2020-08-22

Twitterフェミニストとして活動されている方のツイートを見た腐女子

 最初結論を書くと、私には今Twitterに見られる殆どの「フェミニズム」はその実、自身の「復讐」のことを述べているように感じられてならないという話です。

 私がこのところ観測した、Twitter上でフェミニストとして声を上げる方々の多くは何らかの性犯罪を受けたか男性嫌悪をお持ちです。

ですが被害にあったことは、復讐をする権利を与えられたことにはなりません。

ましてや、加害した訳でもない男性怨嗟を向け続けている状況は、はっきり言って異常に思います

専門家ではない一般人としての意見になりますが、法律とは罪を裁くためのものであり、被害者の心を満足させるためのものでは無いと考えます。同時に、被害者が加害者を許さないことはどこまでも自由です。加害者が罪に問われるのは「貴方」を害したからではなく、罪に問われる行為をしたからです。

男性をはじめとした「貴方」にとって不快もの排除した、「貴方」が満足する世界を生きたいという欲求表現フェミニズムという単語を使うことは、本来フェミニズムに反することではないでしょうか。「貴方」が「自分」に害をなした人々を憎む心を、フェミニズムという耳障りのいい言葉で包んではいませんか。

フェミニズムは万能の剣ではありません。一人一人異なる考え方を持つなかで、フェミニズムが全てを解決するわけでも、全て正しいわけでもありません。

 さて、この文章を書いている私はゴリゴリオタク腐女子です。主にBLエログロなんでも好む私は、二次元において好きなように女体や男体を弄んでいます二次創作においては既存キャラクターを用いて妄想しています。彼らはいわゆる「客体化された」女性男性です。

Twitterで見受けられるフェミニズムは、私のこれらの行動を排除したいということなのかと疑問に思い、キーボードを打っています

 お伺いしますが、あなた方はこのような行動を一切しないということでしょうか。

そもそも実在人間表象を持つことを「客体化」と表現するならば、「客体化されていない」キャラクター存在するのでしょうか。

それではシェイクスピアの『ロミオとジュリエット』はどうでしょうミケランジェロダ・ヴィンチ作品どうでしょう。今まで人間を客体化し、好きに描いてきたあらゆる作品は、Twitter上で批判される作品たちと何が違うのでしょうか。

名作だから違う?芸術から違う?価値があるとされているから違う?「貴方」が思う「萌え」がないから違う?今そんな話はしていない?

ジブリ作品について言及しているツイートもありましたので、「今はそんな話はしていない」は通用しませんね。

答えは、「同じ」です。アニメ漫画彫刻文学作品絵画も、あらゆる作品は誰かの手によって生み出されたものなのですから

これらの作品非難されていないのは「創作物であるあなた方が認識しているから」でしょう。

では、宇崎ちゃんジャンプなどの物語を、創作物でありながら非難するのは何故ですか。

 作品を見たときに感じる貴方主観は何も間違っていません。

作品とは、ある人から見ればかけがえのないものであり、ある人から見ればただのゴミになります嫌悪を感じる人もいれば、好んで鑑賞する人もいます。生きる糧となる人もいれば、一生関わらないで生きてゆく人もいます。その自由な態度を咎められることもありません。

誰かがある作品批判たからといって、その作品を好む人にはなんら問題はありません。

時代によって許容される表現文化は異なり、時には焚書などの弾圧を受けた歴史があり、そして日本に生きる私たちは「表現自由」を手にしています

では何故、サブカルチャーには自由な態度が許されないのでしょう。

常に何かしらの「正しさ」が求められるのでしょう。

 一つの理由として「多種多様な人々が目に触れる機会が増えた」ためだと考えています。自ら探しに行かなければ分からないアングラ世界からインターネットの普及などによりサブカルチャーが身近にある状態へとシフトしました。同時にコンテンツのほうも、典型的オタク向け作品からポップでライト作品まで裾野が広がり、様々な人が様々にサブカルチャーを楽しんでいます

同時に、Twitterのようなツールが普及したことで、受け入れがたいものを目にしたとしても、完全に情報排除することが困難になりました。「私が正しくない・面白くないと思うもの」を検索すればこんなに情報が出てきてしまう、「私が正しくない・面白くないと思うもの」を好きな人がこんなにいる……。自分が楽しめないものを多くの人が楽しんでいると感じると、まるで楽しめない自分が悪いのだと「錯覚」し、悪感情を増幅させてしまうことは私も身に覚えがあります。一方で、自分と同じ感情を抱く人のことも探すことができます

その結果、「これだけの人が嫌だと考えているのだから、この作品を嫌だと考えることは正しい」という自身の考えを補強すると同時に、「この作品好きな人おかしい」という着地をしてしまう。

それがいわゆるロリ巨乳が登場する作品だったりすれば、「私たち女性勝手に客体化しているこれは正しくない、やめろ」ということになる。

 私がTwitter上で「女性を客体化するな」と訴える方々に特に伺いたいのは、客体化されない存在とは何か、ということです。

客体化されているのは女性だけではありません。男性、犬や猫、車、あらゆるもの客体化されて表現されています自由な「客体化」を封じた場合表現の場に残るものは何でしょうか。女性のみが女性について表現できる世界が、あなた方が目指す世界なのですか。

