2022-03-18

痴漢についてちょっと整理したこと徒然吐き出す(随時追記

3/31追記 進捗を書きました https://anond.hatelabo.jp/20220331171821

https://anond.hatelabo.jp/20220317162935

痴漢について思うこと徒然吐き出しながら整理したい」の投稿をした増田です。

たくさんの方の目に触れて驚いています。読んで下さって有難うございました。

夜になってみたらはてなトップページ自分増田があったから…何が起きたのかと思った……。

励ましてくれた方、有難うございます。厳しいメッセージももちろん読んでいます

できる自衛はするのですが、そのときにふと虚しくて仕方がなくなるときがあります

痴漢対策してる」という事実のものが「痴漢で傷ついた」ということの補強のように感じられることがあって、対策するたびに被害に遭ったときの辛さを思い出して新鮮に傷つくと言うか。

「傷ついていた」なんてやっぱり本当は認めたくないんですよ。しんどいもん。


さて、新規増田を立てたのは大きく三点で、

・さっきはいろいろ言われてヘコんで、被害ヅラすぎる言い方をしてしまった部分もあったかもしれないので、落ち着いた今もう少しニュートラルに話したい

・「お前はどんな対策してんだよ」の内訳

痴漢やその後の体験談ってもしかして需要ある?

そんな感じです。つらつら書きます

とても長いから気になる項目だけ流し見するくらいでいいと思います

長いよ整理できてないよって言うのはわかってるから言わないでくれ。発散として書かせて欲しい。


増田スペック的な

毎日黒や紺や灰色ズボンに黒いセーター

通勤電車日本でも有数の激混み地帯らしい

・ガンは飛ばすし場合によっては舌打ちもする

・ちなみに私服ゴリゴリに派手というか強め。金髪経験もある。

ごつい私服だったり金髪だったりすると遭わないのはガチ

ただ、着替えるにしても私服が派手だとなにか言われる社風で…この時点でどうなのもあるけど……

セーターの色で社内で揉めて干されたことがあるから、派手な格好を避けて通勤したいって思ってる。

黒いマスクは知らなかった。会社で嫌な顔されたけど車内だけでも再開しようかな、教えてくれた方有難う。


普段増田が取っている行動

・乗りたい車両痴漢で有名)は避ける

車両の隅など痴漢が多いと言われる場所は避ける

電車に乗る際、極力女性の近くに寄ったり、身体の向きに配慮している。お互いに嫌な思いをしないようにしたいし。

今日に関しては、昨日の地震のせいかダイヤの乱れがあり、いつもに増して混んでいたので車両を選ぶ余裕がなかった。来たものに乗らないと、と思った。


どうして女性専用車両に乗らないの?

例えば。

1号車にしか他の路線の乗り換えに繋がっている階段がないのに、女性専用車両最後尾車両にしかない。

移動しようにもその間上下線ともひっきりなしにくるし、他の路線から乗り入れ階段周りは常にごった返している。

また、自分がその路線に乗り込むときに使う乗換駅の階段を使うと1号車が最寄りの車両になる。

というわけで、最後尾車両に向かうごった返しホーム移動を乗降時2回することになって、毎日毎回は時間も体力もキツい。


早起きすれば?

はいまも時差出勤使ってるんだ。

休職するきっかけになった痴漢とき時間帯の電車に乗るとパニックが起こるようになったから。

でも会社には、そもそも時差出勤制度コロナ対策一時的にできたもので、そんな理由で使うのはどうかと言われたこともあった。

いや、許可出したのあんたたちやろと思ったけど。っていうかその言い草も謎だけど。

休職と同時に、パニックの症状と不眠とうつが出た。今は折り合いつけて生活してる。

もう平たく言えば朝弱いメンヘラってくくり。

なんなら復職とき時短検討した。現在、体力と気力が戻ってるのか自分ではもう判断できない。

昔、パニック発作がひどかったとき時間に余裕を持って行動するようにしてたけど、いまはそれができない、動けない。

から、どんな理由にせ早く行動するという対策をとっているひとは全員偉いし、そういう方々の努力には及ばないです。本当に偉い。

そんな状態被害を訴えるのは「対策しきってない」と言われても仕方がないんだけど……でも自分ばかり責められなくちゃだめなの?という気持ちが爆発して書いたのが先の増田というところもあります

そうだよお前の甘えだよっていう意見ちゃんとあって、ですよね、という気持ちにもなりました。


どんな会社なの?

都内。配属先50人以下の中小。他の女性社員は10-20くらい年上の方が片手人数以下。

まあそんなところから業種は察してって感じです。リモート?ないよ

本社は社風変えようとかしてるけど、その風はうちにはは吹いていません。

良くも悪くも「一昔前の悪意ないおじちゃんたち」。

あとは男性寮が徒歩圏内にあって、上司電車通勤したことなかったりする。

なんか…叱る前に私の乗ってる電車の混雑状況とかちょっと見て欲しいなって思っちゃうんだよね……はい甘え!わかってるって!

