2020-10-11

【再・追記あり独身男が婚活中に男性不妊検査を受けに行って絶望

【再々追記

子育てを妻に丸投げ…お前が走っている間…について

もう追記はしないつもりでしたが、一点だけ。

子供作る云々の話題からはずれた結婚観、子育て観の話になって話題がぼやけるのはご勘弁を。

個人的には、親は子育て以外にも人生の軸を持ち続けるべきだと思います。それは、もちろん両親とも。

なので、お相手には、何か現時点で追い求めたいものがあったり、新しいことをやりたがっている人がいいと思っています

それをやっているところを子供に見せたいと言うなら見せてあげられるよう協力しますし、

それは完全に孤独にやりたいと言うなら、それも協力します。

そういう人のほうが、社会にとっても、夫婦にとっても、子供にとっても魅力的であると私は思います

そもそも私は両親が子育てにすべてを捧げた殉教者となることに懐疑的で。

それがいい結果につながるかどうかは不明だし、結果が思うように出ない時「なんで?」となるし、むしろ良くないこととすら思っています

マイルドな例を挙げると、私は初子だったので両親が気合を入れて「甘いものは毒」と教えられ、アイスクリームを始めて食べたのは小学生になってからでした。

しかし下の弟は2歳のときにぺろりまるごと食べてますが、下の弟のほうが頭もよく性格もよく健康に育ちました。

私が小さかった時、両親もアイスクリーム食べられませんしなんともストレスのかかる生活だったろうなと思います

ややずれた例えかなと思います

「今の仕事ちょっと忙しいこともあるけどすごくやりがいあって楽しい」だったら「よかったね、頑張ってね」となります

「本気でやりたい仕事なら休むなんて発想は生まれてこない」て言われたらちょっとメンタル心配しますよね。

正しい子育てなんて存在せず、強いて言うなら「親が気を病まない子育て」がベストがない中において、その環境におけるベターなんじゃないかなと

【再追記

タイトルについて

ごめん正直釣りです。普通種無し判明だと思うよね。

この方が色んな人の目に留まるかと思って。

しかしですね、種があろうとなかろうと、相手がいなきゃ意味ないんですよ

結婚相談所について

現在登録用意中。マッチングアプリと違って独身証明書とか、大学院卒業証書とか、色々ある。

合わせて、国内外友達にも頭下げて紹介頼んでいる。

特に結婚式に呼んでくれた友人は俺を人間として論外だとは思ってないだろうから思い当たる人がいれば紹介してくれるだろう。たぶん、、、

男性の年齢による不妊について

女性と同じく35歳くらいかだんだんと落ちていき、50くらいで大抵の人は「かなり困難」になると説明された。

女性不妊とに違いは、落ちるスピード40歳までの5年ほどでいきなり9割に達したりはしないとのこと。

でも、落ちるスピードの差がどうとか関係なく「年齢差のある結婚の難しさを考えれば」男性もやはり35歳で大ピンチ40歳で概ね終了なんだろう、というのが今回の個人的結論

男性不妊について問題にしていないのではなく、同年代同士で考えたら結局女性の都合が支配的なのが不妊事情である、だからそちらに合わせて考えるべき、という感じです。

男は検査も手軽だしね。

個人の現状としては、運動の成果か「衰え始めている」とは言えない状態のようで、そこはよかった。

子供人生の目的…について

なんて言ったらいいのか。私は今までの人生概ね幸せだったし、

世の中に幸せ人間は増えるべきだと思っているから、子供が欲しい。という感じですね。

大げさな表現になりましたけど、そんな感じ。

たぶん親になっても山を走ったり海外を走ったりすると思う。人生自由だって教えてあげたい。

あと、片親は父親です。父子家庭。なので経済的な困窮とかはほぼなかった。

おまけ:精子の加齢による子供障害など

あわせて聞いてみたけど、精子の事前判断で検知できる子供の生まれつきの障害は「ほぼない」とのこと

また、費用10レベル染色体検査をすれば、「あなたの」染色体に異常がないかどうかは調べられる。その点はほぼ心配ない

(34歳時点までに異常が見つかっていないこと、精子の形状、運動等に異常が見られないことから

が、多くの染色体異常は受精後に発生するので、その点が心配なら「着床前診断」または「羊水検査」をしてね、と言われました。

種はあるが脈がないって話?

