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はてなキーワード: 揚げ足取りとは
ごめん正直プロレスはどうでもいいの。
君は間違っていると言うかも知れないけど、世間のプロレスに対する認識としては俺が言っているほうが正しいと思うわけ。
君も、しょうもない指摘だとわかって指摘しているんでしょ？
だったら「どうでもいいことだけど」ってことが分かるように指摘してくんないかな？
敢えてどうでもいいことを持ち出して、他人の意見にケチをつけるのは、そりゃ揚げ足取りだよ。
無自覚でやってて、揚げ足取りの自覚がないなら、ただの阿呆だ。それならそれで訂正するが、こちらとしては好意的に判断して「揚げ足取りだ」と言っていることは理解して欲しい。
つか、訂正しておいたけど
＞君のボンヤリした国語力でジャッジすると
馬鹿を罵倒するつもりで馬鹿にも伝わりやすいように言葉を選んだ
「WWEは積極的にばらす路線でやれてるけど」だけ
その後、
「間違いの指摘は全部揚げ足取りだ」と馬鹿なこと言って頑張る馬鹿には
＞君のボンヤリした国語力で
こういう余計な一言がいらない って言われている。
間違った知識や発言への指摘をしただけ。といえば済むものを、『君の知識が足りない』など、相手が間違っているし、能力が足りないという一言をつけるなら、まさしく、揚げ足取りだ。
俺の最初の書き込みを見返したらいいけど
煽りも詰りも一切無いよ
「バーカ」ぐらいのことは言うけどね
第三者風にジャッジするなら公平にお願いしたいね
間違った知識や発言だから、指摘しても良いという事もまた無いけどな。
君のボンヤリした国語力で
こういう余計な一言がいらない って言われている。
間違った知識や発言への指摘をしただけ。といえば済むものを、『君の知識が足りない』など、相手が間違っているし、能力が足りないという一言をつけるなら、まさしく、揚げ足取りだ。
え？それって100％揚げ足取りじゃん？
元増田はこれを「認められない」という言い方でしてるけど
もちろん元増田が何らかの権限や権威をもって認めるとか認めないと言ってる話ではなく
「論理的にそれは出来ない」っちゅう話だよね？
細かいことを言うと「論理的にそれは出来ない」かどうかは、前提を共有できているか否かが不明なので、あまり適当ではないと思う。
で、「認めない」という表現をしているから気になっただけで「認められない」という表現なら、認める主体が不特定になるからいいんだよ。
揚げ足取りの粗探しに見えるかもしれないが、俺にとっては意見の内容なんか正直どうでもいいんだ。
誰の、どんな主張であっても、等しく興味が無い。
ただ形式に違和感があるものは許せない。特に、理屈をもって他者を批難している言説の中に、こういった違和感があるのは生理的に耐えられないんだ。
やや揚げ足取りみたいになるけど、問題にしてるのは「肉体年齢」というよりは「実年齢」じゃないか？
本題については、年相応とか不相応とかっていう年齢基準の話じゃなく、単なる「幼稚さ」の話だと思う
大人になれないというんなら、同じように大人になれない同類と付き合ってけばいいんじゃね
昨年の大晦日に一方的にシフトを週一にされ（事実上の解雇韓国）
更に別のスタッフに逐一業務内容を報告させ（嗅ぎ回らせて
「意図的に指示を聞かず、陳列の間違いがすべてわたしのせいである」
という様に「解雇事由」になるよう工作するようなところだ。
内容はこちらのやることなすことを否定することで、
「その時こう考えた」ということは「言い訳」と一蹴され
「いや俺らが沿う感じなるなど。
何かを説明していても
「ていうか５分１０分でコロコロ考え変わるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
という揚げ足取りで全く話にならない。
「仕事ができないってことでお前解雇することも出来んだよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
といっても
「俺らがそう感じてるからお前は仕事できないしやる気もないのｗｗｗわかる？」
てかなんで期間中にそうしなかったの？うちの店長オオバカだろ。人見る目ないだろ。馬鹿なの？死ぬの？セリアなの？
ぶっちゃけ客として利用していた時から店員は無愛想だし唯一の取り柄は品揃えだと思ってましたから。
ついでにいうとGET店は何度か行きましたけどごちゃごちゃしてて１０分で帰りたくなるような店だった。
ぶっちゃけ「セリア」だなんて気づきもしなかったよ。だっていて楽しくないんだもんｗｗｗｗｗｗｗ
まあそういうとこの店長さんだから、気に入らない従業員はそういうふうに圧力かけてやめさせてきたんだろう。