正直「こいつ痴漢とか嘘なんじゃね?」とか「示談金目当てなんじゃね?」とか、いっそ虚言とか思われてる気がしてる。

それがすごい辛いけど、自意識過剰なだけかもしれないし、お互い建前があるから言わないし聞けない感じ。

最初不可抗力からと出社扱いにしてくれたこともあって、いい会社だなって思ったんだけど……だから本当に全く悪いところばかりではないんだ。

でもそういえば女性陣含め、直属の上司以外に「痴漢」って申告したことないんだよね。

通勤時間帯だし察しって感じではあると思うけど、え、なんで共有されてんの?やだもうこういうとこなんだよ弊社さあ

理解が薄いとは思うけど、理解を求めるという行為をしていいのかというのはよくわからない。この部下面倒くせえって思いが強まるだけでは。


金銭補填示談は??

まず、示談加害者側が弁護士を通じて持ちかけてくるものです。そして言うほど持ちかけられるものでもないなという感じ。

持ちかけかられて初めて補填するかどうかを選ぶことができるけれど、前の増田には示談を受けたとはあえて書かなかった。

受けなきゃ金銭的な補填ゼロです。

また、相手罰金刑がついたとしてもそこから被害者の懐に入るお金は1円もありません。民事裁判を別途行う必要があります

被害者が示談を受けるとき示談書というもの弁護士を通じて取り交わす。

その条件の中で刑事罰が軽くするような一文を入れる(ゆえに加害者側には示談するメリットがある)のだけれど、

その中には「被害届を取り下げてくれ(=刑事罰には一切問わない)」なんていうのが条件のものもある。

示談を受けずに少しでも長く刑務所にいてもらうほうがいいのではないかとか都度悩む。

とはいえ受けたこともある。それはそれで犯罪助長してしまったのではないかと悩んで全然すっきりしない。

10万とか20万で、ずっとそれで悩んでる。今も。

被害に遭って不快だったこととは別に、こういう気持ちを抱える羽目になる。

金額に見合ってるのかはわからない。


労災おりないの?

これ、私も休職したとき調べました。結果から言うと非常に難しい上に前例がないとのことでした。

逃げるときに突き飛ばされて怪我とかしてたら通勤災害らしいけど、メンタルやられたっていうのは因果関係証明が難しいらしい。まあ…パワハラいじめでも大変だもんね……。


捕まえるときどうしてる?

まず位置関係を見る。

具体的には周りにこちらに腕を伸ばせる距離身体の向きのひと(女性含む)を探して、次に手が胸より上にあるかを確認する。

それくらいの時点で「大体このひとだろうな」「いま視野にいないひとだな」がわかるし、後者ときは諦める。身体を反転させる余裕はないか確認できない。

次に、怪しいと思ったひとの手や腕を見る。

それが自分身体に触れてるところが確認できたらばっちりなんだけど、満員電車でそれはまず無理だから、肘から上や肩が動いていないか目視する。

次にとにかく記憶する。警察にこの辺はとても良く聞かれる。

今日は周囲にいたひとの配置7人分くらい提出した。降りてすぐ、警察来る前に図をメモした。哀しい場数ですね。

で、それくらいの時間経ってまだ止まなかったらもう完全に故意だなって確信が持てるので手を掴みにいく。

距離的に難しかったら引っ掻くことを心掛ける。相手の手に線が残ればいいし、爪の間のDNA鑑定してもらえる。

とはいえ自分の手も上に上げてるから掴みに行けなくて諦めることもあるし、掴んだ手を引き抜かれて諦めることもある。

そのときスクショでもなんでも1枚残すようにしてます

この時間ここで、と言えると後々便利。やっていた位置ゲーのログが役立ったこともあった。

監視カメラ?ついてる車両のこともあるけど「映像確認しますね」って直接言われたことは一度もないよ。

実際にしてることもあるんだろうけど。警察検察の方いつもお疲れさまです、有難う。

もし何かあった場合男性にも同じことが言えると思いました。

そんな位置触れるわけないだろ!の理由、他のひとの身体があるとか鞄がひっかかって手を上げられないとか。

冤罪被害のうちだと思うから、何かの参考になれるんじゃないかな……。


署で話してすっきりしようぜ!

そうもいかない。

その後検察から取り調べが再度ある可能性があるので、供述を全部覚えておく必要があります

そういった情報警察官が教えてくれるかどうかは五分五分検察から連絡が来るかどうかも五分五分

場合によっては裁判証言しないといけないし、嫌なことを反復記憶で定着させる必要がある。

どんな犯罪でもそうだけど磨耗するよね。



今までどんな被害にあった?

トラウマ的に覚えているのは、ふたつある。

まずは電車A車内で痴漢に遭い、乗換駅で降りたら次はその乗換中のホームで密着、エスカレーターなどでも引き続き痴漢に遭い、当然乗換え先電車Bでも止まらなかったこと。

とにかく混乱した。慌てて最寄りで降りたけど、降りてからこのままストーキングされるのではないかと思って怖かった。しばらくホームにいた。

次は、捕まえて駅員に引き渡した後の男性が駅員と私を突き飛ばして全力ダッシュ逃走したこと

その後ろ姿を今でも覚えています大の大人の全力ダッシュ、間近で見ると怖い。

そいつ捕まえて!」と駅員が叫んで、気づいたホーム男性や駅員が協力して、ホームを上がった階段のところで確保したそうです。

怖くて見てないけど、暴れ回っていて大の大人5人がかりで押さえつけたと聞きました。

ちなみにその男性は私に行った痴漢は、出所した直後のものだったと聞きました。

私が痴漢で捕まえたあと一度自宅に帰った隙に違う女性性犯罪を行って捕まりました。

依存症想像を軽く超えてくる。


不可避で触れてしまうこともあるから怖いよ!

