社会問題とかで比喩やたとえ話をすると、その表現に対してクソバカなコメントをするやつが大量に現れる。
「たとえ話は炎上するとママに教わらなかったのか?」なんてコメントがつくまでがワンセットだ。
それも風物詩ではあるが、にしてもアホみたいなクソコメの数々を見ていると情けなくなってくる。
そういうバカなコメントのパターンをいくつか挙げて、それらがいかにバカであるかを説明してやろう。
以下、
「たとえるなら、AはまるでBみたいなものだ」
クソofクソ、最悪だ。こんな風に議論を1ミリも進めず嫌味だけ言うようなバカは本当に救いようがない。マジで消え失せてほしい。
よし理由を言ったな、だがクソだ。
比喩というもの自体をまるで理解していない。AとBが違うのは当たり前なんだよ。
違うものを並べてるんだから相違点なんて考えりゃいくらでも出てくる、それを指摘するお前は何か少しでも有益なことを言っているつもりなのか? バカなのか?
いいか比喩ってのはな、あえて直観的には全然別のものを並べて、その数少ない共通点に目を向けさせることで、議論の本題が何なのかを理解させるやり方なんだよ。
Aについて言葉を尽くしても伝わらない、だがBと比較すると腑に落ちる、そういう場面はいくらでもあるし、だからこそ有効なんだよ。修辞法の基礎だぞどんだけ歴史あると思ってんだ。
ゆえにAとBの違いにこだわるお前は、本題と無関係な話を繰り返すバカ丸出しな状態にあることを自覚しろ。
これも上のやつと同じだ。
バカすぎて、たとえの意味を理解できなかったのか? なら素直にそう言えってんだ。
理解はしたが表現の仕方に文句がある? それが本題に何の関係があるんだバカか?
提案をくっつけてるだけマシだが、これも上のやつの派生形、ゆえにやはり意味が無い。
まず、議論を進展させたいという親切心で、より伝わりやすい表現を提案しているやつ。あっぱれな心掛けだ。
だがここまで読んで分かっただろ? どんなにうまい表現をしたところでバカは上述のようなトンチンカンな反応をするし、逆に理解力のある人間にとっては、たとえが多少下手だろうと大して議論に支障はない。
まあそういう建設的な意図の提案は歓迎したいところだがな。
もう一方は、大喜利したい、うまいこと言いたいだけのタイプ。
本題と無関係な話をしている自覚があるならまあそれもいいだろう。そこまで芸術点に自信があるなら、面白いかもしれんから言ってみろ。高確率でクソだろうがな!
これはクソじゃない、良い方の例だ。上のやつと大して変わらないじゃないかって? もはやお前は相当のバカだな。
元の発言者は最初からAのことしか話してない。Bのたとえを持ち出したのもすべて、Aについて伝えたいことがあったからだ。
お前はそれを受けて、Aの話を続ける。Aに関して認識の相違があるならその話をする。
比喩が役目を終えたなら、その比喩は用済みだ。
比喩による説明が失敗した場合も、その比喩は同じく用済みだ。
次の話をしろ。
それでいいんだよ。
増田の母親です。このたびはうちの馬鹿増田がこのような糞エントリを書いて皆さんに大変な迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
煽り口調で何かを書く体験をしてみたかったのですが、こんなスタイルは初めてなので、いろいろと拙いところがあるやもしれません。バカだのクソだのはすべて撤回いたします。だらぶちとかファッキンとかも多分言ってないけど撤回します。
あとタイトルを見て「すべからくをことごとくの意味で使うなバカ」と思ったあなたは正しい。
コメントに反応させていただきます。全部じゃないのはごめんなさい。
※ちょっとカテゴリ分けした。
ブコメを見ていると、「比喩は有効な場合もあるがそれ以上に議論を迷走させがちだからそもそも使うべきでない」という意見が多いですね。
まったくもってその通りです。私もリアル会議とかで、たとえ話に終始して結局何の話なのか分からなくなるケースを何度か見ている。
これらをすべて分かってないとだめだ。
ただ、それでも比喩は強力だし、使うなって言っても現にいろんなところで使われている。
例えば差別問題なんかは、立場の違いで感じ方が全く違ってくるから、別の立場の感じ方を想像してもらう意図でたとえ話が飛び出してくるのはやむを得ないのではなかろうか。
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すべからく、を誤用する奴は、大抵馬鹿の法則
会長…
「語彙が少ない」と「ガイジ」これを言う奴はほぼ10割頭悪い 例外を見たことが無い
すべからくの誤用は何故広まったのか
学生はすべからく勉強すべき が「学生は全員勉強すべき」でも意味がとおる気がするから
議論における比喩ってのはバカを都合の良い結論に誘導するためのモノだと思ってるのでそこまで好意的に取り扱ってるの見るともにょる
みんな「詭弁」や「邪悪な論者」をそうとう警戒しているようだ。 元増田(すべからくで釣った人)です。個人的に今回一番の収穫はこれを知れたことだった。 もともと自分はこんな...
