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はてなキーワード: 悪女とは
＞ガガが外国で悪女キャラとして受け入れられている → だから日本でも悪女キャラが増える
＞となるか？
おいおい、勝手に書き換えておいて論理が破綻してるはないだろう。
「ガガが外国で悪女キャラとして受け入れられている → 日本でも悪女キャラ認識している人間はいるし悪女キャラと取ることはできる」
となる。それだけ。
「傍証になるだろ」とか自分で言っちゃって、言ったそばから自分でひっくり返して。何がしたいの？
むしろ問題は、
＞それに対して、外人持ってきたところで、何の回答にもなってないわけ。
これ。
これだけツイッターだフェイスブックだで情報がフラットに行き来できる状況の中で、そのクニの壁の高さは一体何なの？
テレビ脳くん。
嘘つくなよ。
広く日本の世間に共通しているらしい最大多数認識を採用するのと同じだろうがよ。
大学入試の足切り問題よろしく「ブー全員ふせいかーい！」とかやれて満足かい。
ところがこれは自由記述の増田記事だから正解も不正解もないんだよ。
元増田は「最近悪女見ない」を前提に、「悪女これから増えないかなー？」と言っている。
この「増えないかな」は疑問文だけれども意味するところは「増えて欲しい」という期待だ。それは明白だ。
分析派は「悪女見ない」という前提を分析して、「見ないのは何故か？」をはじき出す。
そして「見ないのは何故か？」が覆えることで、「増えて欲しい」という期待が叶うかもしれない、という話をする（覆らなきゃ無理じゃね、という話もする）。
いるよ派は「悪女いるよ。これなんかそうじゃね？」と、「悪女見ない」の前提をいきなり覆す。
「既にいるけれども見つかっていない（らしい）悪女」を新たに提示することで、「増えて欲しい」の期待に応える。
キミは日本語がちょっと不自由だから、元増田の期待を読み取れない。疑問文の形しか見えてない。
あるいは意地を張りすぎちゃって、今更頓珍漢な自分の指摘を引っ込めるわけにもいかなくなったので、敢えて元増田の文を徹底して機械的に解釈し、文章の背後にある元増田の「増えて欲しい」という期待を無視する。
だから回答はイエスノー形式にこだわるし、そうでない回答は一律間違いということにしたい。
ので必死こいてそう主張し、「とにかく自分は間違ってない」という点にしがみついている。
しかしイエスノーで答えていないツリー記事のいずれもが回答として間違っているなんてことはない。
どんな根拠を並べようと今後増えるか増えないかなんて未来予知は誰にも出来ないし、行ったところで検証できないんだから水掛け論にしかならない。その意味では誰も正答できない。
＞という発言に対する応答は
＞「増えると思うよ」
＞か
＞「増えないと思うよ」
＞のどちらかなわけ。
ツリーをごらんよ。
今後増えるだろうとか増えないだろうなんて言ってる人いないよ。
現在数少なくなったという状況に対して、その原因を例えば「子ども受けもオタ受けもしないから」「演じ手もそういう感じじゃないし」と分析している派か、「不二子・ドロンジョ以降でも××がいるし、まだ悪女いるんじゃね？」という具体例提示派かだよ。
原因分析派は「この状況が変われば出てくる／この条件に外れるところにはいる」とは言っても、今後どうなるかには言及しない。
「まだいる」派は「いるよ」っつってるだけ。
俺は「まだいる」派で根拠はガガ。
それだけ。
やりとりが頓珍漢なのはむしろお前だろう。
お前自身は増えるとも増えねえとも言ってねえじゃねえか。
＞ガガをもってくることで、これに対する回答、つまり「セクシー系悪女はこれからもっと出ると思うよ」「セクシー系悪女のニーズはないからもう出てこないかもしれないよ」になるのか？ならないだろ？
＞というか、海外でしかニーズがないというなら、なおさら日本には悪女キャラが出てくる下地がないって傍証にすらなるだろ。