わかるわかる。こっちも「すみません」みたいな位置に手が行くことある。あれすごい気まずいし怖いよね。

満員電車だし、大体の被害者は「あー仕方ないこと起きてるな」ってわかってると思うよ。

それで、そういうとき身体を捻ったり睨んだりするのは故意じゃないかを確かめるためでもあるから、必ずしも犯人扱いって決めたわけじゃない。

こっちも動けないんすよって対応してればちゃんと伝わるよ。伝わってるよ。目が合って会釈し合うみたいなこと普通にある。

押し付けるだけにしても痴漢ってもっと露骨だし、なんか違うんだよ。

あと、手も引き抜けないくらいマジのすし詰めだったり、鞄が他所に攫われてたりするときは無理に動かなくてもいいと思う。「はい動けない!」と「故意にそこに手を置き続けた」とは違うので。

逆に言うと避けられる余裕があったら避けないと不利になると思います

ちなみに変にもぞもぞされる方が「あれ?」感が生じる気がします。

私の場合は、でしかないですが。サンプル1。

なんというか、満員電車普通に不快だよね。性別も年齢も超えて不快やばい乗り物だな。



この手の話題で思うこと

これから男性とか女性とか言うけど、被害男性も加害女性もいるのはわかった上で、記載がややこしくなるので男女で書かせてください。

一括で加害者が悪い、どっちの性がどっちに痴漢してもそれは絶対

から単純化するから、先にその辺りでしんどい思いをした方に謝らせてください。蔑ろにしたいわけじゃない。

男性が自浄しろとか、男性同士で叩き合ってくれとか、そんなふうには思ってない。

自分絶対痴漢しないし痴漢は悪だって立場男性が多いこともわかってる(そうであって欲しいとも思ってる)。

痴漢問題が男女でのバトルとか、あるいはフェミがなんか言ってる〜ウケる〜みたいになるのを避けるためには、どうしたらいいんだろうね。

絶対数なんて知り得ないけど、痴漢する男性と同様、冤罪でっちあげ女性架空ではないんだろうと思う。

痴漢被害に遭ったけど本気で人違いをした女性冤罪男性っていう組み合わせがいちばん多いだろうけど……みんな不幸になる組み合わせだね。

痴漢被害者が「なんでだよくそ!」って思うように、冤罪者も「なんでだよくそ!」って思うのは当然だろうし、そりゃいがみあっちゃうよ。

加えて冤罪者は突然疑惑の目で見られるわけで嫌な気持ちになるのは当たり前だ。

女性痴漢に遭うようなもの、なのかもしれない。災害のようなもの、という意味で。

から諦めろとか許せとかじゃなくて…私は痴漢が許せないし……。

それでもそれって痴漢に遭うよりは確率低いと思う、低いから何?それって「だから許せ」論調なっちゃわない??

上手く言葉が選べなくてごめんね。

一定確率で起こり得るバグが万人にあって、でも確率がどれくらいか性別…というよりは個体によってまちまち、みたいなイメージです。

痴漢被害に遭うのも冤罪なのに疑われるのもどちらも悪いこと。

でも(冤罪でっちあげは罪だから痴漢同様最悪だけど)、元を正せばバレなかった犯人が悪いんだよな。これは絶対にそうなんだよな。

捕まえてきた被害者を恨むのは感情として仕方がない。

たぶん捕まえた側も「お前認めろよ」って思ってる、だって犯人だと思ってるから

そういうときに互いに「誰か小器用に逃げやがった奴がいるぜ」って仲間意識を持てないものかなあと思うけど……理想論なのかな。

被害者も、そういう哀しみから自分を守るためになるたけ冷静に周りを観察しよう。

といってもむやみに苦労を被害者に強いるわけじゃなくて、これはそのまま必要ものになるから

犯人特定しただけじゃ弱くて、警察行っても辛い思いする(ソースは私)。

なぜ特定たか論理必要になるから、とにかく冷静に警察に伝えよう。伝わればそれは状況証拠として自分のことを守るものになってくれる。それは自ずと冤罪減らしに繋がるはず。

……被害に遭ってるときにそんな余裕ないんだけどね、こんなことに慣れたくなかったよって書いてて哀しくなってくる。

被害に遭う側に求めてごめんとも思う、求められてもしんどいよね。



また長くなっちゃったけれど、書きたいことは書いたかな?