類似した案件において、「全てを消せなんて求めていない」という意見も見ました。ではその消す消さないの判断基準は何ですか。「フェミニスト」を掲げる「あなた方」ではないですか。「フェミニスト」に憎まれる、あるいは傷つけかねない表現を消していった先に、全ての表現が消える創造をすることは誇大妄想でしょうか。

その問題重要さを、日々表現規制を求める方々は本当に立ち返ってお考えになりましたか

 昨今話題になった献血JAポスターについて「公共の福祉」を挙げて問題視している方々もいらっしゃいましたが、「公共の福祉」とは「多くの人を不快にしない」ことを言い換えたものではありません。例えばポスターにおいて個人情報を載せたり、特定人物誹謗中傷したときに初めて問題になります

性器が丸出しなど、無関係かつ過度に性的イラストであれば公序良俗の面から問題になると思います

 話は逸れますが、ゾーニング問題ももっと議論されるべきだと思いますTwitterでは、特に男性向けの18禁イラストがワンクションやゾーニングなしにアップされています女性向けではゾーニングがなされることが多いため、BLゾーニング問題に関連してしばしばやり玉に挙げられています

私は寧ろ、表現自由のためにあらゆる18禁表現作品ゾーニングを徹底すべきだと思います性的表現普通描写を一緒くたに放流していたがゆえに、普通キャラ描写まで誤解、もしくは悪意のある解釈をされている可能性はないでしょうか。

きちんとゾーニングすることで、堂々と表現自由行使した方が健全だと思います

二次創作ゾーニングしていながらめちゃくちゃエッチ商業BLほとんどゾーニングされていないのは私の中で七不思議の一つです。白塗り海苔をすれば良いってものでもないでしょうし、何より修正されていないものが見たいので出版社の方には是非ゾーニングをご検討いただきたいものです。

 話を戻しまして。

Twitter上でなされている主張は、「女性勝手に客体化するな」ではなく「女性を誤解するな」あるいは「誤解されかねない表現をするな」ということではないかと思います。そしてこの「女性」は「私」なのでしょう。「客体化」という表現を用いてしまうから語弊や誤解が生まれしまっていますが、こう言い換えると納得することができました。

客体化された女性に関する表現が、いつかそのまま受け取られて「私」を害するかもしれない。「私」もそう見られているかもしれない。あるいは、この表現は「私」がかつて嫌だったことそのものだ――。

このように「自分」が経験した不快感や被害創作物リンクして、登場する女性が「私」になる。そして「私」に加害する登場人物たち、ひいては作品を楽しむ人々へも悪感情が向けられてしまう。

何度も議論されていることだとは思いますが、やはり根本的な原因は自分と客体化された女性に対して、男性からの性被害について共通点共感を抱いてしまうことによるものといえるでしょう。これは物語に対する共感力というよりも、架空人物に対する自他境界曖昧さの問題ではないでしょうか。

この世界に「女性を客体化した」表現があること、そしてそのような作品があり楽しまれていることは、「貴方」の尊厳を傷つけること直接の関係はありません。

女性であっただけで」セクハラをされた、性被害に遭った、差別されたと訴えるのならば、「男性であっただけで」潜在的加害者であるとされることも同様に不当ではありませんか。

「まだ起きていない性犯罪」の原因を「客体化された女性像を鵜呑みにする男性であると決めつけることで、問題解決するのでしょうか。

現在も無くならない性犯罪は、むしろ表面化しないところに原因があるのではないかと私は考えます

一人一人性犯罪を起こす原因も違えば、性犯罪被害を受けた原因も違うのではないでしょうか。それなのに画一的に「表現」に原因を求めるのは、思考停止ではないですか。もしも「表現」に原因があるとするならば、同じ表現を目にしてきたにもかかわらず、問題犯罪を起こしていない圧倒的多数の方々の存在はどう説明されるのでしょうか。

オタクはよく主語が大きいと言われますね。「女性」という主語、大きくないですか?その主語は「私」ではないですか?

貴方」が被害を受けたこと、「貴方」が感じたことは、貴方自身主語にするのが適切ではないですか。たとえ同意者がいなかったとしても、貴方が感じたことは否定されるものではないはずです。

 「貴方」に害を加えた人物と、「貴方」が嫌う作品を読む人物は全くの別人です。

貴方」が嫌いな作品を読んでいる人を嫌いになることもまた、「貴方」の自由です。それだけではどうしていけないのでしょう。「貴方」が作品作品を読んでいる人を非難する際に、「気に入らない人物からそのひとが好むものを取り上げて満足したい」という感情は本当にありませんか。その感情を満足させたいがために、声を上げているところはありませんか。それは本当に「フェミニズム」でしょうか。

 私は、本来誰にでも権利があり広く議論されるべき「表現」という問題フェミニズムの名の下に一方的に敵視されていると言っても過言ではない現状が嫌すぎてこの文を書きました。