回答だか傍証だか知らないが、なるのかならないのかはっきりしろよｗ
自分で何言ってるかわかんなくなってない？ 大丈夫？ 国語力ある？ｗｗｗ
ニーズがこれから出てくる／もう出てこないことの証明なんて、ガガどころか何持ってきたってできないだろ。
「傾向として、現時点では見なくなった」くらいまでしか言えないと思うよ。
で、俺はそれに「ガガどうよ。ちょい養殖だけど」と言ってるだけ。
＞「セクシー系悪女を見なくなった」という、社会的ニーズの話なわけ。
＞ここで社会的に認知されている悪女キャラを出せれば、世間的なニーズがあることの証明になる
だから、その「社会」とか「世間」ってのは キ ミ の 観測範囲内の社会であり世間なわけでしょ？
その外からやってくるものを全部はじいてるから「俺の観測する範囲で社会的に認知されてない！意味ない！」ってなっちゃうんだよ。
＞認める認めないの話じゃないの。
＞それは「関係のない」どうでもいいことなわけ。
＞というか、海外でしかニーズがないというなら、なおさら日本には悪女キャラが出てくる下地がないってことになるだろ。
確かに認める認めないの話ではないな。「事実」だもんｗ
キミがどんなに認識拒否したってそれでＰＶの台詞が書き変わるわけじゃなし。
関係ないと思ってるのはキミとキミの小さな世界だけだよ。
日本ではきちんとしたパブリックイメージを発信するに留めているから、たとえばテレビのバラエティで悪女やったりはしないだろうなｗ
＞不二子クラスのものを求められているんだから、不二子クラスに認知されているものを出せ、と。
求められているのは不二子みたいなタイプであって認知レベルじゃないんだけどｗ
キャラの話をしているんだって、最初から言っているじゃないか。バカなの？
＞世 間 が って言ってんだろ。
＞日本国内で世間的にガガが「悪女キャラ」で通る日がくると思ってんか？
「世間が認めないんじゃない。あなたが、認めないのでしょう？」
つーか日本国内に限るあたり小心者だねｗ
海外では悪女キャラとして通ってるかもっていうのは認めるんだ？
"You've been a very bad girl. A very, VERY BAD BAD GIRL, Gaga."
＞あのさ、共通認識としての「キャラ」を語る上で、そんな自由はないの。
＞根本的に全くわかってない。
＞もともとの話が「悪女として認知されているキャラ」なんだから、共通認識になってない話をポンっと出すのは頓珍漢だとわからないかな？
勝手だなｗ 万人に表現の自由がある以上、自由なものは自由だよ。制限したがるのも自由だけど無駄で、馬鹿には誰も付き合わなくなるだけ。
だいたいそんなこと言い出すと、「悪女キャラって最近で他にいない？」っていう検索がそもそも成立しなくなるじゃん。
定義として悪女からズレるよっていう話ならまだしも、「俺の共通認識では悪女じゃないからそれは悪女じゃない」ってアホか。
＞しっくり来る説明を考えてて思いついたんだけど
＞つまりあなたって「背徳」と「悪」の区別がついてないと思うんだよ。
見た瞬間に思いついたんだけど、背徳って悪のいちカテゴリですよね。
区別っていうか内包されてるものなんじゃないスか。いやアンタのオリジナル定義なんか知らんけど。
＞わざと下品なことや性に奔放なことをオープンにしていくって言うスタイル。
＞下品さや奔放さのアピールは悪の十分条件じゃないし、必要条件ですらないよね。
＞両立させようとすればする、という程度。
アンタの悪女って何なんねん。
まず峰不二子が「下品でなく性に奔放アピールしてない」タイプの悪女かどうかをはっきりさせてみようか。
どの不二子かって話にもなるけど、2ndからは基本的に媚びて下品と評判だぞ☆
基本「男は結局ちんこが本体」みたいなやり口でしょ。そして男の側もハイそうですよとばかりにひっかかる。
原作か1st観ればそれも納得の評価だ。2以降のアニメの不二子に品があるとはちょっと言えない。故に2nd以降は論外。
