2011-07-25

潜在的ナチス支持者のはてな民のみなさま、こんにちは

どうもこんにちは。重度知的障害者兄貴です(7/27「まとめ」に一部追記。「自分の苦労を他人に押しつけるな」という「書いていないことを読み取る」コメントにくたびれたので。別に自分理不尽なほどの苦労をしたとは思ってない)。この記事とブクマみて血圧上がってます

出生前診断で異常発見中絶、10年間に倍増 : 科学 : YOMIURI ONLINE読売新聞

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110722-OYT1T00585.htm

http://b.hatena.ne.jp/entry/www.yomiuri.co.jp/science/news/20110722-OYT1T00585.htm

いやあ、日本って民度いねえ。ヒットラーもびっくりですよ。

まずこれ読もうね。

T4作戦(テーフィアさくせん、独: Aktion T4、英: T4 Euthanasia Program)は、ナチスドイツにおいて優生学思想に基づき1939年10月から1941年8月にかけて行われた安楽死政策を指す。名称は本部の所在地ベルリンのティーアガルテン通4番地 (Tiergartenstraße 4) に基づき第2次世界大戦後に付けられた名称である一次資料には E-Aktion(エーアクツィオーン、E作戦), もしくは Eu-Aktion の名称が残されている。この政策により、20万人以上が犠牲になったと見積もられている(ニュルンベルク裁判検察側による見積もり)。(略)

この政策の目的は、ドイツ国民の「遺伝的な純粋性」を守るためのものであり、また身体障害者精神障害者組織的に根絶するというものであった。障害のある子供たちは、普通病院と違う特別な病院に入れられた。障害を持つ成人に関しては、すでに 「Gesetz zur Verhütung erbkranken Nachwuchses」の結果として強制的不妊手術の対象となっていたが、この政策の対象にも含まれた。

T4作戦 - Wikipedia

読んだら次にいってみよう。君らが1930年代ドイツにいたとして、自分が「ナチス投票した4割」と「投票しなかった6割」のどちらだったか、よく自問自答しながら下を読んでくれ。

出生前診断中絶って違法なんですけど?

まず、こういうことが罷り通るってこと自体、日本法治国家としてダメダメってことなんだけどね。これを読もう。

第十四条  都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師(以下「指定医師」という。)は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。

一  妊娠継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体健康を著しく害するおそれのあるもの

二  暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの

2  前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。

母体保護法

子供に障害があるからって中絶できるなんて書いてないよね?母体危険がある場合か、貧乏で育てられないかレイプ被害の場合のみだよ。日本中絶は無原則に自由とか思ってるの、それ完全に間違い。つまりDQNカップルとかが避妊もしないでできちゃった子供中絶するのって違法ですからね。堕胎ですから一年以下の懲役ですから。覚えとけよ。

中絶する親は被害者なんかじゃない。法律的には間違いなく加害者

そして倫理的にもそうだよ。胎児はいえ命は命。まさにレイプとか母体危険とか経済的理由とか、そういう「緊急避難」的なものでなければ圧殺していいはずがない。違うか?良心の呵責ぐらい持てよというのはおかしなことか?こういう連中を「被害者」呼ばわりできるとか、どんだけ世の中なめてるの?

「健常者」の自分は一生「健常者」だと思ってるの?

で、ここまでは割とどうでもいい。イントロここからが本題

皆さん好き勝手に、「障害者を育てるなんて無理」とか色々言ってくれるけど、言われた方がどう思うかわかってるの?中絶する両親には同情しても、中絶される障害胎児には同情しないんだね。ふーん。

もっと馬鹿げてるのが、先天的に障害がなければ障害とは無縁だとか思ってること。あのね、人間はいつでも障害者になります事故とか病気とかね。統合失調症とか一番わかりやすいと思うけど。そうなったら「育てるの無理」とか「生きていけない」とか下らん御託言ってられなくなるよ。とにかく育てなきゃいけない、生きなきゃいけない。そこに現実があるからにはね。やってもみもせずに「できない」とか、何を甘っちょろいこと言ってるのかね?