というか、セリアは全店、そういう店なんだろう。
まあ貴重な言質はとれた。まあ気分で従業員のシフトを減らす店だと判明したので、改善は期待しないが、揉め事起こして辞めてやる。
昨年の大晦日に一方的にシフトを週一にされ（事実上の解雇韓国）
更に別のスタッフに逐一業務内容を報告させ（嗅ぎ回らせて
「意図的に指示を聞かず、陳列の間違いがすべてわたしのせいである」
という様に「解雇事由」になるよう工作するようなところだ。
内容はこちらのやることなすことを否定することで、
「その時こう考えた」ということは「言い訳」と一蹴され
「いや俺らが沿う感じなるなど。
何かを説明していても
「ていうか５分１０分でコロコロ考え変わるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
という揚げ足取りで全く話にならない。
「仕事ができないってことでお前解雇することも出来んだよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
といっても
「俺らがそう感じてるからお前は仕事できないしやる気もないのｗｗｗわかる？」
てかなんで期間中にそうしなかったの？うちの店長オオバカだろ。人見る目ないだろ。馬鹿なの？死ぬの？セリアなの？
ぶっちゃけ客として利用していた時から店員は無愛想だし唯一の取り柄は品揃えだと思ってましたから。
ついでにいうとGET店は何度か行きましたけどごちゃごちゃしてて１０分で帰りたくなるような店だった。
ぶっちゃけ「セリア」だなんて気づきもしなかったよ。だっていて楽しくないんだもんｗｗｗｗｗｗｗ
まあそういうとこの店長さんだから、気に入らない従業員はそういうふうに圧力かけてやめさせてきたんだろう。
というか、セリアは全店、そういう店なんだろう。
まあ貴重な言質はとれた。まあ気分で従業員のシフトを減らす店だと判明したので、改善は期待しないが、揉め事起こして辞めてやる。
昨年の大晦日に一方的にシフトを週一にされ（事実上の解雇韓国）
更に別のスタッフに逐一業務内容を報告させ（嗅ぎ回らせて
「意図的に指示を聞かず、陳列の間違いがすべてわたしのせいである」
という様に「解雇事由」になるよう工作するようなところだ。
内容はこちらのやることなすことを否定することで、
「その時こう考えた」ということは「言い訳」と一蹴され
「いや俺らが沿う感じなるなど。
何かを説明していても
「ていうか５分１０分でコロコロ考え変わるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
という揚げ足取りで全く話にならない。
「仕事ができないってことでお前解雇することも出来んだよｗｗｗｗｗｗｗｗ」
といっても
「俺らがそう感じてるからお前は仕事できないしやる気もないのｗｗｗわかる？」
てかなんで期間中にそうしなかったの？うちの店長オオバカだろ。人見る目ないだろ。馬鹿なの？死ぬの？セリアなの？
ぶっちゃけ客として利用していた時から店員は無愛想だし唯一の取り柄は品揃えだと思ってましたから。
ついでにいうとGET店は何度か行きましたけどごちゃごちゃしてて１０分で帰りたくなるような店だった。
ぶっちゃけ「セリア」だなんて気づきもしなかったよ。だっていて楽しくないんだもんｗｗｗｗｗｗｗ
まあそういうとこの店長さんだから、気に入らない従業員はそういうふうに圧力かけてやめさせてきたんだろう。
というか、セリアは全店、そういう店なんだろう。
まあ貴重な言質はとれた。まあ気分で従業員のシフトを減らす店だと判明したので、改善は期待しないが、揉め事起こして辞めてやる。
「つなぎでもいいんだよ」
池田信夫氏が自身のブログではてなブックマークのコメントを禁止した、というのは記憶に新しいところで、その対応も大人げないなぁ、と思う一方で、別に氏を擁護するわけじゃないんだけど、確かにTwitterなどと比較すると、はてなブックマークのコメントは偏りが酷くなるケースが多いのもまた事実なわけで。
自分も経験があるけれど、同じ記事の反応なのに、Twitterの意見が８割は同意や文章の拡散目的でRTをしているのに対して、はてなブックマークのコメントは半数近くが人格批判や揶揄などで埋められていたのを見て、こんなに露骨に差が出るものかと驚いたことがあった。(特に200ブックマーク目あたりまでが酷い。)とにかくはてなユーザーで多いのは、文章の内容を見ていないのか、文章から真意を汲み取るということができないのか、言葉の表面から受ける人物の印象に対する批判に終始するのである。つまり「雰囲気」だけで批判している。意見ですらない。あるいは最初から批判ありきで物事を見るあまり、本筋とは関係ないどうでもよい揚げ足取りや根拠のない批判ばかりになってしまっていて、やっていることはマスコミとたいして変わらなかったりする。