はてな村にいる連中なんて9割以上が低レベルの詭弁にころっと騙される低能だがなw
はてなーって「うわ釣られた!クヤシー!」って絶対言えないんだよな 謝ったら死ぬ病の類似品 ちなデスロクコインはこういうこと言われると「うわ釣られた!クヤシー!」ってブコ...
釣ったというのがいかにもしてやったりというか勝ったみたいなかんじがするのが気持ち悪い さんざん殴っておいて、あるいは殴るフリをして「人は本能的にに頭をガードするようだ、...
おお言及ありがとう。 > 釣ったというのがいかにもしてやったりというか勝ったみたいなかんじがするのが気持ち悪い それはごめん、ふだん本文読まずにブコメする人を苦々しく思っ...
初っ端からすべからくを誤用してて草
追記の方が長いテキストが醸し出す、「これを書いた人間は馬鹿です」感は異常。
ぜひお父様の見解もお聞きしたい
そもそもネット上の議論ってまず相手を否定するマインドで話をしてるから時間の無駄なんだよね、だから例えが違うとかそういう本題からずれたところで叩きたがる
相手の精神のせいにされてもな… 否定する以外ないアホなことを釣りや煽り目的で言い出すやつとか そもそも言いっぱなしがやりたいだけで普通に正面から受けて反論すると反応なくな...
こんなにムキムキしちゃって誰かに言い負かされちゃった鬱憤が溜まってるのがありありと見て取れる。 お得意のたとえ話で説き伏せてみなよ。
そうだなーリンク張っとけばよかった anond:20180220104049
お前だってたとえ話で論破できると思ったら使っちゃうんだから無理でしょ
類推(アナロジー)は論証力が弱いってやつだね。
抽象的な話 -> 具体化 のときの例え話は有用だと思うけど 具体的な話 -> 抽象化 のときに例え話するとろくなことにならんよな
AよりCのが聞き手にとって理解しやすいと思うから例えるんだろ。 まずはCを理解し、そのあとAを理解すれば良い。 いきなりAを理解しようとしたらずっと理解できずじまい。
そりゃ議論するならね。
そもそも元記事の炎上の原因は③の命題の当否ではない そんなわけはない イコールではなくとも、含まれてはいる 無数の人間が参加している集団リンチの原因を一つに絞れるわけが...
AとBの関係性をCとBの関係性に喩えることで 相手が見落としている部分に光を当てよう というのが喩え話の目的であって それを馬鹿がA=B=C=Dだと思って揚げ足とるのが問題なんだろ。
議論にたとえ話を持ち出すな、という話と共通する部分がある http://anond.hatelabo.jp/20161001180438
演説をぶつのが適切かはともかく、一般的に議論で比喩を持ち出すべきではないとは思う。 ↓これ参照 http://anond.hatelabo.jp/20161106112432
http://anond.hatelabo.jp/20161108212005 議論では比喩は駄目と言うのはわかるが、別に知り合い同士の他愛のない会話とかだったら、あんまり深く考えて無くて、わかりにくかったり差異を殺し...
それはそのとおりだと思う。