そうでーす

追記

ながくなっちゃったので私が言いたいことだけ最初に書くよ

男も30歳までに相手見つけないと子供作るの難しくなるぞ
30歳過ぎてるなら婚活の前に男性不妊検査受けろ!それが1-2年の時間カバーしてくれる


以下本文

当方34歳。

自分大丈夫、となんとなく思っていた男が自分バカさ加減に気づいた話だ。

中身には適当フェイクをいれてあるが、大筋はリアルな話。

婚活重要スペック】:初婚・二流国立院卒(理系)・一部上場企業勤務・年収約750万・σ-1低身長デブハゲなし・長男(三人兄弟)・父子家庭実家23区祖父母東北)・趣味マラソンなど持久系スポーツ



今年はコロナ趣味大会全然なく暇になったので、ぼちぼちやらなきゃと思っていた婚活を始めようと思った。

#補足:マラソンは冬のスポーツだが、夏は夏で山を走ったり遠泳の大会に出たりでオフシーズンがほぼない生活をしていた

彼女大学院に進学すると決めたときに振られて以来なので、10年くらいいない。

男女関係に関してはほぼ浦島太郎

そこでまずは今俺は女性と話せるのか?需要はあるのか?マッチングするのか?の需要調査をした。

自分で言うのも何だが稼ぎはそこそこだし、イケメンではないがグロメンでもない。友達多いほうだし体型も保っており、BMIは21を超えたことはない。男ならこのくらいの歳ならまだ大丈夫かなと思っていた。

これは私の個人的思い上がりであったとは思っていない。このくらいのスペックで、未だ独身の男の一般的感覚なんじゃないだろうか。

で、マッチングアプリを2ヶ月ほど使ってみた結果を以下に示す。いずれも概数


凡例いいね数-マッチング数-メッセージ交換成立数-リアル面談成立数-複数回リアル面談成立数)

27-29歳:ちょいしたゾーン

100-15-5-3-1)要するに交際と言える状態に到達する確率1%

30-34歳:同い年ゾーン

100-30-15-5-3)要するに交際と言える状態に到達する確率3%

35-xx歳:年上ゾーン

(30-10-7-5-4)要するに交際と言える状態に到達する確率13%

正直この時点では「複数回会ってもらうこと」自分婚活相手としてNGでないかどうか?

調査フォーカスして活動していたので、ぶっちゃけ好みじゃなかったりしても2回目があるように頑張っていた。

そして結果がこれ。

概ね思ったとおりだった。決して自分性的魅力がある方ではない。それは自覚している。

しかし、マナーに気をつけ、久しぶりにきちんとした服を着て美容院で髪を切り、女性と話すとき相手発言を遮らないよう心がけ、質問で会話を終え、会話の空白はこちから解消する。

あと、初回は全奢り。

等々すれば、まぁ何人かはお前を見極めるために時間を使ってやってもいい、という人が現れるところまではわかった。予想どおり厳しいが、数打てば結婚するだけならなんとかなるのではないか

そしてさらに予想通り、年下女性と付き合うのは難しいのだな、と思った。現実的には同い年ゾーンの方を狙うことになるだろう。


しかし、疲れた

この結論が得られた時点で、そもそも自分はなんのために結婚をしたかったのかを考えた。

趣味は、極めて充実していたし、婚活中、トレーニング量が落ちてストレスがすごかった。


理由はすぐに思い当たった。子供が欲しいのだ。

今の自分時間が充実しているからこそ、これが一生続くなんて逆に信じられない。

次なる、20-30年続く生活の軸が必要だと思っているのだ。

片親で自分大学院まで出してくれた親に、孫の顔を見せてあげたいのもある。

その結論が得られた時点で、次に俺は男性不妊検査を受けに行った。

先程得られた結論より、もし自分が種無しだったら結婚することはない、、、とは限らないが、少なくとも今焦って活動する必要はない。


病院の角の部屋でシコれって言われた経験はなかなか新鮮だった。部屋の隅のタブレットにはAVが何本か入っていた。

「憧れのCAフェラ」って動画タイトルがやたら印象に残っている。

揺れる機内でのプレイって集中できなさそうだな、と思った。

結局自分スマホはいっていたおかずでシコった。


で、緊張の検査結果は、、、「極めて良好」だった。

子供を作る能力はまず問題いであろうと言われた。

男性も35歳過ぎから能力が落ちてくるけど、現状がこれならば後数年は自然妊娠問題はないと思われるとのこと。

カフェインの飲み過ぎや、長風呂が好きな生活習慣にはお叱りを受けたが有酸素運動はとても良いらしい。まぁ一年中走ったり自転車こいだりしてたからな。

ひとまず安堵したところで、、、先生は「よくこの段階で不妊検査を受けに来た。男は病院に来たがらないからね。君は1年かそれ以上の時間を買ったと思っていい」とよくわからないことを言った。