そもそも、はてブがリリースされた当時は、記事を叩いたり冷やかし目的でブックマークするユーザー自体ほとんど居らず、「これはひどい」系の記事にブクマが集中することも滅多になかったのだが、いつからか、はてブ自体もまた「馬鹿をウォッチする馬鹿」に成り果てている。
はてブに提案したいのは、いいね！目的のブックマークなのか、ひどいね！目的なのか、一目で判断できる仕組みを作った方がいい。それだけで多少はマシになる。
続き。
■「呪い」はツールで封じるべき
TPP反対派は反原発派よろしくヒステリックで目立ちやすい馬鹿が多いけれど、
賛成派にも、足をひっぱる人がいるので実はどっちもどっちだよね、日本の議論っていつもこうだよね、トイウ話。
http://www.tachibana-akira.com/2011/11/3452
私はTPPに対して「大枠としては反対はしないけど細かい所気になるよ派＝消極的賛成派」だという前提で話を聞いてくださいませ。
TPP賛成派というより「TPP反対派がばかだからからかってやれ派」のこういう人達はなぜみんな農家やら関税の話をするのだろうかと不思議に思う。
自分の意見の正しさを確信して、誰かを見下す時、人はわきが甘くなるのだなぁということを感じる。
関税をかけることが常に有利であれば、（たとえば）静岡県は、県内のみかん業者を保護するために和歌山県産のみかんに高率の関税を課すべきです。でも真剣にこんな主張をするひとがいたとしたら、あなたはきっと、いちど病院で診てもらったほうがいいと思うでしょう。
日本でも江戸時代までは関所で商品の流通を管理していましたが、いまでは県境での〝関税〟を撤廃して国内市場を完全自由化しています。それなのになぜ、国境では自由貿易を制限するべきなのでしょうか。国内ではみんなを幸福する「自由貿易」が、世界規模に拡張されると一転してみんなを不幸にする、などということがあり得るのでしょうか。
２ 自分の話を聞く人がどういう人たちか
これがわかっていない状態で記事を書いているのがすぐ分かってしまうということです。
まず論破対称を間違えてるという点。
いつのまにやら反TPP派が「反自由貿易主義者」ということになっていますが、
反TPP者に「自由貿易は嫌いですか？」と聞いたら、「いや、別に？」と応えると思います。
自由貿易について反対していない人に、自由貿易はいくら素晴らしんだよ、といっても全く意味がありません。
要するに、「頭の中の敵」に向かって話をしているだけで、実際には意味のないメッセージを発しています。
RPGの世界だったら「おまえはだれにむかってはなしをしているのだ」と突っ込まれるレベル。
ネットのTPP反対派に農家（農協）を本気で守ろうとしている人なんかいません
読者が知りたいのは、賛成スべき理由あるいは反対スべき理由です。
馬鹿に対する揚げ足取りは、賛成反対を判断する際の参考になりません。
ただの馬鹿は、賛成派か反対派かを問わず、読者には関係のない話なんです。
で、大概の読者ですが、農家のことなんかどうでもいいとおもってます。
私は祖父方が農家をやっている関係で多少他の人よりは関心があるというか、
こないだ規制したときにずっとその話を聞かされて、あー大変だなーくらいには思ってますが、
都市に住んでて血縁に農家関係者がいないなら、農家の関税関係でTPPに反対する人なんかいないでしょ？
そんなところを一生懸命語っても「こいつずれてるなー」としか思いませんよ。
それよりかは、TPPを導入したらどういう業界が有利になるかの話をしたほうが、就職活動中の学生とかが必死になって読んでくれると思いますよ。
繰り返しになるけれど、
TPP賛成派というより「TPP反対派がばかだからからかってやれ派」のこういう人達はなぜみんな農家やら関税の話をするのだろうかと不思議に思う。
なぜ「こういう理由で賛成します」という言い方ができないのか。
「こういう理由で賛成します」という理由で納得できれば、誰も文句は言いません。
でも、賛成派の人は、そういう理由で賛成して、もし問題があったら叩かれるのが嫌だ、という理由でそれを言いません。
それで、中途半端に「反対派の言ってることは馬鹿だ」というポーズを取ることしかできないわけです。
彼らの賢しらな態度が、「要するに、自信を持って賛成できるほどのものではないのだな」というメッセージを発していることに気づいてください。
賛成する理由が言うまでもなく自明だというなら、胸を張ってそうおっしゃってくださいな。
デメリットも十分考慮した上で、メリットがデメリットを上回るといえばいい。