うちの例でいうと、弟は生後僅かな間は「健常児」だったよ。ところが詳細は省くが医療ミス脳出血起こして、それでその後遺症知的能力のほか色々障害を負った。そんじょそこらの先天性の軽度障害者なんかよりよっぽど重いのをね。そういうことが起こりうるってわかってるのかな?出生前診断中絶で問題を「なかったこと」にできるとか思ってる君ら、本当におめでたいよね。それとも我が家みたいなのは弟を間引けるようにすればよいとでも思ってるのかな?すごいね、まさにT4作戦だよ。ハイルヒットラー!君も将来歳を取って認知症になったときアウシュヴィッツで「人道的」な「安楽死」を迎えることができると思うよ。

ちなみに、メガネコンタクト族の皆さん、君らの多くは近代以前だったら生存能力のない「視覚障害者」だからね。そこ覚えておくように。社会制度技術で少なからず「障害」は「障害」でなくすることができるんだよ。育てられないとか生きていけないとか、そういうことやって見てから言ってるのかね?

障害者は生まれながらに不幸だって

で、ブクマに書いてあるので多いのは「障害者は生きていても不幸だ」みたいな話。すごいね。まさに「生きるに値しない命」だよね。ハイルヒットラー

ヘレン・ケラーから乙武洋匡にいたるまで、いろんな人がそんなの迷信だ、とどれだけ説いてもわからない人はわからないんだね。確かに障害者は生きて行くに「不利」があるよ。でもそれは絶望的なものってわけじゃない。

それこそ上に書いたみたいな目の話をするならさ、メガネ族・コンタクト族は既にパイロット宇宙飛行士になる夢は絶たれている。矯正可能な近視・遠視・乱視だって立派な「身体障害」であることの証明だね。しかし、あなたそれで人生絶望する?しないよね。程度の差はあれ障害者人生って同じことだよ。そしてその「不利」の程度を弱めていくのは「健常者」のつとめだよ。あなた自身やあなたの親兄弟子供がいつ障害者になるかわかったもんじゃないんだから、それは保険と同じようなものだ。それを問題視するならT4作戦発動するしかいねハイルヒットラー

障害者を育てることなんてできないって?

あと、ブクマに目立ったのが「この日本の国で障害者を育てる事なんてできましぇ~ん」みたいなの。ふざけるな

謝れ。日本全国の障害者の親に謝れ。さっさと謝れ。

みんな育ててるんだよ。多かれ少なかれ苦労してな。別に同情なんていらん。だがな、その「苦労」の中身にはお前らみたいな連中の無理解と偏見が少なからぬ比率で混じってることぐらい覚えておけよ。

でな、「日本の国」の制度が悪いのは(7/27追記:本当にそこまで悪いとは思わないが、まあ完璧ではないので一応「悪い」として)誰のせいか知ってるか?お前らのせいなんだよ。曲がりなりにもこの国は民主主義国家だ。主権者は国民だ。この国の制度国民が作るんだよ。それをやってこなかったツケが回ってきてるんだよ。

ただし勿論、当事者でなければわからないことは色々ある。例えば世の中のエスカレーターは大抵は「上り」ばっかりだが、足の悪い人にとっては「下り」こそが重要だというのは自分がケガしたり身内に足腰弱った老人がいないことにはわからんだろう。逆に言えば、当事者が声を上げるというのは民主主義国家における国民権利であり、義務でさえある。そういうことを石頭のお役人やら政治家やらに硬軟とりまぜて教え込んでいくことで、障害者が生きやすい環境というのは少しずつ整備されていくんだよ。

何?この国は民主主義でもなんでもないって?そうだね、すべてはアカユダヤ陰謀なんだ。ハイルヒットラー

まとめ

長々書いたが、俺の言いたいことは要するにこういうことだ。

この辺のことをよく考えた上で、諸君がナチス的な思想をさっさと卒業してくれることを祈るばかりだ。

追記

はてなの連中は普段リベラルぶってるくせに障害者問題になると本当に差別的でカスだと思ってきたが、本当になんとカスの多い事よ。

なんでそこまで先天性の障害が特別だと思ってるんだ?お前の子供病気事故に遭わないとなんでわかる?「健常者」であっても犯罪者引きこもりニートにならないとなんでわかる?その覚悟なしに子供を生み育てようとか思ってるわけ?それ、ほとんど確率の問題だぞ。

大抵の障害児はそんなケースに比べりゃずっと楽だぞ。障害児なんて育てられないというんだったら、病気事故に遭った子供、あるいはDQNニートが親の子供も育てられないか育児放棄して殺してもいいって話になる。お前らが言ってるのは要するにそういうことだ。なんでその程度の想像力もないの?