私が観測したツイート主観のみで構成されており拙いところが多々ありますが、「復讐」という感情への自戒の意を込めてここに残します。

私は推しCP小説を書くのに忙しいはずのに、あまりにもやるせなくて気づいたらこんな長文を……。何故……。

追記

つらつらと思ったことを書き連ねているだけの全くまとまっていない文章ですが、お読みいただきありがとうございます。正直こんなにコメントを頂けると思っていませんでした。

スタンス提示のため、また議論に挙げられるのが主に男性けが多いなと感じていたため腐女子という要素を盛り込みましたが、もう少し言いたいことを整理するべきですね。考えていることをできるだけ忠実に表現するということはこんなにも難しい……。

ご指摘の通り私はTwitter上でなされているフェミニズムの主張に賛同していません。ですがTwitter上でフェミニストの方々が意見が発信されていたからこうして考える契機になりましたし、文章を書き他の方に見ていただくことで自分には無かった視点を知ることができたので、良いきっかけになりました。

余談ですが、投稿する前に「普段の特徴を隠して匿名を楽しもう」とあったので意識的普段と違う書き方を頑張ってみたら「ネカマ」や「男っぽい」とのコメントがあり新鮮でした。普段と違う書き方をしてみるのも面白いですね。支部Twitter小説を上げるのが生きがいの、ただの腐女子です。

名誉男性」というコメントもありましたが、もし私がTwitter意見を述べたならば、Twitter上のフェミニストの方々は私を自分たちと同じ女性とは認めないのではないかなと想像しています穿ちすぎかな。

男女という性差個人の一要素でしかないものの、その要素が個人を占める割合が人それぞれ異なっているということがとても厄介だなと非常に感じます

このこと自体は至極当然のことなのですが、自分スタンスの違う他者のこと、ひいてはその集合体である社会のことを考えると全くもって一筋縄はいきません。

欲望を持っていい。持たなくていい。何かを好きでいい。嫌いでいい。それが私たちが持っている権利ですが、生きているからには権利行使だけではなく様々に考慮しなければいけないことがあります

ただ「嫌う」権利行使フェミニズムを掲げるのは違うのではないか?というお気持ちです。

Twitter上でなされているようなフェミニズムの主張をするならば、BLは生きていけないよな、と思いますし。正直腐フェミと呼ばれる方々はダブルスタンダードだと感じます

同時に、「好む」方々からの「嫌う」方々への無配慮無視できないので、「嫌なら見るな」で思考停止もしたくないです。

公共」と言う概念難しい……。

とりあえず、私には好きなものがたくさんあります。だからこそ考え続けたい。

発言をしないことと考えていないことはイコールではないので、この増田自己満足の代物です。

思想も偏ってますし。

もしこの増田を読んで何かお考えになったのであれば、コメント増田に何かしら書いていただけると参考になります

  • ⚡🐉💩

  • 私は推しCP小説を書くのに忙しいはずのに、あまりにもやるせなくて気づいたらこんな長文を……。 おちゅかれさんです。。

  • ご立派なセカンドレイパー

  • やったー絵に書いたようなネカマ捕まえた!

  • ロジハラやめろ

  • 女性を"性的に"客体化するなと言っている 女性だというだけで加害してくるのは、男性の方だ

  • 文章が男っぽいな 女の文章ってもっとお気持ちが溢れてる感じな気がする

  • ツイフェミが過去に上司やDQNやキチガイにセクハラ・パワハラをされてメチャクチャ苦痛だったのはよーく分かったけど、だからって創作物やオタクに八つ当たりをするのはやめろ。

    • 公共の表現として問題ではないか?という指摘があるんだから、そこに反論しろよ。 勝手に背景を想像で決めつけたって、お前の主張が正当化できるわけじゃないぞ。

      • どこに反論するかは勝手だろうが。 なにが「そこに反論しろよ」だよ。思い通りにならないと癇癪起こすタイプのバカか?

        • 好き勝手なこといって障害者認定される自由はあるけど そんなもん行使したいのか?変わってるな

        • 突然関係ない妄想を持ち出すなってことだよ。

  • 元増田が言うようにもし本当に個人個人が男への個人的な復讐心で動いているだけなら フェミニズムがあれほど多くの女性を支持を受けている事はどういう事なんでしょうね?不思議だ...

    • でも、男の自殺は女の2.3倍以上あるしホームレスの96%以上は男だからなあ。

      • 自殺すら許されない生き地獄を過ごしていたりホームレスのように路上生活を出来ない女性が多数居るんだろうなぁ

      • 男は家にいちゃいけないからね そういう社会を作ってきたのは男自身 男も風俗落ちしてもいいし家事手伝いになってもいいという社会風土を作ればホームレスも自殺も減るでしょう

        • そういう社会を男が作ってきたかどうかはお前自身の妄想でしかないが、 男の自殺が女の2.3倍以上ありホームレスの96%以上が男なのは事実だ。

    • 「19世紀末から100年以上続く由緒正しい社会運動がある」が事実だとしても 「あなた方がその由緒に連なる者である」かどうかは全く別の話ですよね 誰に断って後継者名乗ってんの 神聖...