では1stの不二子は悪女だろうか？ 機械的に判定するなら悪女だろう。宝石大好きだし。でもあれってすんごい可愛い悪女だよな。
「ルッパァ〜ン（はぁと」ってんじゃなくて「御機嫌ようルパン（手をひらひら」って感じ。あれは品がある。
はっきり言って可憐でさえあって、全然「悪」い「女」に見えない。ぶっちゃけ結構健気。ルパンと対立した昔の恋人撃ったりしてるし。
セクシーアピールも基本「敵に脱がされる」タイプのお色気担当であって、常にドレスでパーティ会場にいたり水着でプールのそば寝そべってたりで金持ちのそばうろついてるんじゃなくて、仕事なら普通にツナギ（ライダースーツじゃなくて作業員のツナギ）着たりもする。
つうか書いてて思ったけどパーティドレスのシーンとかあったっけ…キャサリンの宝石のときもメイド姿でハイネックのドレスだったような…
とりあえず1stアニメの不二子もとい品があって奔放に男を利用する、そのくせときに可憐で健気でさえある女、これが「悪女」とする。
すると例えばドロンジョさまは外れるんですけど、っていう。あの人2nd不二子から衣装はそのままに色仕掛けを抜いてハプニングエロてんこもりにした感じだし。
元増田と合わんぜ。
「そも悪女の『悪』とは誰にとって悪なのか？」を考えてみると、これって悪女に引っ掛けられた「男」と、悪女に引っ掛けられた男を見た連中にとってであって、本人は基本的に単に好きなように振る舞ってるだけなんだよね。
だから、一人称で悪女をやると大体ガガみたいな感じになると思う。
で、ガガの「悪女」ってなんか悲劇的な感じがある。それがある種の一途さの故だから見方によってはすごく可憐に映る。
そこんとこが、不二子と全く同タイプではないけれども「悪女」だなあ、と思わせる。同時に普通に絵に描いたようにビッチな「悪女」もやってるｗと。
＞自己表現として世間の生活習慣や宗教に逆らって見せるのが「悪」なら
＞同じ論理でいくとマリリンマンソンは「悪人キャラ」ってことになるけど、これはもっと違和感あるよね。
＞ていうかほとんどの奇矯なミュージシャンは「悪人キャラ」ってことになる。
＞これはやっぱり無茶苦茶だと思うよ。
何が「やっぱり無茶苦茶」なのかわからん。奇矯なミュージシャンて実際みんな割と無茶苦茶やってる悪人キャラやん。
反クライストってそれ自体相当「破廉恥さん」だと思いますよ。せいぜい非性的なだけで。
ロックの界隈とか過激な奴が勝ち〜みたいなとこがあるじゃないか。ピストルズとかなんかそこらへん。パンクのらへん。
ああいうの、態度と思想を何処まで一致させるか的な問題があったはずだ。
で、態度がいわゆるパブリックイメージで、思想がキャラ（の源）だ、っていうだけの話。
一線引く奴は引くし、ロットンでさえ結局はそこに線を引いた。ように見える。
いや「人それぞれ」とかそういう脆い穴倉に逃げ込まないで。
しっくり来る説明を考えてて思いついたんだけど
つまりあなたって「背徳」と「悪」の区別がついてないと思うんだよ。
初期アルバムに顕著な
「お金持ち大好き（はぁと」「名声こそ人生」「アイワナユア"Stick"」「私がホントは誰の事思ってるか、あの人は読み取れない」なところ。
わざと下品なことや性に奔放なことをオープンにしていくって言うスタイル。
下品さや奔放さのアピールは悪の十分条件じゃないし、必要条件ですらないよね。
両立させようとすればする、という程度。
自己表現として世間の生活習慣や宗教に逆らって見せるのが「悪」なら
同じ論理でいくとマリリンマンソンは「悪人キャラ」ってことになるけど、これはもっと違和感あるよね。
ていうかほとんどの奇矯なミュージシャンは「悪人キャラ」ってことになる。
これはやっぱり無茶苦茶だと思うよ。
結局、実在の人物でキャラとしての「悪女」とか「悪人」とかを背負ってる人ってかなり難しいので
実在の人物の話をしはじめた時点でなんかおかしかったんだと思う。
横だけど
不二子ってアニメ赤ジャケのイメージなんだろうけど、原作不二子の殺伐ときたら