要するにお前らの「育てられない」なんてのは「ボクちゃん、こわいの、できないの~」って子供ダダをこねてるのと同レベルなんだよ。子供先天的な障害がなくたって四苦八苦。親になるってことはそれだけ大変なことなんだよ。その覚悟を持て。

以下、目立ったブコメに返信(7/27追記 以下、ブクマの傾向を見て適宜加筆・修正・削除する)

md2tak 障害というか知障ね。理性なき者は社会合意できないか社会倫理に委ねられる。「俺ができるんだからお前もできる」はマッチョ意見。少なくとも社会保障の議論を。コストの話になると経済的理由が適用できちゃう 2011/07/25

「知障」とか差別用語使いやがってカスが。だいたい読売の元記事は知的障害に限った話じゃないだろう。

ああ?何がマッチョだぁ?ふざけるな。うちの場合みたいに後天的に障害を負うことだってあるんだよ。そんなとき「ボクちゃん、こわいの、できないの~」って言ったらどうなるんだ。育児放棄児童虐待殺人だ。違うか!違うなら言ってみろコラ。社会保障なんて曲がりなりにも日本にはあるわいボケ。調べもせんとなにを贅沢ぬかしとんじゃカス障害者の親が全員金持ちだとでも思ってるのか。障害児を養うと明日の飯に困るような貧窮なんてないわ。

sankaseki だからと言って、本人に「障害を持ち人生を歩む」と 親に「障害を持つ子供の親」という重責の強制はできないと思うがな。ややもすると「自分がやっているから他人もやれ」という押し付けに見える

じゃあ、うちみたいな後天的障害の場合はどうするの?「押しつけ」だとか能書き垂れて育児放棄とかできるわけ?だいたい「親」であること自体が超絶的な重責なんだよ。障害があるかないかなんてそれに比べたら微々たる差でしかないだろうが。つーかうちの親をはじめ障害者の親なんて別に「重責」に耐えた偉人なんかじゃないぞ。その辺のオッサンオバサンだよ。その辺のオッサンオバサンができることをやれというのが過重な重責なんかだとは思えない。

send (略)無理に育てようとして家庭一つ壊れるより中絶の方が良心的だと思う

自分子供を殺してまで守る家庭なんて守る価値なんかないわ。しかも「良心的」とかどこまでカスなんだお前は。それは「ポア」の思想だよ。

p__o__n 私は障害者になりたくないし、子供障害者として生まれて欲しくないし、可能な限り障害が治れば良いと思う。これを優性思想だと言われればそれはしょうがないです2011/07/25

いや、それはそういうもんでしょう。社会を生きて行くに不利があるからこそ「障害」なわけで。矯正可能な近視がもはや障害とは呼べないのと同様に、「障害」は克服できるもんだし、そうすべきなんだという話ですよ。

zedosho あるいは、間引きの考え方はナチスに限らず、人類の中で脈々と受け継がれてきたものだし。(略)

虐殺の考え方も人類の中で脈々と受け継がれてきたものだね。これはもっと受け継ぐべきだね。ハイルヒットラー

egpehcbd 西原の夫が「もし障害児だったら?沢山産めばいい、そうすれば弟妹が助けてくれる」と語ったというハナシがあったと思うが、あれはたいしたものだなと思った。

いえ、それは結構微妙です。障害児の兄弟にもそれぞれの人生があるわけで、親から「助けてくれる」ことを期待されると非常に辛いです。元々子供なんて親に全面的に「助けてもらう」存在なわけで、自分のことで精一杯なわけですから

私の場合は余りそういうことはなかったですが、それでも無意識のうちに「親に負担を掛けないように」と過剰に空気を読む癖がついたりで色々苦労がなかったわけでもありません。これに親の過剰期待が加わっていたらと思うとぞっとします。

とにかく、特定の子供に他の子供奉仕させるというような考え方はよくないです。これは障害の有無に限ったことではありませんが。

tikani_nemuru_M 個人レベル優生思想と共同体レベル優生思想は異なる。また、経済的理由による中絶が認められていることで、現実には「どんな理由で中絶してもいいよ」といっているのと同じ。 2011/07/25