      • 誰かに断る必要あるの? 理念が通底していればよし。それが、一人一派のよいところよ

        • 理念通底してないよね

        • 一人一派だったら、「19世紀末から100年以上続く由緒正しい社会運動がある」は関係ないよね。 だってそれは「他派」の活動なんだから。

        • 通底ってメチャクチャ便利な言葉で「これは表面的には全く別の事柄だけど、根本では同じなんです」って言ったもん勝ちだからね。 フェミニズムとBLMとナチズムと共産主義くっつける...

        • 元増田からのツリー上にも一人居る。 https://anond.hatelabo.jp/20200823012303

        • 元増田からのツリー上にも一人居る。 https://anond.hatelabo.jp/20200823012303

    • あなたの文章から攻撃性を感じ取りました。 男性への加害が危惧されるので、社会との関わりを断ってもらえますか?

    • KKOに女性が何かしてくれたわけでもないからフェミニスト攻撃しても構わないよね 社会は救ってくれないもんね

    • 「フェミニズムが多くの女性の支持を受けている」とか、「影響を受けた男性が女性に危害を加える事を危惧して」とかいう正当化の仕方ってナチズの手法と一緒じゃね? ナチズムは多...

      • 「それはナチのやり方と同じだ」という指摘だけじゃ、ちょっと弱いぜよ。 極端な話、年金も聖火ランナーもナチだし。

      • 「フェミナチと揶揄される」とか「言われちゃう」などというのは白々しいような気がするが、マジレスすると語感がいいからだね。

      • あれってどう見ても、当時のドイツの「ポリコレ」だよねぇ・・・

        • というか明治時代のゲイ排斥がまさに「明治時代のポリコレ」だったと思うんですけどね だからはてサ連中はもし明治時代に生まれていれば西洋の尻馬に乗って嬉々としてゲイの迫害で...

      • APEXを勧める活動をしてるんだけど、活動が正当なのは 「APEXが多くのプレイヤーに支持されているから」「HYPER SCAPE に影響されたプレイヤーがAPEXから離脱するのを危惧しているから」 …...

        • 「APEXが多くのプレイヤーに支持されているから」「HYPER SCAPE に影響されたプレイヤーがAPEXから離脱するのを危惧しているから」 …オススメ活動、ナチズムだった? いやいや、これが...

          • さらに元増田も言及している優生思想に例えれば、 「へたくそなプレイヤーはAPEXの価値を下げ、他のプレイヤーの迷惑だから、PC・ゲーム機を破壊して強制的に引退させる。」 っていう...

    • 元増田じゃないけど反フェミの「名誉男性」からお気持ち表明する。 もうフェミニズムは女性から昔ほど支持を受けてないでしょ。私もフェミニズムを見限った女のひとりだけど。 フェ...

      • どこかで聞いたようなことを噛み砕かずそのままコピペしたみたいに見えるからリアリティがないんだよな。

        • イメージ先行でそれっぽい単語を使ってわかったつもりになってるから、理論がついてこなくて批判に反論できないんだよね。

        • どこかで聞いたようなことを噛み砕かずそのままコピペしたみたいに見えるからリアリティがないんだよな。 これありとあらゆる発言に反論できる万能構文ですね。パクっていいです...

    • >フェミニズムがあれほど多くの女性を支持を受けている 本日の冗談大賞おめでとうございます。

    • 私の周囲では性被害を受けた女性なんて、一人もいないけどね。 男に全くモテずに、いい歳なのに独身女は多いけど。

      • 増田には業務上の話する女性の知り合いいないじゃん…

        • はあ?普通の知り合いの女性達ですけど?

          • じゃあそういう話をしてくれるような仲じゃないんだよ…

            • さっきから憶測と妄想だけでレスしているみたいだけど、一体何を根拠に?

              • 痴漢の話題になるなら進行系で痴漢にあった人がいてそれでってなるじゃん 痴漢に会ったなんて相談するのは気心の知れた内輪の話になる 下手な人に話したら下衆な言い方で言いふらさ...

                • 女性は必ず性犯罪に遭うものだ、という意味不明な考えに囚われているみたいだけど、それ自体が間違っていると考えたことは無いのかな? それに私が男性扱いされているのも意味不明...

                  • あなたが男か女か知らんけど あなたが知ってる世界が全てではないのはわかるんだよね…? 全女性が痴漢にあうわけじゃないだろうけど 痴漢はあるよ あとモテない知り合いいうたのは...

                    • まさかモテる女性は知り合い枠に入れるけど モテないオールドミスは知ってても私の知り合いじゃないとか そういうすげー人なの?

                    • そっちこそ、自分だけが世界の全てを知っているかのような態度は傲慢だよ。 まあ彼女たちは確かにモテないけど、モテない女=ブスだと決めつけるのは良くない。

                  • 「性被害に会わない女性はいない」 みたいな自説を補強するための誇張癖を共感脳で放置していたら TERFというムーブメントになってしまったわけだけど、 フェミニズムはそのあたり反...