その「1年ほどの時間」の意味について、「女性がいないから言うのだけど」と前置きして恐ろしいことを言い出した。


各論を省いて結論だけ言うと「子供が高確率で欲しいなら30歳以下の女性を探すべきだ」という話だった。

いや、ちょっとまってくれ。それは難しいってさっき確認したところなんだよ、と。

以下、私がショックだった点だけ順を追って書く。

子供を作るには、種も大事だが畑(え?そういう言い方すんの?医者が?と正直思った)の方も大事

個人差が極めて大きいが、誰もが避けられない極めて重要属性がある、それは、年齢だと。

女性は35歳位からはっきりと妊娠能力が低下してくる。具体的には

不妊治療必要とするカップル割合はだいたい以下になる。

全年齢平均:15%

妻35歳以上:30%

40歳以上:90%

35-から40の落ち込みが想像以上に凄まじい。

35歳位だと「人によっては妊娠能力が落ちていることがる」だが40歳前後になると「限られた人しか自然妊娠できない(無事出産に至れない)」に近い。

更にこれに比例または反比例して「人工授精成功率は下がり」「流産率は上がる」

40歳となると無事出産に至れる確率人工授精辺り9%くらいだそうだ。単純計算して、出産に到れる確率が8割を超える試行回数は23回。

23回なんて到底実施できる回数ではないし、実施中にも当然加齢する。

たちの悪い事に妊娠だけは数回以内にすることが多く、流産のショックまで経験するのを覚悟することになると。

ショッキングな話だった。

では、何歳ならいいのか?について、先生は手元の紙に、こんな図を書き出した


出会い

↓+0-2

結婚

↓+0-2

妊活開始

+1

不妊疑い、検査治療開始

↓+0-2(ここで男性に原因があるパターンが約半数、男性に原因がある場合検査遅れること典型的には+0.5-1)

妊娠成功

+1

無事出産


この図で何が言いたいのか。

まり、お互いに検索しあっている年齢と、出産年齢には開きがあるという当たり前の事実だ。

私と同い年の、34歳ならば7割以上のケースで自然妊娠にそれほど苦労はしない。そう、34にしろ、35にしろ、今すぐ動けるならば、そう問題ではない。

しかし、出会ったその日に子作りをするか?

お互いに年齢リミット意識していて、結婚したらすぐに子供を作ろうと合意があっても、1年程度はタイムラグがあるだろう。

その後、もし「不妊治療必要な約3割弱に入っていた」場合、どのくらいの期間でそれを自覚できるか?

先生が「1年時間を買った」と仰っていたのはここで、大体の男性不妊かも知れないと考えた時一緒に自分検査しようとはしない。そして時間を浪費する。らしい。

逆に男性が調べてあれば、女性にも「検査に行こう」と伝えやすいであろうと。なるほど。

そして、どのくらいの期間で(お互い仕事もある場合が多いだろう)治療を実際に実施し、そして成功まで試行できるか。

そうこうしている間に35歳を超えると、恐ろしい妊娠能力低下カーブが襲いかかってくる。確率は更に落ちる。

それらすべて考慮に入れると、「相手として探す年齢は、現時点で30歳」ということらしい。


おそらく女性はこんな事とっくの昔に理解して行動しているのであろうが、男としてのほほんと生きてきた自分

子供が欲しいのであれば、年下と結婚する難易度を考えれば、女性妊娠が難しくなる数年前のタイミング結婚をしていたほうがいい」という当たり前の事実にようやく気づいたというわけだ。

一時期はてなでも流行っていた「結婚物語 仲人Tのブログ」によると婚活におけるマッチング年齢差の限界男性年収の百万の位であると言う。(これは結婚相談所業界コモンセンスである様子)