この機会なのでもし何か質問があれば追記します。

改めて、長ったらしいものを読んでくれてどうも有難うございました。


追記)返答その他

「協力ってなんだよ、そんなもの求めるなよ」的意見について

自分意見を考えてみたんだけど、法治国家からかなあというのが核にあると思った。

日本という法治国家に住んいでて、犯罪のものは裁かれるというのが前提にある。

そしてそういった法によって守られている・悪事抑制されているという認識です。

そして、法が正しく機能していますよということを示すのは、どんな犯罪にも有用だと思っています

たまに「はあ?」と思う法もあるけど、そういう例外は置いておいて。

法治国家の維持のため、ひいてはあらゆる角度から自分や周りのひとを守るため、

犯罪はきちんと裁かれるという姿勢を取ることは大切だと思います

その犯罪なかに痴漢内包されるだけ。殺人強盗もその他諸々の悪事も全部入る。


追記とクソ余談)

誰に対してこんな気を遣って文章書いてるんだろうってちょっと思う。

これでも「女さんは~」みたいに言われちゃうんだったらどうしたらいいんだろう。

フェミニズム含め、性別関係なく総ての人間人権が認められて欲しい。ヒューマニズムだよ。

バカ女だの書かれてしまって(そんなの書くのも少数だって思いたい)、いつかなりたくないタイプの「フェミ」になってしまったらと思うと怖い。

でもバカ女とかい言葉を選ぶひとにも、それを選ぶようになるまでの過程があったんだよな。

どうしてみんな傷ついちゃったんだろう。

(3/18 14:02追記

昨日の痴漢について、検察から事情聴取をしたいという連絡がきたので再来週行ってくるね。

記憶を消さないようにこれからダッシュで記録とる。こちらの言い分がきちんと通るといいな。戦うぜ!

記事への反応 -
  • 痴漢に遭った、股間をべたべた触られたので手を掴んで下りた。 調書も取り終わってひと段落して出社するときには本当にくたくたになっている。 中学生のときから電車通学で、酷い...

    • ・女性専用車両 使ってる駅のホームの構造上、女性専用車両はちょっと使うのがあまり現実的でない位置にあるのでちょっと保留。 マジで意味が分からん

      • 元増田です。 ごめんね、乱暴に書いちゃった。意味わかんないし我儘言うなだよね、わかる。 女性専用車両の配置の利便性がとても低く、利用するハードルが高いという旨を追記しまし...

        • まぁ、色々大変なんだろうとは思うけど、犯罪被害にあって会社でセカンドレイプされるのを許容したくなるくらい利便性が低いっていうのは俺の中では正直ピンとこないわ 俺なら万難...

          • どんなに端の車両でも100歩も歩かん位置にあるから 労力を過剰申告して、自分が出来ることをしない言い訳にしてるよね

            • 距離そのものは問題ではないです、先頭車両から最後尾車両まで歩いて移動することもよくあるよ。 問題にしているのは人の多さ。 反対方向行きも含めて常にごった返してるホームで、...

              • 結局、チカンなんてその労力を惜しむ程度の不幸ってことか。チカンがいつまでも減らない理由がわかったよ。こういう大したことないと思ってる女性も多いからだな。

        • もちろん悪いのは100%痴漢だが、 中央ならいけるのに、端だととたんに行けなくなるって理解できんな

        • 階段が両端寄りの駅の利用者がいないとでも? 徹頭徹尾自己都合だな ある意味清々しいわ

        • 自分のとこもそこまで混雑ではないけど都心に向かう路線だから、階段昇ると6号車のところに着くんだけどそこから女性専用車両の9号車10号車までホームを移動するの大変だし、増田の...

          • こういうやつ頻出するけどマジで知能ゼロだな そういうの100万回言い続けても問題の解決にも対策にもならないし、 むしろそのスタンスでいることで問題を拡大してるよね

          • 痴漢したい奴が一番不便な車両行けよ 理想はそう。 なんで痴漢されたくない人間がわざわざ移動しなきゃならないんだろうね。 気持ちはわかる。   でも現実に犯罪者は存在してい...

            • 感情の話しかしてないんだから、被害者が無理しろなんて増田で説かれてもなあ

        • 車椅子のお客さんが安全に乗車できるまで電車は待つよね。 それと同じで、安全確保ということで、女性が全員きちんと女性専用車両に乗り込めるまで発車を遅らせるべきだと思う。 誤...

          • 満員電車に乗らないってのが一番の対策だと思うけど ラッシュと逆方向の学校や職場を選ぶとか 自分は悪くないのに選択肢が狭まるのは許せんてのは当然の感情だけどね 痴漢被害者に...

      • 自分がよく使う大阪の地下鉄は真ん中に女性専用車両があるけど、端っこにある会社もあるのね この増田が広く拡散されて鉄道会社考え直したらいいんだけどね

    • なぜかこの系統の伸びなくなったよねここ1年

    • いや会社も悪いでしょ。 体質が、とか、無理解が、とかももちろんだけど、 休むことに対応できない体制をつくってるのは会社側だし、 何とかならないかと労働者任せで解決探る前に...

      • うん。この会社は相当ひどいよ。 犯罪被害者にさらに追い打ちをかけているんだから。

    • 痴漢する人に何を言っても無駄なので(厳罰化してすらこれなので)、あなたが自衛するしかないと思う。蚊に刺されやすい体質の人が自衛するしかないのと同じ。 他の無関係の男性に...

    • 痴漢する人に何を言っても無駄なので(厳罰化してすらこれなので)、あなたが自衛するしかないと思う。蚊に刺されやすい体質の人が自衛するしかないのと同じ。 他の無関係の男性に...

    • すげーな、この上司 録音しておいたらいろいろ使い道ありそうなんでぜひご活用を(そうでもなきゃやってられんわ)

    • 派手なウィッグにしたり、簡単に髪に付けて外せるカラーメッシュ? 派手な帽子 とかを装備すると痴漢減るとかどっかで見たことある。 男の自分からしても痴漢をする奴はクソだと思...