      • 性犯罪を実際にしてるのって、W大学サークル・スーパーフリーのWさん(出所したか知らんから一応伏せるけど)や首相と仲がいいとされる某元記者とかで、 彼らが宇崎ちゃんのポスタ...

        • 警察24時でやってる痴漢捕物は皆やらせだった…?

        • 性犯罪は多種多様だよ。例えばロリコン趣味が影響する性犯罪もあれば、影響しない性犯罪もあるよ。スーパーフリーの件が当てはまらないように感じたからって、性犯罪全部がオタク...

          • 別に「オタク趣味が影響しない」、なんて言ってないんだよね。 なんでウェーイ系はスルーなの?って話。 OK?

            • いや、レイプは批判されてるだろ。

              • いやさ、だから宇崎ちゃんなんかは「ポスターが性犯罪を助長するから」って理由で叩かれたんだろ? 実際に宇崎ちゃんのポスターを見て性犯罪をした人間がいるのか? 実際にそういう...

                • 「なんでウェーイ系はスルーなの?」っていう指摘に、反論しただけなんだが?

                • TPOをわきまえない性的表現は、複数の要因で批判されてない? それらを踏まえて複合的に判断されるんだろ。 見ない権利とか、青少年保護とか、公の秩序又は善良の風俗とか、性差別...

                  • 宇崎ちゃんを叩くためにいろんな理由をつけたい気持ちはわかるけど、 ウェーイ系をスルーする理由にはならんよね?

                    • ウェイの所業はフェミが打つまでもなくただの犯罪だ

                    • ?? 宇崎ちゃんなんかは「ポスターが性犯罪を助長するから」って理由で叩かれたんだろ? って言われたから、そうじゃないよって反論しています。誤爆でしょうか?

    • それとこの増田の問題点に「女性が復讐心からフェミニズムという言葉を使う事」を非難しても 「女性に対して危害を加え嫌悪感を植え付けた男性」に対する批難は皆無なのが何か...

    • 血なら毎月股から垂れ流してるじゃねーかw

    • 「フェミニズム」っていう看板がデカすぎるんだよな。 男女同権と性嫌悪とオタク差別のハッピーセットになっていて、ハンバーガーが欲しい人がコーラ飲まなきゃいけない状態になっ...

    • これは嫌がらせとか反論じゃないんだけど「少年誌のエッチな漫画に影響を受けて性犯罪をやりました」って犯人が証言した実例あったら教えてください。今後の参考にしたいので。

    • 「兵隊さんが戦ってくれてるから平和に生きられるのに、戦争に反対するなんてどういうつもりだ。非国民め」 「フェミニストの俺様が戦ってやってるから平和に生きられるのに、フェ...

    • 今のフェミニズムって男性嫌悪・性嫌悪の女性がメシ食う手段になりつつあるよね。 作家・ライター業で過激なこと書いて絶対反撃してこないオタクをボコるだけで、金は稼げるし世の...

      • 女性の多様性を否定する方向に進んでいて趣深い

      • ほんとうに、そうでしょうか。。

      • オタクが頑張って反論しても、 お前は非モテ童貞ミソジニーだから女のことはわからないのだ と言っておけば完封できるしな 他者を一方的にボコれる現代のチート。それがフェミニズ...

      • これは逆もそうで、フェミニストをたたいて論客ぶってる人もいるわけで。 共依存関係にあるんだよ。

        • 反フェミ発言でメイクマネー出来てるネット論客見たことないが・・・

          • PVやフォロワーは稼げるだろ。 それを何に使うかはその人次第だ。

  • ところでもし推しCPの小説が完成したら是非知らせてほしいな こういう日記が書ける増田の書いた二次創作なら絶対萌え禿げるような内容だろう

  • フェミニストのいう客体化って要は相手をひとりの人間ではなく性的な要素の集積として見るってことだろ 単に客体化して認識するっていうこととは違う

  • 表現規制への懸念が主題だと思うので、フェミニストへの考察を一旦切り離したほうが良いと思います。 ある意見に対して「フェミニストは○○だから」とか「オタクは○○だから」と...

    • 正しい指摘なんだけど そこをごちゃまぜにしながら「フェミニスト」を名乗り表現規制を口角泡立てて主張する人がいる、とも捉えることはできるのでは? …ただフェミニストからし...

      • 元増田は以下の3点を論理的に主張したい立場のように思えますが、その3つが論理的につながっていないのが問題だと思います。藁人形論法に陥っていると思います。だから一旦「フェミ...

  • 例えばポスターにおいて個人情報を載せたり、特定の人物を誹謗中傷したときに初めて問題になります。 これは間違っていると思ます。 表現を制限する要因として、性差別、青少年...

  • 全体的にフェミニズムとはほぼ関係がないし、反論?としても的外れ 観測してる「フェミニストと名乗る人」にもだいぶ偏りがありそう。反フェミがRTしてるものだけを見てるとかね も...

    • どこが的はずれなのか、具体的に何の本を読めばいいのか。 その辺を言わないと批判にも助言にもならないと思う。 フェミニズムサイドの人が面と向かって悪口を投げている、って印象...