まり私なら7歳程度年下まで可能性があるということだが、これはあくまで本当に限界値なんだろう。

少なくとも私にとって、現状4歳年下、30歳を狙うのはなかなかの難易度である最初活動で感じた。

しかもこの難易度は、1年辺り年収100万円アップほどの速度で上がっていくということだ。率直に言ってこの難易度上昇についていくのは無理ゲーだ。

35歳を過ぎた男女がほとんど結婚できないという話も、みなこの辺のことに思い至って「子供が望み薄なら独身でいいか」となるのではないか、と思った。


以上の事実を考えれば、ごくごく一部の婚活強者男性を除き、男の方が高い年齢まで余裕で構えていられる、ということは全く無いのだ。

なんのことはない、結婚に関して相手を選んでいる余裕があるのは、(30歳女性が、同年代であるという意味で)30歳までだ。女性と同じじゃないか

あたりまえだが、結婚相手あってのことなんだよ。

このことに思い至り、暫く呆然としていた。あ、これ子供もつの無理じゃね?と思った。


…が、来年になって年齢が35になると、いわゆる5歳刻み検索で「30-34」のラインから外れる。

30-32歳くらいの、事前合意があれば不妊治療考慮しても35歳までに出産が終えられる可能性の高い年齢層とは、同じグループでなくなってしまう。

こうなったらさらにガクッと確率は落ちるだろう。

その前に後悔しないだけの行動はしなきゃならない。

もしこれ読んでる将来子供が欲しいと思っている同年代独身男がいたら、俺は余裕だなんて思わずに行動を開始して欲しい。

まずは、男性不妊検査を。費用は2万円~内容により5万円程度だ。1年の時間を買うと思えば、安いものではないか

  • まとめると、 マッチングアプリのデートは初回全奢りが基本 交際到達率は10%以下 女の妊娠可能年齢は35歳で終わる 男の年収/100が結婚可能下限年齢差の限界値 子供を産むまでを考慮する...

    • 俺年収400万だから1万歳まで行けるってこと?

      • 俺もロリババア狙うわ

      • 400万÷100だから4万だろ、小学校で習う計算ぐらいちゃんとやれ でもって下限だからお前が30歳だとして△33970歳な さすがに 0<=N だろという常識をもとに考えると下限0歳だ 二度と間違...

    • まとめありがとう 自分で書いておいて感情が先走って重要なことを主張するのを忘れてた 30中盤男性が子供が欲しくて結婚するならば、男性不妊検査を受けておこう だね。これによっ...

    • 35歳同士の出会い系ってないの? 子供いらんけど同い年の異性と遊んだり飲んだりしたい

    • 相手が35歳であってもさっさと不妊治療(体外受精からスタート)すればいいと思うけどな 若い子と違って金あるんだし あと精子も35超えると老化するし、(単純に成績落ちたり、自閉症の...

      • ちなみに35歳の高度不妊治療時の妊娠率について、以下不妊治療クリニックで有名な杉山産婦人科よりコピペ 30~36歳で体外受精をした場合 卵巣刺激注射は平均2~3回、採卵数が平均6つ...

  • 医者ってエアプか?医者はだいたいバカでもわかる言い回しを使うぞ

  • いや女だけどその通り これは未婚の人だけの話じゃない 2年子供できなくてリミット訴えて 元旦那に不妊治療を死ぬほど叫んだのに 芸能人は40でも自然に産んでるとかほざくし 頭に来て...

  • そのスペックで34まで売れ残ってるってよほど強い呪いが掛かってるんでしょうね

    • 結婚相談所に行けばこのくらいのスペックの非モテはゴロゴロしてっぞ

      • 女さん「結婚相談所にかかる時点でカス!ロクなのいない!!」

  • anond:20201011123332

  • 東南アジアに数か月単位で住めば、結婚はすぐできます。日本では中の下な君のスペックも、そこでは上の中ぐらいにすぐなるから。 おすすめはフィリピンの英会話学校かな。有休をま...

    • なんか昔そういうフィリピン英会話に行ったことあって 先生の時間合わなくて一コマ別先生とフリートークしたことあんのね 確かに日本より時給は安いんだけど 当時でスマホとかの値...

