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2020-11-01

大阪都構想どうなった?

寝てたらもうこの時間だわ

大阪市民じゃないけどお隣さんだから気になる

大阪市が消えるか、それとも三度目の住民投票に向かうか。

今夜、判明する。

おら、わくわくしてきたぞ。

大阪都構想投票ブレグジットの過ちを繰り返している

大阪都構想話題をそれなりに追いかけてる非・大阪市民です。

賛成派の話も反対派の話も散々読んだけど、話が複雑だし影響も多岐に渡るしで、正直どっちがいいか判断つかないとしか言いようがない。

そもそもこの込み入った問題をさ、政治が本職じゃない市民判断を委ねるのが無理あるのでは?

高度な政治判断市民やらせてその後大変なことになってるブレグジットの過ちを大阪は繰り返してしまってる気がするんだけど、どうだろう。

今日大阪市廃止するかどうかが決まるらしいが

どうせ廃止するならサザエ廃止した方がいい。

今日夕方憂鬱だ。

大阪はてなの人は山本太郎さんの声を聞いて!

大阪市政治が行うべきことは何かと言えば、大阪市民の生命財産を守ることが仕事なんです。

この期に及んでも、猛威を奮っているコロナ禍で、大阪市廃止と分割を今決めろってやってること、この時点でおかしいんですよ!。

大阪市民守れるのは大阪市民だけ。悔しいのは何かって言ったら、この大阪トップに立っている人間たちが、大阪人間に対しての愛が無さすぎるって行動を今最優先させてるてのが本当に悔しいんですよ。力貸して頂きたい。

まりにもおかしい。そんなに政治的野望を実現したいならば、せめてコロナが終わってからしろよって!」

2020-10-31

anond:20201031222706

都構想で経済成長しないでしょ。

レフトをライトに変える程度のものから。ただ、大阪市予算大阪府に取られるのは間違いないけど。

もう俺は大阪市消滅を楽しみにしている。

大阪に住んでないので、他人事だ。

2020-10-29

anond:20201029220931

からお前も根拠ないならそういう感想なんですねで終わりなんだよ

何で大阪市存続の方がいいのかで話せないの?

大阪市が何か実績ある行政ならいいけどそういう行政ではないなら、それ以外を選択するのは当然だろ

自民ダメダメなんだから、それ以外ならどこでもいいって普段から言ってるやん

anond:20201029220330

お前も根拠はないなら俺はお前を信じる理由はないよ

これ典型的パヨク的な発想だなぁ

大阪市存続の方が良いならそれが良い理由を話せばいいんだよ

あれがダメこれが違うと言われてもそれって君の感想だよねで終わり

何で大阪市存続が良いと思うの?

それを教えてよ

anond:20201029215255

百合子って誰や

逆に大阪都構想反対してる人たちって

私たち大阪市を残したいみたいな感情論全然理性的じゃない

分かりやすくしていいから、何を根拠に都構想否定してるのか知りたいわ

anond:20201029080848

歴史はともかく、でかい大阪市所属してるって安心感はあるわ。

これがしょぼい新天王寺区に変わるのはやはり不安メリット不明だし。

東京23区が圧倒的だからブランドもあるけど、こっちは堺市吹田市に見下されることになりそう。

anond:20201029182633

私は大阪市民ではないのでヘタなことは云えないけど、実際に救急車であるとか総合医センターであるとかコロナが拡大している現況の下で大阪市現業部門が奮闘してるのを目の当たりにしたら、現状維持というか市を残しておいたほうが良いんじゃないの?的な皮膚感覚があるのではないか、な。

またコロナが後押しした側面もあるのだけど、医療費介護生活保護などの社会扶助費用がおそらくこの先増大するはずというのは誰もが予測できて、それらについてたとえ負担増になっても今と同じシステムで決めたいという意識があるのではないか、と。

大阪市民にとって命や生活にかかわることなのでそれらが府の財政二重行政の解消より重要と思えば反対にまわるかなあ。

あとほんとわかんないのは、仙台宮城とか二重行政ってあんまり問題にならなかった気が。なぜ大阪はうまくいかなかったのか傍から見てて謎。

大阪都構想反対派の配るチラシを読んだ。

大阪市廃止になると、名刺封筒の住所の書き換えにお金が掛かるにゃ~

淀川が流れてないのに淀川区になる場所があるにゃ~


なんて可愛い猫のイラストともに書いてあって愕然とした。。。

分かりやすいと言えば分かりやすいが、あまり有権者小馬鹿にしているノリで

反対理由がこんなしょーもない内容だったら、絶対に都構想は実現すべきだと確信したのであった。

anond:20201029170252

財政の話をしていい?