「なぜいままでそうなっていなかったのか」、そして「なぜいまこのタイミングでそうすべきなのか」を説明してくださいよ。
私は今の時点では反対派が言う人のデメリットはほとんど的外れだと思うので、反対する理由はあんまりないわけですが、
かといって、賛成してる人が、こういう話ばっかりして、他のデメリットについてまったく触れようとしてない様を見ると、いろいろ疑念が生じます。
「いろいろあるから慎重に」って言いたいだけなら、それだけ言えばいいから。余計なことは言わんでいいから。
賛成だと言いたいなら、アホでもわかる反対派の揚げ足取りばっかりしてないで、賛成の根拠を示しなはれ。
両者の違いとか力説してるけど、正直揚げ足取りにしか見えない。
あと他の記事（これとか）も
http://anond.hatelabo.jp/20111026185333
読まないと把握できないと思うよ。
せっかくいいことを言ってるのに、言い方がまずくて敵を作っちゃう人の特徴。
「何を言うか」は大事だ。「誰が言うか」それも大事。でも、そこまでは意識していても「余計なお世話」になっちゃうことが多い人がいる。
「どういうか」にも気を使えばいいのに、彼らは最後の所で自我が暴走して大惨事表を振っちゃうんだよなぁ。
以下は「プロセス・コンサルテーション」という本に書かれていた
「支援が上手くいかなくなる６つの罠」をはてなにあてはめてみたものです。よろしければ参考にしてください。
（１）時期尚早に知恵を与えること（早漏）
読んだ記事に対して表面的な言葉だけで「真の問題」を理解したと思い込み、役に立たないコメントを書くタイプ。
相手がそれを受け入れないと「だってお前こう書いてるじゃないか」と部分的な切り抜きをもって相手を攻撃する。
とにかく他人に口出しするのが大好き。揚げ足取りも大好き。木を見て森を見ずを日々実践する愚か者。
自分の意見が見当はずれの押し付けであっても「自分は問題をちゃんと認識していなかったか」などと反省することはない。
はてブではよくあること。
（２）防衛的な態度にさらに圧力をかけて対応すること（パラノイア）
自己体験などに支えられた強い信念を持っており、
自分の言ってることは絶対に正しいと思っており、正しいから受け入れられるのが当然だと思っている。
そのため、とにかく相手を説得したくてたまらなくなり、いつのまにかケンカをはじめている。
意見が正しくても受け入れられないケースなど山のようにあるということが分からない。人生経験不足。
典型例はこれ。 http://d.hatena.ne.jp/yuhka-uno/20110901/1314876472
正直、５割の人に受け入れられれば御の字だと思うんだがなぁ。何割をねらってるんだろ。
（３）相手が問題を受け入れ、自分に依存してくることを当然として振る舞う（マッチョ）
自信満々に振る舞い、自分を先生、相手を生徒であるかのうように一方的に指導を行う。
目標や計画を打ち立てるところまでが関心の範囲であって、実際の泥作業は相手任せ。
基本的に相手の現状や現実を無視して自分の解決策を押し付けるだけになるためうまくいかないことが多い。
このタイプははてなでは少ない。唯一の例外がハックル先生だと思われる。
ハックル先生は、言ってる内容については結構本質的で正しいと思っている。
しかし、それを実行するプロセスに興味がないのか、実現する手段については
まるまるすっとばしたり理想論みたいなことばかり言うのでふわふわした印象を受ける。
多分彼の頭の中では既に理想の小説は出来上がっている。問題は本人にその理想を実現する力量がないということ。
他ならぬ自分自身が、自分の理想を裏切るというのだから、生きていてしんどいのではないだろうか。
（４）同情心から不適切なレベルで支援と安心感を与えてしまう（シュガー）
承認充足を大量に放出するという、はてなにおいてははぐれメタルなみのレアモンスター。
あまりにレアすぎて存在しないんじゃね？と言われる時期もあったが
最近その存在が確認され、はてな民を狂喜させた。 http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20111020/p
しかし実際は割りとビターテイストであることが判明し、事態は沈静化している http://togetter.com/li/203298
（５）支援を求められても客観性にこだわり、感情的な距離を置きすぎる（傍観者）
はてブとは傍観者に生息スペースを与えるために用意された場といってもいい。
いかにもありきたりの、常識に則った、感情のこもらない、テキトウなコメントで人をいらつかせる。