    • 増田じゃない、増田じゃないって思いながら、問題児のこと思い出したから吐き出す。 なお自分は女性。 問題児はアルバイト採用で、家族にご不幸があった後に痴漢に遭って電車に乗れ...

      • 痴漢は支配欲なので問題児さんは頭が弱そうな点で狙われたかと

    • 男性は男性車両、女性は女性車両にきっちり半々に分けて乗ることを義務付けるべきだと思う。 たしかイスラム諸国ではそうやってるんだよね。

    • 読み終わったけどムカつく要素なかったわごめんな。    痴漢ネタだとすぐあれだよ 「痴漢なんか一度もしたことねえ」「痴漢は逮捕して厳罰に処せ」って思ってる一般男性にまで  ...

      • 元増田です。 タイトル見ただけでむかつくぐらい、全部一緒くたにして責められることが多いんだろうな。 それでも読んでくれて有難いよ。 自分も弟がいるし、彼はどう思ってるんだ...

      • 結局ああいう男性責任論って、男性の協力ではなくて分断を招いて、共感の喪失をもたらしただけだよね 自分も昔は接客でのストーカーとか痴漢とか許せん!って思ってたけど、女性か...

        • あれって解決を目指しての勇み足ならまだいいけど違うよね 痴漢当人にぶつけるべき感情を八つ当たりで関係ない男にぶつけて張らそうとしてるだけ  絶対わかっててやってる

        • そういうことをしない、庇ってくれる男性とか痴漢を許さない男性に対しては昔は女性がキャーキャー言ってた気がするけど 女叩きとかインセルアンフェミが出てきてからは一気に辛辣...

        • 元増田です。 私もそう思う、なんでそんな対立構造深めるようなキーキーした言い方するんだろう。 「なんで被害者が頭下げなきゃいけないの?」っていう気持ちもわかるんだけど、...

          • 協力っていうのがまず普通におかしい 本屋で万引き犯がいたら居合わせた客が捕まえなきゃいけないのか 食い逃げが出たら食ってる客が止めなきゃいけないのか

            • 居合わせた客が止めたらヒーローになれるだろ?横

              • そういうこと考えて新幹線で無様に刺されて死んだ奴いたよな

                • 「men for others」他人の為の人を育てるモットーの 栄光学園で6年学んだ精神やで ヒーローなりたいとかちゃう

            • 何とも言えないし程度問題だけど……。 自分は万引きを見たら報告するし、食い逃げが出たときに近くにいたら捕まえようとするかなあ。 義務ではないけど、見逃したら後味が悪いから...

              • 「バッグに入れたの、見てたよ」 「わかるだろう?」 「親や学校に知られたら困るよね?将来台無しだよね?」 って人の少ないバックヤードへ・・・ anond:20220318145130

                • JK「録音したよ、これ警察に持っていったらどうなるかわかるよね?」

                  • 警察「ああ、監視カメラに確かに映ってますね。『増田さんは「わかるだろう?」    くらいの質問しか投げてないのでご協力ありがとうございました。    君、事情聴取させても...

                  • しかし、無敵の人増田氏には失うものが無いので おちんぽミルクくらいしか搾取するものが無いのであった・・・

      • 「痴漢なんか一度もしたことねえ」「痴漢は逮捕して厳罰に処せ」って思ってる一般男性にまで  冤罪の疑いが無けりゃそんな奴の人生破滅させちゃえ。俺は許す。 こういうのね、...

    • 痴漢許すまじ、とか思うが、冤罪をふっかけられる可能性のある側なのがつらい 確実なやつを警察に突き出していく行動力は称賛したいし続けてほしいが 駅で見かけても決して協力はし...

      • 冤罪なんて簡単に起こらないから安心していいよ 「それでも僕はやってない」の痴漢冤罪映画のモデルの男性はしっかり数年後に痴漢で逮捕されてるしな。 刑事裁判ってのは「疑わし...

    • うーん、知らん 俺は関係ないから当事者間で解決してくれ あたかも社会問題であるかのようにして巻き込まないでくれ

    • 参考になればいいんだけど。 色んな人から聞いた痴漢を避ける・捕まえるコツ https://anond.hatelabo.jp/20210409113808

    • 女性とはいえ大柄な人がホーム内の移動にも苦労する駅ってどこなんだろう 人並みに朝の都内を移動した経験はあるんだけど想像できない 乗降車で5分ずつくらいロスするかもってくら...

    • 男性も痴漢のひどさを認識するとか気持ちに寄り添うとか電車の中では協力するなんていうのは土台限界がある(そもそも痴漢の現行犯すら見たことないんだから)からハード的な面(...

