違いせずに、「まあ美容師さんという立場から言ってるだけだわな」って理解してるぞって話なんだが…。

から雑談お金が介在しているサービスなのが実情でしょ?って話。

それこそまさに営業トークじゃん

それを、サービスだと思わずに、本気で褒められてる!って勘違いしてる方がキモイだろという話


ってか、女の読解力の無さヤバすぎ

anond:20230522215628

じゃあ金払わなくても美容師はワイと雑談するんけ?

ワイがお客さんやから雑談してくれとるんやろが

その時点でサービスの一環仕事の一環じゃボケナス

anond:20230522212857

うちの会社ってコロナ流行り始めた頃に昼飯は連れ立って食べるの禁止強制ぼっちルールが出来たんだけど

一人で飯食ってて誰も見て無いのに律義に「いただきます」してる今の嫁に惹かれたんだよね

でもさ、思うんだよ

もしも嫁が「私は一人でごはん食べる時もいただきますしてます!」ってアピって来たら

多分好きにはならなかったんじゃないかなぁ

雑談コミュニケーションで人の魅力を判断するのはもったいないと思う

anond:20230522212857

だってお前ら女って普段無償雑談してくれないじゃん

そんなだから男が雑談有償サービスと思うんじゃないの?

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