    • 結婚することだけが目的なら日本国籍を売りにすれば良いじゃ無いとは思うけど アジア圏は儒教精神(親を敬う、子は親の持ち物)が強いので親族への支援意識は日本の比じゃないぞ それ...

    • ぶっちゃけ容姿や年齢に難がある日本人でも中所得国の美人より理想高いからこれが一番楽だと思う。 結婚してからトラブルが起きるつったってそんなの日本人でも家庭環境が良くて性...

  • これは結婚相談所業界のコモンセンスである様子 コンセンサスだろ。

  • 産婦人科の医者は商売だからそう言うだろうけど 社会学的には「妊娠しやすさと年齢グラフ」って間違いじゃなかったっけ?

    • 医学と社会学!どっちを信用すればいいんだ!!!

      • ワイだけを信じて原神をプレイ開始して余計な時事ネタやらホットエントリやら見ずにゲームに没頭してると幸せになれるんやで

        • マルウェア埋め込む中華ゲーはNG

          • それはまとめサイトみたいな野次馬による2次ソースしか読まん、読んだっきりになってる情弱が陥ってる誤解やで キズナアイが登録者水増ししてるとかそういうのを信じてるのと同じタ...

  • やっぱ結婚いらねーーーーーーーー!

  • これだけ恵まれた条件の人でだめならもう俺は手遅れだな

  • 子供いない人生とて素敵な人生だよ。みんな同じ形のものが幸せとは限らないから、そう気を落とさないでね。 あと養子縁組ももっとちゃんと普及するといい。

  • 子供目当てで結婚するなはいくらなんでも草 身体目的でもお金目的でも家事労働目的でも駄目、お前は何目的なら納得行くんだよ

  • 本当に種無しの人の気持ちを考えられないサイコパス

  • > 世の中に幸せな人間は増えるべきだと思っているから、子供が欲しい。という感じですね。 子供が幸せになるとは限らないのにね。

    • 幸せになる保証はないのになんで俺を生んだ!俺の幸せを保証しろ!て子供部屋から喚くひと?

  • 1つ訂正させて欲しい。男性の加齢によってダウン症みたいに明確な障害が発生しやすい訳ではないみたいだが、(まぁその分野もまだ研究状況が未成熟で完全に信じられるレベルではない...

  • ショッキングな話というほど実は世の中の男女は子供欲しいと思ってなかったりする 必死で妊活してる女が目立つだけで子供いらないと思ってる結婚年齢の人間はめちゃくちゃ多い

    • いやーそれはきれいごとを真に受けすぎ 不妊治療の実数見てみろ

  • いいねした数が少なすぎ 1日100いいねくらい皆してるぞ

    • それやると1日10件くらいマッチングして管理追いつかなくならない?

      • やりとりの間にもどんどん途絶えたりやっぱり違うな…ってなったりするので、そのくらいがちょうどいいのだ!

  • 話がつまらんから無理だろうなと思ったしつまらん原因が学歴なら仕方ねえなとか思う

  • でも子供本人は「両親が子育てにすべてを捧げた殉教者となることに懐疑的」になれるのに妊娠から16年くらいはかかる

    • そう? 子供の頃から「特殊な仕事をしていて家を開けたりする親」って羨ましかったな。 逆に東証一部上場とか、そんなんガキにはわからんし

      • 家をあけて虐待死に追い込む親も最近はしょっちゅう新聞に載ってる 熱を出して家に一人とか死ねっていわれてるようなもん 保育園・幼稚園~小学生低学年は子供の体質にもよるが毎冬...

        • いつ虐待の話になった、、、そんなン論外に決まってんだろ、、、

          • 虐待した親はみんな「虐待なんて論外だ、そんなことをするわけがない」っていうんだ

        • でも俺は41年間ずっと冬でも半袖半ズボン半チャーハンで、出かけるときは寒くても靴下はかずにゴム総理だけど全然風邪ひかないよ 体はしっかり鍛える必要があると思うんだけどどう...

  • 全子育て世代が、子育て以外の軸を持ちたいと思ってると思うよ。 今の世代は男女共に勉強して働いている世代だから。 でもそれができない現実がある。 そもそも子どもを誰に預ける...

  • こんな当たり前のこと知らなかったんだ 馬鹿じゃん

  • 34ならまだ20代狙えるよ 頑張りなさいよ

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