単にしたたかな女だろあれ
家族とかルパンに殺されてるし、ルパン出し抜こうとして制裁くらってたこともあったはず
極めつけはルパンの台詞「お前と組むのはベッドの中だけと決めてるんだ」
ドロンジョさまも宝石大好きでお色気担当だけど作品がギャグなのもあってあんまたぶらかしたり殺したりしてない気がする
なんか部下に嫁き遅れ扱いとかされてたし
＞ちょっと極端ではあるけど、世間的な認識は近いものがあるよね。
＞俺がどう思っているかは関係なく。
＞オタクを語るときは、そういうイメージが存在することを前提でしか話せないと思うよ。
世間一般の認識について語るのかお前個人の認識について語るのかどっちかにしてくんない？
あと語るときは当然語り手の認識で語って良いので、イメージの存在を前提するか（するとして、どの程度にするか）は語り手の自由でしょ。
話は逆で、お前が、語られたものを理解するときに、世間一般の認識とやらの浅い理解でしかわからないので、それに沿わないものにアレルギー起こしてるだけなんだよ。
お前の人生だからお前がいいならそれでいいのよ。お前ん中ではな。
＞それは「世間はみんな無知」ってことを言いたいわけ？正直そこまで知っとく義理は無いと思うけどな。
「知らないやつは」って言ってるでしょ。興味ない人は知らないし知らなくても当然なんじゃね？
正直興味ないのに知ったかで話に乗るやつは無知でバカだと思うけどな。
＞意味がわからんのだが、君の中のガガに対する認識は共通認識として通用するはず、と信じているということ？
ハナから自分の認識が共通認識として通用するとは思ってないよｗ
ただ俺は俺の認識には至ろうとすれば至れるようにYoutube貼って歌詞に言及しているので、それでも敢えて拒否るやつは自分のガガ像（か悪女像）壊されんのがイヤなんだろうなあ、とは思っている。
イヤならスルーすればいいのに、逆にこっちの認識曲げさせようと必死なのは笑えるわｗってこと。
http://www.110upweb.com/akujyogaku/definition/index.html
＞望む望まざるとを問わず、世間にどう認知されたかだけが重要。
＞宅間守だって犯罪者としてのイメージを望んでいたわけじゃないけど、君に例に出されてしまうほどの犯罪者としてのイメージが付いたわけじゃん。
だから、その理屈で行くとＯＴＡＫＵは全員犯罪者予備軍なんだけどキミ的にはそれでＦＡなんでしょ。
＞正しさなんか、ここでは関係ないでしょｗ
＞あくまで「キャラ」。そこに誤解があろうがなかろうが、我々は世間の認識を通じてからしか「キャラ」は語れない。
＞我々が、ガガの歌を聴かない世間が認識する「キャラ」を前提としてしか、話はできないの。
＞どうしても悪女としてのガガの話がしたいなら、「世間ではこう認識されているけど、実は」という前置きをしてから始めなさいよ。
＞共通の認識をすっとばしたところから話をスタートされても困るでしょ。
実はもへったくれも、デビューアルバムがあの路線なのは事実であって、知らない奴は単なる無知でしかないんだけどな。
つーかその前に、その「我々」はお前であって俺じゃない、ってことわかっといてね。
＞しかも最近のガガは君の列挙したような傾向からは逸れて行ってるようだし、（各種産業の広告に起用されだしたからその影響だろうか？）
＞2012年の今、ガガは悪女と断言されるとやっぱり違和感ある。どこが？？と思うなあ。
で、クィアってのは法とか倫理規範に外れる人間っていう一面と、そういったものに外れるがゆえに少数・弱者化されている人間っていう一面がある。
今のガガは後者の路線。売り出し始めは前者の路線。
たぶん元々今みたいな感じになるっていう方向性は視野に入れてただろうと思うわ。向かう事自体はほぼ必然だったんじゃないかな。タイミングが今っていうだけ。
横だけど、そうやって列挙されると確かに悪女っぽい・・・かなあ・・。
俺の思う悪女は不二子ちゃんはもちろんだけど、谷崎潤一郎『痴人の愛』『卍』の世界なので、