      • 元増田だと思って書くけど、こういうこと言う腐女子珍しくない。フェミニズムがオタクを攻撃すると思ってる腐女子 別にそんなことはないから本を読んだら?と言ってる。これが助言...

        • フェミニズムには表現を規制したり強制的にゾーニング強化するような権力はない 炎上させて無理やり引っ込めさせても「向こうの自主的な判断」ってことで何の責任も負いませんか...

          • 横だが、ご意見窓口に意見を伝えるのは問題ないだろ。 その意見を組織側が判断するのはふつうのことじゃね。 ポスターの件は、比較的公共性の高い組織が、公共の場にイラストを出...

          • 「無理やり」引っ込めさせることは不可能 企業側は気に入らなければ無視できる。無視された炎上は目立たない

            • デカパイポスターやラブライブは引っ込めなかったけど大騒ぎに"した"じゃん。

        • 腐だけど作品好きから男女カプ好きやってたら女のほうがフェミニストに殴られたことありますよ。

        • 本に書いてあることが正しいっていう前提で話すとしても、お前が何の本読んでそういうこと言ってるのか分かんないと反論もできないじゃん。 「フェミニズムの本を数冊読んでみては...

        • 本来のフェミニズムはオタクを攻撃しませんが、今世間に跋扈している「自称フェミニスト」はオタクを攻撃していますので……

          • 本来だったら、オタクもフェミニズムと同じように、「男たるものこうあるべきだ!」っていう昭和家父長制に抑圧されてるわけで、 本来なら共通の敵をもった共闘できるグループのは...

      • そして自分が読んだフェミニズム本の内容をもとに論理を構成しても、「一人一派、私は認めていない」で逃げる、と。 最強だよね。

    • 指摘は正しいんだけど 元増田の観測範囲上に「フェミニスト」を名乗っている方々がいるせいでは

    • 自分もこの意見に近い。 Twitterだけ見ていると、反フェミニストが吊し上げたい人ばかり目立ってしまうからね。 しかもその中には、フェミニストを名乗っていない人も多かったりする...

      • じゃあツイフェミの主張は全部学問としてはゴミで一切聞く耳持たなくていいんですね。やったー!!!

        • フェミもオタクも、Twitterでの小競り合いは無視していいと思う。

          • ありがとうございます。参考になりました。 もし学問でフェミニズムをやられてる方なら、ツイッターやってるフェミニストの皆さんに「そんなところで争っても何にもならない」って...

            • あれはストレス発散みたいな場だと思っています。 本人たちが気持ち良いのなら、止める必要はないと思ってます。 ただ、振り回される必要もないので距離をおいていいかなと思って...

              • 総括というか、自浄みたいなことやるつもり一切ないんですか?

                • たしなめることはしてるんですが、かえって頑なになり逆効果なんですよね。 特に過激な意見を言う人は、聞いてくれません。 穏やかな人は聞いてくれますが、そもそも穏やかなので指...

              • Twitterで自分の作品にツイフェミが突撃してきた時はどうすればいいんですかね・・・?

          • 別にオタクとして反フェミニズムみたいなことをやるつもりはないんだけど、オタク献血みたいなやつに反対運動されると困る(そういうグッズとか集めるの好きなオタクなので・・・...

            • オタクの献血貢献は社会的にかなり有益だし自分は敬意をはらっているよ。 自分は以前献血行って、立ちくらみしたからなかなか行けない。 問題視されたのは公共の場のポスターだと...

              • そのポスターのレギュレーションがガバガバだから困ってるんだけど。 自称も含めたフェミニストの間でも「これ位ならOK」っていうの統一できてないし、ラ!のミカンポスター程度で...

                • ついにゃ、巨乳でもなけりゃスカートのしわもない、環境省のキャラクターが身長158㎝の女子高生、ってだけで攻撃されてるもんな。

                  • なんで男子高校生ではダメなのですか?

                    • 男子高校生でダメな理由が特にないならば、男子高校生にしなければいけないのですか? あなたでダメな理由が特にないならば、あなたにしなければいけないのですか?

                  • 環境省のキャラクターはそこまで批判されていない気がする。 強いて言えば以下を指摘されそうな気はする。公共機関による広報は一番厳しいから仕方ない。 ・2キャラクターがいる...

                    • ・日本人しかいないのは問題 ・第三の性に配慮していないのは問題 ・複数の人種と複数の性を追加するとして、それらの組み合わせ関連性があるように見えたら問題 これで何人必要?

                    • 現に別枝に なんで男子高校生ではダメなのですか? っていって、批判されると「はいはい」としか返さない人間がいる中でこんなこと言われてもなぁ・・・ セカンドレイプしてる男...

                • でもラブライブファンの中でも基準がバラバラだからなあ。

                • 「フェミニストの主張はバラバラ」というのは萌え絵擁護派によくある誤解だと思う。 ・萌え絵を批判しているのはフェミニストだけではない。ガールズちゃんねるとか見ればわかりや...

                  • フェミニスト以外の人間の出店がガルちゃんかよ。勘弁してくれよw

                    • 出店かは知らんが、フェミニストだけじゃないっていう説明にはなるだろ。 説明にならないっていう論拠でもあるのか?