      • 満員電車ってだいたいスマホか外みて心を無にして過ごすからな

      • 本屋にたまたま居合わせた客が客というだけで万引き捕まえる義務なんかないわけだからね

    • 一度も痴漢を見たことが無いからどの路線か教えて欲しいんだよね

      • いてもわかんないと思うよ 他のやつに見られたり痴漢だーって騒がれたら痴漢はゲームオーバーなんだから、見られないように騒ぎにくい奴を狙うんだし

        • いやそういうことは聞いてない

          • いや、自分は普通に痴漢と顔見知りになってて仲良く喋ってたので… 全然気付かなかったしいい奴だと思ってたんだけど、相当数の被害女性がいたらしく、痴漢だったんだよね

            • いやそういう話は聞いていない どの路線だと聞いている・・・

              • 聞くのは、埼京線とか中央線とかだけど、ぶっちゃけ混んでたらどこでも起こってる

                • いやそういうのはググればわかるから 顔見知りのやつはどの路線使ってたの?

                  • 顔見知りは、電車もしてたけど電車メインじゃなくて、店とか路上とか別のシチュを狩場にしてぽかったんだよね 詳しくは言えないけども

      • 知人男性はバンドやってて髪が長かった頃は埼京線で毎朝痴漢に遭ってたと言ってた

      • 京王井の頭線、渋谷行き、先頭車両、中でも1番のドア付近 複数回会ってからはそこに乗ってないけど、とにかく混んでるし、1分1秒でも惜しい人が乗るところなので、やつらは意図的に...

    • フェミさんこんばんは

    • 俺、今無職だけど こういう女性のボディガード…いやボディガードっていうか、こういう女性と一緒に電車に乗るだけの仕事とかないもんかな 一時期話題になった「ただそばに居るだけ...

      • なんでか性犯罪の話になるとこうやって、日頃のリベラルごっこ忘れてにわかにイキっちゃう人が多い 人権派しぐさっていうのはそんなにストレスたまっちゃうもんなんだろうか

    • 痴漢を心底憎む女性の味方のつもりおじさんなので読んで本当に腹が立ったし、増田を非難するクソトラバにも腹が立った 腹が立ってしょうがないんだがどうしたらいい? この増田は一...

    • 当人は何も悪くないになぜか何度も 痴漢被害に遭ってしまうこの女性の裏側で 自分は何の悪意も一切ないのになぜか何度も 見ず知らずの女性と歩く方向と速度が偶然一致して 「ああ俺...

    • こういう痴漢サレ女性って要するにバカなんだよね 男性に「痴漢の辛さを分かってくれなくて酷い」って相手の理解度のなさに全責任を押し付けている 体験できないんだから理解しにく...

      • 生理重いのになんの対策も取らないバカ女も追加して

        • 死ぬほど重いのに婦人科行かないヤツな。 わかるよ?血管がちぎれて内臓ズタズタに怪我してるようなもんだってのは。 勿論、必要な程度の配慮はするよ?男女平等だからな。 ただ...

    • 会社がセクハラ体質で痴漢の被害に合ってるのに具体的な対策案を提示もせずなんとかしろって言うならそりゃまさにセクハラ・パワハラ案件やろ それを理由に会社から搾取しつつもっ...

      • これな 録音して証拠を労基なり上なりに叩きつけもしないで、困ってるの〜こわいの〜ひどいの〜ってやっても誰も本気にしないよ

    • 結局法律的にこれはどうなんだろう。 私はこう思うと言うことを書くけど、知識がある人は教えて。 A.筆者ー犯人、の関係。 B.筆者ー会社、の関係。 これはそれぞれ別の関係よね。Aで...

    • ブクマカ見て思うけど、こんな全方位に謝罪しなきゃ痴漢被害を訴えることすらできんの? みんな自尊心のない女が大好きなんだな 日本って感じ。気持ち悪いな

    • 弁護士も着手金10万とかしたり、1万円の損を取り返したいだけだったりすると高すぎるよね もう少し気軽に訴訟できたらいいのにね

    • 会社は痴漢告発を咎めているわけじゃなくて、遅刻を咎めているんだろ?女さんはただでさえ生理やPMSで生産性低くて面倒だなって思われているのに、ますます女の就労が不利になるぜ...

    • それが今の主人との出会いです・・・? 今日は近くにいた男性が「お手伝いできることありますか」と声を掛けてくれた。 駅員さんを確保できるまで一緒にいてくれて、本当に...

      • 昨晩は、「実は僕も見てて、凄く興奮しちゃって・・・」ってメチャクチャ乱れちゃいました///

      • それ痴漢役に報酬渡してやってるパターンだな。恋愛工学の本で見た。

    • 女性専用列車は本来は「無い」んだよ。 関係ない男性の財産権を侵害しているんだよ。 それでも女性保護のためにしょうがないねって我慢させられているんだよ、男は。 はっきり言っ...

      • 東京や大阪の、ホームに人があふれかえって 電車が来ても乗れません!動けません!の状況を知らない人には わからない話だと思うよ。

        • 知ってますよ。だから10分早く家を出たら、と言う人もいるんでしょうに。端にいる人たちはどうやって端に行ったのさ。 2本くらい見送ってから端に移動すればいいだけでしょ。

          • それは千葉の総武線レヴェルだな。 東京で事故や遅延など起こると 電車が来ても満員で乗れなかったり、 大きな駅でもホーム上で動けなかったりする。 父ちゃんは30分前に駅行って ...

            • 千葉の総武線レベルという根拠は?総武線のどの駅の話?どことどこを比べて言っているの? では1時間前に行くとか、逆向きに乗って比較的すいている駅から乗るとかでは? 少なくと...