それに比べるとその頃のガガもまだ小物臭がするというか、キャンキャン鳴く小型犬程度の印象があることは否めない。
しかも最近のガガは君の列挙したような傾向からは逸れて行ってるようだし、（各種産業の広告に起用されだしたからその影響だろうか？）
＞それは和田アキ子が番長キャラとして認識されてるのと一緒だろ。
＞いやいや違うだろ。日本人の多くは、ガガを「悪女」というよりは「変な人」って認識してると思うぞ。
そらまさにアンタが言うように、
だからだよ。
で、ガガの歌とかよくわからないでガガ語るのは勝手だけど、それが正しいと言えるわけ？
それが通るならオタクはみんな宅間予備軍だけど、アンタが住んでんのはそういうところなの？
＞パブリックイメージをキャラとして認めないほうが特殊なような…
＞特に、赤の他人同士が共通認識として語ることができる「キャラ」なんてパブリックイメージ以外にないだろう。
パブリックイメージって逆にキャラとはある程度乖離してるもんじゃないの。少なくとも常に全くのイコールじゃないでしょ。
一般的に、売り出し路線としての人物像が「キャラ」で、言い方がアレだけど政治的というか社会に対しての立ち位置込みの人物像が「パブリックイメージ」じゃん。
世界に愛されるスーパースターのＭＪだってＢＡＤなんつってワルキャラ、すさんだ下町世界の住人で押した時期があるんだぜ。
あとどっちかっていうと、話がかみ合わないのはそもそもお前が認識してなさすぎるからだから。共通認識まで到達してない。
自分の知らないレディ・ガガを持ち出されたからって、知ってる部分に固執しすぎなんだよ。素直に「へえそうなんか、知らんかった」と言えればいいだけなのに。
＞日本人同士が日本語で悪女を語っているときに「欧米では～」とか言い出されても困る。
米人の女のことニッポンフィルター越しに語られてまさにこっちが困ってんだけどｗ
いいよいいよ、じゃあアンタの中では永遠の名誉日本人的変人キャラで通しなよｗ
アーティストの曲知らないでよくキャラについてモノ言えると思ったもんだねｗ
Paparazziはこれだ。かわいくてふてぶてしくて自分大好きで遊びで恐ろしいことをする女。続編がMステに出たTelephone。
http://www.youtube.com/watch?v=d2smz_1L2_0&ob=av3e
Paparazzi - stuart price mix
http://www.youtube.com/watch?v=bOLJrnOLjqs
彼女が「天然じゃなくて養殖悪女」だっていうのは、育ちが良くて根がいいのもあって弱者に寄り添うことができるっていう点があるからだ。
一般的に言って悪女ってのは「裏切る女」だから、弱者に寄り添うなんてイメージではない。そんな真心があるような真似はしない。
彼女の場合はその悪女ぶりと聖女ぶりの両方が、彼女が道徳や倫理によって攻撃されるタイプの弱者に対して親和性が高いことから来ている。
だから初期アルバムで愛をマネーで量るようなビッチをやりながら、最近ではBorn this wayでどんな人間の在り方も肯定してみせることができる。
Eh, Eh (Nothing Else I Can Say)はビッチかわいかったねｗ PVが最高にキュートだった。
でも出てきてすぐくらいのアルバムは普通に全曲悪女ビッチ路線で（EvilというかDirty）、Eh, Ehは逆にお上品ぶりが鼻についてアルバムの雰囲気壊すとか批判されてたくらいだったはず。
確かに自分でクイーンて言ってたけど（Born this wayとか）、Evilなイメージは意図してないと思う…
かなり前の曲Nothing else I can sayてのは小悪魔ビッチぽかったけど、悪女のイメージにあう曲はそれくらいじゃね？
＞レディガガは養殖とか天然とか言う前に悪女じゃないと思うんだが…
は？ キャラの話をしてんでしょ？
どう見ても清純派歌姫とかじゃねーじゃねえか。