ノック知事時代から府の財政はこのままではマズイってことはいっていて手を付けてたのだけど肝心なノック知事セクハラ問題ノック知事ノックアウト→太田府政になったんだけど非共産以外の各党相乗り知事になった人だから会派にいい顔をしたいので財政問題に切り込めないままになる。別の基金から資金を借用して予算を組んだりしてて、その基金目的のための事業お金を使えない、ってのがあった→そのあと橋下知事登場。他基金からの流用を止めワッハ上方図書館などを含め、空気を読まずに当座の止血を行うけど、財政問題の抜本的改革はできず→松井知事、他党とケンカ売りながら泉北高速鉄道ほか売って過去投資した資金現金化を図るけど、財政の抜本的改革はできず→吉村知事松井知事と同じくもがきつつ、府財政の抜本的改革はできず。

維新だかニシンだかカプトサイシンだか名前が良くわかるので党の名前は忘れたけど、良いかどうかはともかく、橋下知事以降、府の財政をどうするかということを考えて動いてるのは確か。

ここから先は邪推だけど、二重行政を止めようという名目大阪市解体して大阪都にしつつ府の財政をなんとかしようとしてるんじゃないかな、と。

右とか左とか上とか下は置いておくとして、都構想に反対する側は府財政をどうするつもりなのかなあ、と他府県民は眺めてる。

大阪都構想反対であんまり納得できない言説

大阪都構想反対でコストが実は言われてるよりかかるだとかはどんどんつけって思うけど、歴史ある大阪市がなくなるって言説は納得できないなあ。市制なんか明治維新後のたかだか100年ちょいくらしかたっとらんでしょう。明治時代から始まったことは伝統じゃなくてどんどん変えていっても構わんでしょ、夫婦同氏にしてもそうだしさ。

2020-10-28

anond:20201028182729

大阪市権限でできることは、大阪市限定じゃん。

この権限を強くしようと思ったら、大阪市権限をそのまま大阪府権限委譲してしまうのが手っ取り早い。

その代わりに今までの大阪市とよばれていたものは、区という小さな団体にして、区内のしょーもない問題だけやらせればいい。

すると、

府議権限増えるから賛成

市議権限減るから反対

みたいに権限が増える側と減る側の対立ができあがる。

府議会は維新過半数から維新は賛成し、自民党は少ないながらもちょっとだけ市議会のほうが多いから反対する。


党が対立するのは、権限が増えるか減るかでしかないけれど、

じゃあ実際問題大阪都構想ってどうなの?ってことですが。

今の大阪は上手く行っているのか、行っていないのか?で考えると、

正直上手く行っているとは言えない。

現状を維持するままではジリ貧になることは解ってるんだけど、どうすれば良い方向に向かうことが出来るのか解らないとき。とりあえず何でもいいから変えてみようと思うんじゃない?どうせ今のままでは何も変わらないんだし。

やらなくて後悔するよりも、やって後悔したほうがいいっていうから

維新大阪都構想に夢中なんだよ。

2020-10-27

anond:20201026221653

大阪市廃止することのメリット」だけを見ているのだから議論が進まない。

大阪都構想本丸とは、大阪市のものではなく大阪市周辺の豊中吹田守口東大阪八尾寝屋川、そして堺市をどれだけ巻き込めるかどうかなんだよね。

大阪都心部と、豊中吹田東大阪などは通勤圏や広域行政などの面で完全に一体化されている。

なので大阪市という中途半端に大きい行政体があると、周辺市を含めた広域行政がやりにくい。

都構想が成功すると、新淀川区と新北区が、豊中市や吹田市と完全に同格となる。

この両者は御堂筋線新御堂筋などを介して完全に一体化しているエリアなので、大阪都心部から北摂まで含めた広大なエリアの広域行政がしやすくなる。

anond:20201027021607

いや比べるなら「今より良くなるか悪くなるか」で比べろよ。

最悪の時より良くなります!なんて言われても当たり前だろとしか思わんわ。

都構想が否決されようが今さら昔の大阪になんて戻るわけねーし、それしかメリットがないならコストをかける意味はないな。

そんなだから反対が増えてるんだよ。

あと、松井投票用紙から大阪廃止」を隠そうとして選管に蹴られたという事実があるのに、今さら大阪廃止なんて分かり切ってるじゃんバーカバーカ」とか言われても、維新信者の知能ってその程度なんだなあっていう…。

https://www.asahi.com/articles/ASN9766Y9N97PTIL011.html

大阪都構想こと「大阪市解体構想」がなぜ支持されうるか

大阪都構想が『大阪市解体構想』だと知られたら反対票が多くなる」なんてブコメ見て度肝を抜かれた。大阪都構想二重行政解体大阪市をなくしてしまおうという発想なのは周知の事実だと思っていたので、「おまえらそんなこともわかっていなかったの!?」と驚愕してしまったのだ。そして、「大阪市解体する」ということの含意を理解していない人の多さにもびっくりする。おまえら大阪に興味ないだろ?