      • 「乗り場が狭いし人がいっぱいで実質乗れないけどな」 が抜けてますよ

      • 財産権とはって感じやけど 電車所有してるんですか? 日本以外では痴漢はリンチされますからね。要らないからないだけで合理的理由で設置された防犯措置は日本でも外国でも違法には...

        • 財産権やで。10両編成のうち1両は使えませんと言うのは財産権の侵害やで。

          • 横だけどそれって何か判例あるの?

            • 財産ではないとする根拠は別に無いでしょ。あなたが持っているあなたの爪切りがあなたの財産ではないとする判例は?

        • 外国でも痴漢はあるけどな。それと法理的な話だから「必要かどうか」は関係ない。法理的に普通の近代法では通らないと言う話。

        • 合理的理由で設置された防犯措置の定義は?

      • 財産権…? 平等権やろ

    • 痴漢被害に遭った増田や増田への反応を見ていて、自分が長年もやもやしている気持ちを吐き出したい気分になったのでここに記す。 https://anond.hatelabo.jp/20220317162935 自分には祈るしか出...

      • やっほー元増田だよ! お気遣いどうも有難う、興味深く読みました。 声をあげられなかったときに、その後連鎖したかもしれない痴漢なんて気にしてたらきりないよ。 そのとき受けた...

      • そもそもそういう負荷を被害者が負うのって嫌じゃない?何で被害に遭ってるのに更にそこまでしなきゃならないの? まったくその通りですね 満員電車に乗らなくてもいい社会になる...

    • 痴漢は、実はどこかのエージェントから派遣されてきているのではないかと 思ったこともあった(顔写真を撮って逃げていったのもいた 警察は二枚舌外交の人々で痴漢ではないが被害を...

    • 色々先回りして免責を書いてるけどよく読んでみると徹頭徹尾自分の都合しか書いてなくてさあ 目の前に冤罪被害者がいても性依存に苦しんでるオッサンがいてもまあ別に自分がコスト...

      • 冤罪被害者や性依存のオッサンをこの人がコストを払って助けるの?目の前に映る人間を次々とコストを払って助けろってこと? お前はコストを払って人を助けない奴を自分の都合しか...

    • トラバやブコメみてて思ったんだが、痴漢冤罪って冤罪なのにそんなに社会的に抹消されることになるのか? 「冤罪」なのにそんな目に遭うんだとしたら、 それはもう逮捕や捜査協力...

  • 文章のくどさ、被害に遭ってる側なのにいちいち「こんなこと言ってごめん」「嫌な気持ちになるよね」「加害者にも配慮したい」「ほんとはよくないのはわかってる」みたいなの、め...

    • 単にそういう批判を先回りして潰したいだけのことだろ? 女特有の予防線の張り方 男がやっても自虐を真に受けられてそのまま殴られて終わる

      • あー女特有の文化みたいなもんなのね理解 自分は女相手でも容赦なく自虐を真に受けて殴るタイプだからわからなかったわ

      • テンプレ過ぎてネカマ釣り増田を疑う 追記で加えていく情報の粒度も怪しい

    • 元増田です。 心配してくれて有難う、パニックが良くなったらいいなって思ってるよ。 ところで、「加害者にも配慮したい」なんて書いたっけ? 読み返してもわからなかったよ……加...

      • 私が悪いんじゃないか、会社は悪くない、でも優しくしてほしいのは自己都合のわがままだよね、私の甘えだよね、痴漢は災害みたいなもの、程度の低い女だからいけないのかな、「こ...

        • 元増田です。教えてくれて有難う。 ご指摘の言い分もわかる。 自分がそう思うこと自体がいけないんじゃないか、痴漢擁護なんじゃないかとか。 でも、まあこうやって考えてないと心...

          • なるほどね、そういうことか。 わからずに不躾に失礼しました。 辛いのに教えてくれてありがとう。 心が辛い時にはあまり考えたくないことや耐えられないものも多いよね。とにかく...

            • こちらこそ、長くてまとまりのない文章から丁寧に意図を汲もうとしてくれて嬉しいです。 性犯罪者の認知は歪み切っているけれど、被害された側もまた歪んでいくの哀しいよね。 自...

  • 直接の関係者なのに文中で言及されない登場人物がいますね? そう、鉄道会社です。 駅構内や駅のホームが混雑していなければ女性専用車両に乗れるし、電車内が知らぬ他人と密着す...

  • 通勤途中に何かしら被害に遭ってPTSDみたいになってたら労災認定すべきだよな

  • つらいのに、ちゃんと犯罪者を捕まえてくれてありがとう

  • ごつい私服だったり金髪だったりすると遭わないのはガチ。←「その私服で通勤して、会社で着替える」ってのは駄目かなあ? 何故被害者がそこまでしなきゃいけないのって言われるか...

  • こんなの明確に電車が悪いんじゃん。 なんで東京の人はそこまでして電車乗ってるの?洗脳されてるの? 根本的な原因を放置して小手先のどうこう言っても解決しないだろ。電車全部廃...

  • 障害持ち女性だと痴漢をうまく認識したり対処したりできないから、被害に遭っても抵抗できないことが多い 毎日同じ電車の隅に乗って毎日同じ痴漢に痴漢され、同じ駅で降りて同じ...