そんなわけがない。例えばビル・ゲイツが「経済的理由」を持ち出せば当然しばき倒されるべきだろう。また、個人レベルであろうとそれが共同体内で容認されるなら同じこと。胎児どうこうでその意味がわからないのなら「寝たきり老人を介護なんてとても無理だから姥捨て山に放り込んでもよい」という法律ができたとしたらどうなるか考えてみればよい。それをナチス的と呼ばないとすればそいつの頭の構造こそがナチス的だろう。

fatpapa (略)障害児産まれて逃げる男親が多いのも現実2011/07/26

産む前からそんなに信頼できないことがわかっている男の子供なんて最初から産もうと思うなというだけの話だし、母親だけに責任を押しつけているわけでもないし。

tswi (略)生命倫理について何ら学問していた形跡が見えず、反射的に自分が正しいと思うことを書きなぐっているだけという印象。 2011/07/26

そんな「学問」様を語ってるつもりはないんでね。こちらは当事者としての率直な実感を述べている。それを蹂躙する「学問」様ならば、実験事実を無視する「科学」と同様無価値だろうよ。

mujin これは完全に同意イヌときは「病気になって育てられないならイヌを飼う資格はない」って言われて、なんで人間ときは「育てきれないなら仕方ない」「生まないほうが子どものため」になるのか。森岡正博を読め。 2011/07/2

愕然としました。確かに、犬や猫の話なら普通にわかってもらえますね。要するにみんなそこまで子供が嫌いなんですね…。

annoncita うちは中間所得層のちょっと下だと思うけど、日本では結構やっていけるものですよ?重度障害児がいても。(略)

くその通りですね。日本で「障害児を抱えてやっていけない」なんてのは大嘘。

junmk2 この問題については障害者側の人よりも、本当の本当のそもそも論を考える側の人の方が、社会的に不利で意見を表明できない。(略)

じゃあその「そもそも論」というやつを述べてみろよ。この件で「障害者差別するな」以上に「そもそも」なことがあるものか。あるわけがない。

FAEB 少ないコストで避けられるリスクを避けるのがそんなに批判されることか?

まり、生きるためにコストを払うのではなく、コストを払えなければ死ねということですね。ハイルヒットラー

border-dweller (略)”普通の人”ができることをできない人もいる訳だし(略)

自分が親として「普通の人」以下だと思うなら子供を持たなきゃいいんです。でなきゃ「普通の人」並に慣れるように努力しなさい。障害云々と関係なく当たり前でしょそんなの。

yoko-hirom 増田自分の記事をご両親に読んでもらって意見を聞いてみては?/増田幸せそうに見えないし,出産前に挫ける人がいても仕方ない/健康面の問題で心中自殺を選ぶ人もいる。増田はそれらの人を非難するか? 2011/07/26

それ以前に出生前診断の話なんてガキの頃から家庭内で頻出の話で、「論外」という共通認識。そんな話ができないような家庭環境どころか、親の方が俺を教育しようと熱心だったよ。それから俺は十分すぎるほど幸せだ。まあ、こんな断片的な文章から俺の人生の幸不幸を推し量れると思い上がったあんたが俺の増田記事(障害ネタはこの一件だけ)にことごとくアホなコメントしてくれるのは全然想定外でも何でもないが。そして自殺自分が死ぬだけだが他人を巻き込む心中は非難されて当然。

Crone 増田の怒りも分かる。でもただでさえ不安定な中、自分のせいかもと苦悩する妊婦さんへの共感なしには届かない。(略)

自分のせい」とかいまどき思う人がいるとしたら勉強が足りないの一言でしょう。

orihakat-71 (略)障害児を回避しようとする親心への洞察力が無さすぎで途方に暮れる。。

「障害児を回避」というそ目的が「生存圏の確保」並に間違っているという洞察が君こそ足りてないよ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    はてな的には差別というのは遠くから論ずる事柄。 排外主義者は批判するけれど、自らの子供に対してすら寛容になれない。 コストが少し大きくなると、仕方ないといって宗旨替えして...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    日本はまだ裕福な国だから。まぁ良いんでしょうけど。 その美しい思想は、余剰が前提に無いと成り立ちませんよ。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110725014721

      その美しい思想は、余剰が前提に無いと成り立ちませんよ。 「余剰が足りない」という理由で障害者や病人やユダヤ人から抹殺下のがナチスって理解してる? あと、美しいとか美しく...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110725015504