                  • >>> アンチフェミニストだって意見を集約せずに個人レベルでフェミニストを批判している。それと同じことだ。 <<< フェミニストは普段「的外れだ」とか言って批判してる...

                    • 引用は二個だよ

                    • 「一人一派」で批判するのはやめたほうがいいって話をしてる。 主張の内容で議論したほうがよくないですか?

                  • ガールズちゃんねるはよく知らんが、そこに書き込んでるのがフェミニストではないって識別できるん?

                    • できない。 フェミニストだけが批判しているとは言えないよ、って言いたかった。

        • ツイッターやSNSでやりあっているフェミニストとオタクのほとんどは、議論の末に自分の意見を変えるということはない。 だから学問とはほど遠い。あれはまあただのつぶやきだよね。...

          • いやーーーー自分に関してオタク側が何しようとフェミよりオタクのほうがおかしいって傾きつつあるから オタクの戦略失敗してると思うわ。 表現の自由をも守りたい側だったんだけど...

          • 興味があったら本を読め的なやつ、他のツリーでも出てるんだけど、マジで何の本読めばいいのかわかんねぇんだよ。 いきなり「スープラナショナリズムは完全に正しい。何冊か本を読...

            • 図書館でかたっぱしから借りてななめ読みするとかがいい。 できるだけ異なる立場のものを読むとなんとなくわかってくる。 あと、参考文献や推奨文献なんかも書いてあるから読んでみ...

              • あと「この分野まとめて1冊でわかります」はやめといたほうがいい。 それは確かにそうだな。 でもなんかこう、一冊ぐらい中立的でベーシックな奴ありませんか?

              • Amazonで「フェミニズム」で検索したら上野千鶴子とか香山リカが一番上に出てくるし、ランダムに読むのあんまり良くない気がするな、、、

              • Amazonで「フェミニズム」で検索したら上野千鶴子とか香山リカが一番上に出てくるし、ランダムに読むのあんまり良くない気がするな、、、

          • なるほど納得できるわ~って思ってたけど、これにぶら下がってるフェミニストっぽい人のリプで全部台無しになっちゃったな。

          • アンチフェミニストの論客がフェミニストのネガティブキャンペーンをやっているのはわかる。 ラブライブポスターは色んな層からの批判があったんだけど、アンチフェミニストの論...

            • アニメファン側からの批判は、宮﨑勤事件から続くオタクバッシングから"隠れる"文化から来てるところもあるから、それを取り上げるのはアンフェアじゃないか?

              • フェミニスト以外からも、「エロい」という指摘があったってことでは? 「不適切ではないけど隠すべき」ではなく「不適切だ」とする人はオタクの中にもいましたよね。

                • いるかいないかで言ったら大抵の例は持ち出せる ワイフェミニスト!○○は全く問題ないと思いまーす! って突然宣言したら他のフェミニストの意見と同じくらいのウェイトで扱ってく...

                • そりゃTogetterでそういう意見だけまとめてあるんだからそうだろうよ。 コメント欄は批判に対する揶揄や「単に絵が上手くないだけでは?」っていう意見が目立つけど?

                  • フェミニストだけが問題視しているというミスリードを批判してるだけだよ。

                    • じゃあオタクだけがそれに反対してるわけでもないですね

                    • Togetterにまとめられた批判的な意見も「これは不適切だ」というよりは「これを見て不適切な作品だと思われたら困るなぁ」というニュアンスが強いと思うけど?

            • フェミニズムは「一人一派」とか言って自浄するのを完全に諦めてるのに、オタク側には事情を求めるんスかw

              • フェミニストでもオタクでも、自浄する人はしているよ。 しないやつはしない。それはどっちも同じ。

              • Twitter上での「一人一派」発言って、ほとんどアンチフェミニストの発言ですよね。 「一人一派」と主張するフェミニストって、少ないと思いますよ。

                • それが恥知らずな嘘であったことはとっくの昔にリンクつきで指摘されてましたよね?

                • フェミニスト同士であまりにも意見が統一できてないのを指摘したら「一人一派」を連呼して逃げたのが始まりじゃなかった?

                • https://anond.hatelabo.jp/20200810122723 この増田さんですかね。 うん、まぁ、がんばれ。

              • オタクに自浄なんて求めてないでしょ。不信にさせるような、いじめムーブが不誠実だって言ってるだけ。

                • いじめっていうか、ガバガバ理論でオタクバッシングをしてるツイフェミにが色んな人から反論されてるだけじゃないの? あの人達、反対意見が来たらすぐブロックするけどw

                  • あの人ら精神がガキなんだよな。 反対された!この人嫌い!絶交!ブロック!みたいな。

              • フェミもオタクも自浄については同レベルな気がするな。 あと多分どっちもオフラインでの方が自浄があると思う。目立ちにくいだけで。

          • いや、そりゃオタクは学問じゃねぇだろ。なんで学問として戦わないといけないんだよ。 ツイッターでフェミニストにキレてるオタクは(一部の喧嘩好きなネット論客を除けば)自分の...