  • もう自宅勤務で働ける仕事探してそんなクソ会社辞めた方がいいんじゃ無いだろうか… 電車乗るの怖いと思うし。

  • 昨夜は本当に痴漢と、職場の頭悪いオッサン達と、セカンドレイプ大好きクソザコ共のカキコに怒り心頭で発狂しながら寝たんだけど今少しニュートラルな意見書いてみる。 結論から言...

    • はいクソバイス

    • 元増田です。アドバイスどうも有難う。 復職してから諸々の折り合いがつかなくて(いまだにパニック発作を起こすことがあるって説明して復職したはずなんだけど忘れちゃったのかも...

      • 横 地方支店に異動希望を出してみる。 福岡はみんな通勤30分圏内だし ほとんど満車にならない。

  • どこまで効果あるかはわからないけど、男性ホルモン抑制剤は売られていて、性欲抑制の効果はあるらしい 鉄道会社は駅でこれを無料配布するとかはどうだろう?

  • 男性の自殺者数を頑なに見てみぬふりするくせにちょっとケツを撫でられたくらいでぴえんぴえん鳴かないでほしい 我々は自分でなんとかしてるので、あなた方も自分でなんとかしてく...

  • ブラック企業と同じように、ブラック通勤電車(時間帯にもよるけど)って考え方もあると思う 生活費とか難しいのはよくわかってるけど、トラウマになって自分が壊れてしまっては元...

  • 物理空間で痴漢をして、 ネット空間で痴漢被害を訴えている女性に共感を寄せて信頼を得て、 その女性の丁寧な応答を読みながらヌイているプロ痴漢もいるからなぁ。

  • 痴漢が滅ぶべきクズなことは120%前提として、金髪のエクステとかどう?会社行ったら外してロッカーへ。 あとは、ちょっと趣味じゃないかもしれないけどゴリゴリにパンクな感じのアク...

  • この人、弁護士付きの痴漢被告人相手方に自分で示談交渉しに行ってたんか あまりに分が悪いなあ。 プロからしたら素人との交渉なんて弁護士から見たら相手は赤子同然だし、痴漢被告...

  • 元増田お疲れさま。色々書かれてるけど、痴漢行為に対して増田が冷静に向き合って書いてるのがよく伝わってくるよ。少なくとも私は増田を支持する。増田の今後に幸あれ

  • どうしても痴漢された側の自己責任ってことにしたいのが湧いてるから反応見ないで欲しいな こういう体験と対策書いてくれるだけで十分だ

  • あんたはフェアに物事を見ようとしてくれてるからまんこでも女さんでもなくれっきとした女性として扱わせてもらうが つらかったね そもそもあんたが途中言及しているように東京一極...

  • https://anond.hatelabo.jp/20220317162935 https://anond.hatelabo.jp/20220318013755 少し前に痴漢被害に遭ったよという話をした増田です。進捗と引き続き思うこと徒然を書きたいと思います。 ・事件後に...

    • 痴漢程度で騒ぐな

    • 男でも男の性欲は怖いと思ってるから安心しろ バカ向け:我ながら自分の性欲がオソロシイといったような意味ではなく男から向けられる性欲が恐怖であるという意味だ

    • どうせ自分の被害者感情優先で男側の事情なんて文字で書いてるほどは気にしてないだろうけど一応言っておく 男の性加害が仮に依存症由来であっても「男」が「加害者」である場合は...

    • 今思うと「ハッピー・マニア」なんかもセックス依存症だよね。

    • シュワちゃんがあんなに感動的な演説するとは思ってなかったんすよね。

    • まあ確かに殺人犯とか強盗犯とかも大多数は男だけど男vs女には別にならなくて犯罪者vs善良な市民って考え方するもんな

    • 危ないつり橋をわたっているから、落っこちないように気を付けようと思った次第です。

    • 男性vs女性の問題に収まる領域にない。だからそこで殴り合ってる場合じゃない、というのが私の個人的な意見です。 この件に関して、フェミに言いたいことがある。 痴漢の刑罰は軽...

      • 誰とは言わないけどブコメの「痴漢に人権はない!!」とか まあいくらなんでもイキりすぎだわな 性犯罪者ぐらいしかマウント取れる奴いないんだろうかって悲しくなる

    • 「セックス依存症になりました」とか「男が痴漢になる理由」とかを読むと、性依存症患者の治療プログラムはもう確立されていて、クリニックでのカウンセリングや自助会(海外ドラマ...

      • 元増田です、こんにちは。 治療プログラムがあることは聞き及んではいたし、今回のトラバやブコメで新しく知ったこともたくさんあった。 そう、ちゃんと治療プログラムあるんだよ...

        • 性依存症治療に携わってる斉藤章佳さんが言ってたけど、性依存症は一度発症すると治療の難易度がとても高くなるので、初犯を犯す前に治療する事が何よりも大事なのだそうです。 な...

          • こちらこそ、お返事ありがとうございます。 津島隆太さん、存じております。きっとこうなんだろうな、ととても肉薄する感覚があって胸が痛くなるような……あんなふうに警察にお世...

    • そんなに痴漢ってあるの?高校の先輩が痴漢して、卒業式のときに「痴漢野郎クタバレー」ってヤジを投げた記憶しかないよ。

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