ちきりんとかハックルさんみたいなおちゃらけキャラならともかく、結構真剣に書いてる記事に対しても空気読まずにおなじことをやらかす。
支援学における「自分が影響されても構わない場合にしか、他人に影響を与えられない」の原則によれば
彼らのアドバイスや意見は全くのムダであり無意味であり無価値であり、はてブ乞食のエサである。
多分リアルで友だちが少ないのであろうなぁと容易に推測される。
一つの事を否定すると全てを否定された
そんな否定のされ方に疲れて、もう関わらないでとメールを送っても
無視をすればこちらが返信するまでずっと続く。
TwitterもFacebookも全て監視されていたようなのでブロックした。
唯一メールだけはまだやらなければならないことがあるので、命綱的に繋いでる。
人との繋がりってなんだろう？
なんでこうなったんだろう？
もう疲れてしまった。
全部終わったら何も考えずに、まずはゆっくりと眠りにつきたい。
アスペルガーと言っても色々いると思う。もっと違うアスペの人と関わった事もある。
論理体系は概ね崩れてない。けど概ねであって、やっぱり事実と仮説の区別が弱い。主観と客観の逆転までは行かないか全てに対してそうではないとしても、そういう部分もある。やり取りして気味が悪いのは、狂ったその人の主観の中に引き込まれるみたいになっている事。気味が悪いし独特なものがあった。
はてなにもブクマされている評判が良くない記事に、共感した前からの知り合いの人に、データの読み方に問題があると、何の断りも前置きも気遣いも無しで言い放っていた。そう考える面はない事もないが、そのデータからそれに結ぶ付けるのは、おかしいのではないか、というような事だったが、そんな前置きや気遣いは無し。親しい間柄だから、と言うわけでもないのがわかる他人行儀な言葉遣いで、それだった。
何の迷いも無くと言うより、むしろ他人の揚げ足取りのような事が、したくて溜まらないのかも。たまらないというような一般的な人の感情の動きとは違っても、むしろ積極的にそっちの方向でいきたいみたいな。
ブクマはこれなんだが
http://b.hatena.ne.jp/entry/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110928-00000011-pseven-pol
これのおかしさを指摘できるあたまはあるのに、まだどっちとも決め付けられない事で言ったら激しく相手の人格否定をしているような事や、大きなショックを与えるだろう事を、むしろ積極的に言う。
このあたりは、論理的じゃない。論理の飛躍をたくさんしている。
こういうの、アスペルガーかもしれないけど、アスペルガーを隠れ蓑にしているのではないかと思った。
つけたし、今、少し訂正してて思い出した事がある。他人行儀な言い方をする間柄では、反感持たれそうな事を、あてこすりのようなある意味持って回った言い方で言う。直接は関係ない例だが、そこでその例を出すと、相手にあてこすってる意味にもなるというような事を言う。
なんで、そんな事が言いたくなるのかはわからないけど。
あと、この人、相手と自分の区別が付いてないんじゃないかと思った。
書いてる文章が、誰がなのか、わかりづらい書き方をしていた。
それに、失礼さが相手を他人と見てないようで、怖かった。
ギリギリいっぱい相手にとって、不利な可能性を想像して(妄想して)それを、確定してる事実のように、決め付けて書く。
このへんには、かなり論理の飛躍があると思う。
こっちも、その可能性を考えるから怖いと言っているのに、それを敢えて言う。
一見第三者的で客観を装ってるところが不気味だ。
でも、本当に悪気が無いのなら、しかも自分がアスペと診断されたと言うなら、自分の認識がおかしいと多少の自覚もありそうなものなのに、謝罪したり、譲ったりと言うことは無い。
気味が悪い。
漢字ミス程度で揚げ足取りするな、というけど、差別発言には不寛容。
いや、差別発言するのが国のトップに立ったら外交面に問題あるでしょというけど、麻生太郎はそれを覆すような外交っぷりだった。
というわけで、政策で判断しようよ、というと、ちょっと麻生太郎の掲げる政策は自分には合わないな、と。
人で判断する時点で清濁併せ呑むことは不可避なわけで、嫌な政策も我慢しなきゃいけないのはわかるけどさ、いくらなんでも古くありませんかね。
同じ事は石原慎太郎にも言える。僕はあの人の政策に納得するところは殆どないから不支持なんだけど、それ以外の面で判断してる人は何がしたいのかな、と思うわけです。
まあ都知事選って対抗馬なさすぎだよね。今期は小池晃に入れたけど、前期はほんと対抗馬なんていなかった。浅野史郎？ご冗談を。黒川紀章？ご冗談を。
もう投票行くのもやめようかな。