            • 学問としてのフェミニストは少ないんじゃね。 ネット上でオタクにキレてるフェミニストだって、大事なものを守ろうとしてるんだろうよ。 お互いが大事なものを守ろうとキレてるから...

              • 青葉容疑者だって低能先生だって自分の尊厳を守ろうとして戦ってたんだしね

                • 自分の身体以上の観念的存在に尊厳を求めてるからそれ以上にヤバくないか

              • オタク側の人は大抵「俺の趣味とは関係ねーだろ。他所でやってくれ」って言ってるだけで、フェミニズムを攻撃してないと思うけど・・・

          • アカデミアでフェミニズムやってる人っぽいから聞きたいんだけど、上野千鶴子ってアカデミア的なフェミニズムの中ではどういう扱いなんですか?

          • アカデミアでフェミニズムやってる人っぽいから聞きたいんだけど、上野千鶴子ってアカデミア的なフェミニズムの中ではどういう扱いなんですか?

      • 仮にも「社会学」を名乗ってる学問が象牙の塔に籠って「興味があったら論文を読んでみてね」って言うの、恥ずかしくないんですか。

      • 「普通の日本人」を名乗っていてもネトウヨはネトウヨじゃん

  • 主語がデカいもクソもなくて、お前がそんなアホなのも含め全部女はアホでも生きられる(社会進出する必要がない)ようになってるからなんだよな

  • おっ新鮮なものすごい偏見か

  • 表現の自由のためというならば、むしろあらゆる18禁表現作品のゾーニングを撤廃すべきだと思う。 ゾーニングによる表現の萎縮効果っていえばわかると思うんだけど、実際、私達はど...

  • これをツイッターに書いたら名誉男性のレッテル貼られて袋叩きにされてそう

    • でもこの主張ってただのお気持ちで、根拠がないじゃん。 根拠がないのにフェミニストをレッテル貼りして、どうせこんな感じで考えてるんでしょみたいに決めつけちゃってるから、批...

  • フェミニズムに対する以下の記述は個人的な感想であって、根拠がないと思います。 感想の表明であればまあいいんですが、議論をするにはレッテル張りになり不誠実です。 Twitterでは...

  • 性被害から性表現に過敏になる人はいると思うよ。フェミニストやフェミニズムは関係なく。 で、その人達が不快になったり傷ついたりするって主張するのは問題ないんじゃないかな。 ...

  • この人は「私の好きな表現を規制しないで欲しい」と言っているだけで、ロジックは後付だと思う。 だから論理的に反論されても、意見を変えることはないはずだ。 フェミニストもオタ...

  • https://anond.hatelabo.jp/20200823122452 以上を書いた後にこの記事を見ました。 本当に酷い目に遭ってしまわれた方をカバーする言葉は持っていませんが、ここで取り上げられているフェミの...

    • 自分の思考が社会の一般的な思考なんだから私の意見に従えと言ってくる奴が一番うるさい。 単純な疑問なんですが、妥当な権利主張とそうでないものって、どうやって区別するの...

      • 多数決です

        • 権利の主張って、民主主義国家では少数派が主張して支持を得て社会を変えていくってところがあると思っていまして。 主張を始めたときは少数派だと思うんですよ。 それが時間をかけ...

    • 主語がでかくて攻撃対象を一括り あるある。。あるある。。

  • フェミニズムは女性が生きやすくなるための思想だから、 男性による表現を攻撃することはあっても、女性による表現を奪うことは、決して、無い。 アンチフェミが理論を悪用して屁理...

    • 「でもフェミニストに異議を唱えたせいで攻撃されてた女性いましたよね?」 「我々はあの人を女性とは認めてないから…」

    • 男性による表現を攻撃することはあっても、女性による表現を奪うことは、決して、無い。 ただ胸が大きいだけの女性がエンジニアの転職広告に出ただけで攻撃してましたよね。

      • 横ですが、性別による抑圧解放や性差別反対を唱えるフェミニストは多いです。 だから実は女性の主張に対して批判することもあります。 ただ胸が大きいだけの女性がエンジニアの転...

        • 内容に関係なく女性の身体の一部を強調することが性差別になりうる Web界隈では女性エンジニアは普通に存在しますし、私服が一般的なのであのような格好は珍しくもありませんし、...

    • 鬼滅の刃(作者は女性)に出てくるピンク髪の女キャラを見た目だけでバチバチに批判してたフェミニストいましたよね。ちゃんと総括しましたか?

    • 性による抑圧からの解放の精神から、男性の権利も主張するようになるパターンも多いよ。

    • 環境省のキャラクターの作者は女性ですが。

      • 名誉男性ですが。

        • なるほど確かに名誉男性認定すれば、「女性を叩くことは決してない」になりますね。 例外を除けば100%正しい、その例外は自分がその場で決める、と。 ふつう「決して」なんて議論の...

  • 「炎上狙いのツイに釣られてなぜか増田に来て陳情するやつ」に飽きた

  • 正体といっても実はあの有名漫画家だった!とかではない。ちょっと盛った。すまん。 ここ数年はてな匿名ダイアリーこと増田に生息しているとある書き手を観測していた者だが、ツイ...

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