■anond:20180220134320

みんな「詭弁」や「邪悪な論者」をそうとう警戒しているようだ。

元増田（すべからくで釣った人）です。
個人的に今回一番の収穫はこれを知れたことだった。

もともと自分はこんな考えだった。

• 誰のどんな発言も何らかのポジショントークだし、相手の賛同を得たいがためにレトリックを駆使するのはおかしなことじゃない。
• つまり議論には詭弁も誤謬もつきものだ。
• リアルタイム議論なら無理だけど文章ベースだったら、詭弁も誤謬も自分の頭で検査してやる、だから間違いを気にするな。
• 「知識はあるが自説を曲げるつもりはない」という相手の場合、議論するとこちらだけが一方的に新たな知識を得られる、むしろ自分にとって都合の良いワンサイドゲームになる。得られるものが無くなったら離れればよい。
• だから、分かりにくい比喩だろうがなんだろうが、揚げ足をとらずに話を次に進めていく方が有益だ。

なお自分の「議論」観は15年くらい前に読んだこのサイト https://iwatam-server.sakura.ne.jp/software/giron/ の影響が大きい。

でも楽観的すぎたのかもしれないな。
確かにこの態度だと、なんかすごいプロパガンダを受けたらコロッと騙されるかもしれない。
みんなはそれを警戒して、自分の思考能力を過信せず、詭弁っぽいものを見かけたらそこから情報を得ようとせずに叩き潰そうとするその態度や表現を非難するのかも。
（追記：ごめんね、叩き潰すっていうネガティブな表現はダメだった、いまだに認知の歪みがあることを示している。）

建設的な議論をしない人の存在を憂いていたものだけど、ある意味それには合理的な理由があったのかもしれない。

というようなことを考えました。新たな観点をありがとう。

追記

まさかここにもコメントをいただけるとは……！（追記多すぎだろバカと自分でも思っている）

このように往生際の悪い別記事を追加した理由

tick2tackさんの「発話側の問題性を無視してるとこあるな」という指摘を見て「( ﾟдﾟ)ﾊｯ! ほんとだ！！」と気付いたのがきっかけです。

慈善の原則（http://www.ki-dousen.net/docs/content/2882 など）というのを念頭に置いていて、そこまで悪意を想定する必要はない、悪意や過失があってもロジックを整理すれば対抗できる（というか自分が相手から知識を得る分には支障はない）、という限定的な状況しか考えていなかった。
それだけでいいのか？ というのを今は考えている。

釣りについて

同記事内で釣り宣言があれば邪悪ではないと思っていたのだけど（虚構新聞とか好きだったし）、それも改めて考えなおしています。
社会に「嘘」が溢れていることへの問題意識が少なかったな。

とりあえず自分はこの一回きりで、もうしない、ごめんなさい。

（追記）後釣りだと思われてたの⁉︎ 元増でも言ったけど投稿と同時だよムキー！ だから正当化されるってわけじゃないですけどね。縦読みは思いつかなかった。

比喩表現を奨励するつもりはないです

自分も自覚的には使わない。詭弁はもってのほかです。というか使用者側の話は何も考えていなかった。

が、自分以外の誰かが使うことはあるだろう？　そのとき、表現より本題に集中すればいいし、その中身に反対なら反対すればいいし、無益そうだったら離れればよいのでは？
という考えだったのですが（説明不足）、その態度が間接的には比喩や詭弁の奨励につながるのかもしれない、と今思った。
それを批判されたのだとしたら、なるほど一理ある、という気持ちです。

誰も比喩を使わなくなるのはもったいない、とも発言してるからな。これも矛盾してるよな。

ほか

• ルパンの歌詞のブコメにそんな意図が！！！
• もう一つあった。今回言われなかったけど別の場所で「議論しているつもりじゃないのに、議論になってないって言われても…」という意見を見かけて、アァーほんとだ、当たり前だけどそうだよな、と反省した。議論を好む人が増えてほしいという個人的な願望が根底にあった。

Permalink | 記事への反応(4) | 09:23

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