さて、2000年代大阪に住んでいた人なら、大阪市暗黒時代を知らないわけはないだろう。Wikipediaがちょうどいい感じにまとまっているので貼る。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%B8%8D%E7%A5%A5%E4%BA%8B

増田はここでまとまっているような、大阪市行政が如何に腐っているかを見続けてきた人間の一人である大阪五輪誘致失敗を端緒とする大阪行政無駄の多さを目の当たりにしたところから食らう、カラ残業官製談合裏金風俗入れ墨職員etc...の不祥事ラッシュ この頃の数年間、夕方ニュース地獄だった。数ヶ月おきにゴミのような不祥事問題が耳に入るのだ。そのとき記憶から増田は今も昔も「大阪市行政ゴミ」という認識が根強く植え付けられているし、橋下徹当選した理由ひとつもここにある。橋下徹タレントとして知名度を得ていたという後押しはあれど、あの頃に「財源を1000億円削る」と大きく打ち出したことがどれだけ救いに見えたことか。こいつは大阪問題解決してくれる! 大阪市の腐った中身を全部洗い流してくれるのではないか

…結局のところ、大阪都構想というのはこの頃から何も変わっていない。既得権益と化した大阪市行政無駄を削るには、そもそも大阪市をなくしてしまえばいい! 大阪都構想がそのような発想に根ざしていることは明らかだ。そういったことがメディアで明言されないのは、その既得権益の一端が同和問題にあるからだと増田は推測しているが、推測にとどまるので明言はしないでおく。

何が言いたいかというと、「大阪市解体」というのはそもそもとして大阪都構想目的なので、「そんな今更の事実を鬼の首取ったかのように言われても困る」のである大阪市はぜひ解体してほしい…と思う人はどう考えてもたくさんいる。

もっとも、若いひとたちや、財政削減で福祉カットされて不利益を被ったひとたちなんかは維新が支持得てることに不満を抱いているとは思うが…。増田も親が公務員だったので家計が一時期苦しくなってとてもこまった。

2020-10-26

維新が無理な大阪府なのだ

大阪市廃止特別区設置の住民投票はなぜかラストチャンスが2回目なのだが、今回こそは通りそうで憂鬱だ。

政令指定都市自殺。まあ構成員が愚かなのなら、そんな都市地図から消え去ってしまってもいいのかもしれない。

anond:20201026024704

大阪市の半端な権限を取り上げて大阪府大阪都)と一緒にすることの何が問題なんだ?

コストをかけてまでやるほどのメリットを先に示せよ。

しかも初期コストでなくて永続コストからな。

「半端な権限」なんて主観しかないし、二重行政の解消とか抽象的なお題目ばっか言って具体性がないから反対が増えるんだよ。

例として挙げられてるのがWTCとりんくうだけど、あれはバブル期無駄箱物作りが問題であって、全国どこでも起こっていたことだよね。

たとえ府市合わせがなかろうが、バブル期雰囲気なら両方作られてた可能性もあるよね。

そしてその程度しか挙げられないんだから、他の二重行政なんて大したことないんだろう。

ぶっちゃけ今の権限でも誰も困ってないからな。なのに数百億のコストをかけて無駄に変える…

大阪市があってもなくてもそう変わらんと思うのだが

だいたいお前ら大阪府民でもなんでもないだろ。

 

俺は大阪市じゃない大阪府民だけどどうでもいい。知事イソジンでもそれ以外でもどっちでもいい。

大阪市民も住所が変わるぐらいだろ。

大阪都構想の様子を見てると人類議論は無理だ。ミスリードばかり。

大阪都構想メリットデメリットも大したことないのが混乱を生んでいる。

メリットは将来的な二重行政の影響を最小限にすることができること。

デメリットは初期コストがかかること。

この2つを比較することが都構想の本質である

ところが、人々はこの比較以外の沢山の致命的なミスリードにばかりに目を向けている

ミスリード1: 「この投票大阪都になるものではない」

特別区を持つということは実質的な都になる。

将来的に名称大阪都にしたければ、この投票はその礎である

ミスリード2:「二重行政直ちに減らせるので得をする」

府と市が連携できている今は二重行政をなくすメリットを得ることは少ない。

将来的な投機メリットを考えないといけない。

ミスリード3:「コストが沢山かかるので損である

初期コストがかかるのは当然であるメリット比較する必要がある。

赤字になる。黒字になる。の議論的を得ていない。それらは都構想に関係ないパラメータが多すぎるからだ。

ミスリード4:「大阪市を失うと権限を失う」

二重行政をなくすために権限をまとめるのだから、広域の予算仕事は府に移る。

予算仕事は一緒に移るので直ちに何かが失われることもない。

他にも沢山のミスリードに溢れている。

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