        余剰が無い、物資が不足している状態では、誰か死にますけど? 障害者だろうがそうで無かろうが、守りたい家族を守ってください。 ただ、全体として余剰が無いときに、隣の家から持...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110725020926

          あのね、誰かが死ぬほど足りないわけじゃないでしょ。今の日本もナチスドイツも。

          • http://anond.hatelabo.jp/20110725022828

            うん。だからさ、余剰・余裕が前提にあるわけでしょ。 あなただって「障害のある胎児は必ず産み育てるべき」って思ってるわけじゃなく、 「日本人は余裕があるんだから」「障害...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110725032437

              あなただって「障害のある胎児は必ず産み育てるべき」って思ってるわけじゃなく、 「日本人は余裕があるんだから」「障害のある胎児は産み育てるべき」って思ってるわけでしょ。 ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110725201334

                え?じゃあ、余裕が無くてもとりあえず産むべきって思ってるんですか?本気ですか?

                • http://anond.hatelabo.jp/20110726025704

                  飢え死にでもせん限りね。健常児だったらそうするでしょ。同等の扱いを要求しているだけだ。

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110726080612

                    健常児でも堕胎する人は大勢いる訳だけど

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110726080612

                    誤解を恐れずに言うけれど。 障碍者を産んだら、それからくる心労や経済的、時間的負担で、余力がなくなって死ぬ人も居るね。 実際、育てられずに心中する家庭もあるし、老いた親が...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110726080612

                    社会保障がダメなのを個人になすりつけですか。 そして、社会が教育を、と言う人間に「ポルポトの真似かよ」とか言い放つんですねわかります。 世界でワーストレベルに、社会の「次...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20110726080612

                    飢え死にでもせん限り うん。だから余剰が前提にあるんですよね。 「日本人は余裕があるんだから」「障害のある胎児は産み育てるべき」って思ってるわけでしょ。 そんなこ...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20110728011748

                      全く意味がわからない。「そんなこと言ってない」と書いたのは、「障害のある胎児は産み育てるべき」ということに対して「日本人は余裕があるんだから」なんて前提付けなんかして...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    もし増田が「重度知的障害者の兄貴」という立場じゃなかったら多分「潜在的ナチス支持者」の方になってたと思うよ。 人の思想なんてその程度で決定的に分かれるものだ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    あなたに差別を否定するつもりがあるなら、レッテルを貼るとか、慇懃無礼とかは辞められた方が良いと思います。 ナチス支持者とレッテルを貼っているようですし。 ナチス支持者なら...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    健常者だろうが障害者だろうが生きる価値のない人生なんて腐るほどあるがな。 毎年3万人死んでるのがその証拠。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110725054236

      横だけど、確かにそうだな。 しかし、今ホットエントリになってるホームレスのブコメと見比べると、なかなか面白いぞ。 職を失い病んでホームレスになっても生きる価値があると思っ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    ナイーブな高校生くらいしかこんなのには釣られないだろ。 論理的な思考を身につけるための練習問題にいい文章かもね。

  • 良心の呵責ぐらい持てよ

    今の世の中、そのシステムが当たり前の時代に生まれた人ばかりで、あることが当然だから行使するのも当然で、そのシステムが作られたときに当たり前だった不文律が次々に破られて...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    日本では専門家とは別に、教師と元増田は法律の違法性を判断できる。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    http://anond.hatelabo.jp/20110725004759 おれの弟は生まれながらの重度のそれで言葉も解せず寝たきりの状態だったが、おれが中学のときに何の前兆もなく死んだ。享年12歳。 そういう子をもつ家...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    なんだこれ。 てめーで知的障害者の面倒見てから言えよカスサヨクが。

  • ダウン症児の子育て本を買ったアスペルガー症候群の主婦です。

    夫はずっと子供がほしいと思っているけれど、私はずっと子育てに不安があって長い間妊娠を避けてきた。   理由は主に十代で発病した持病による体力的な問題。これは下手したら命を...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    「胎児といえど命は命」と主張するならレイプで妊娠した場合も中絶禁止じゃないとおかしい それに不妊治療で受精卵を冷凍保存するのは児童虐待になるし 治療が成功して子供が生まれ...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    無茶言うよなコイツ。 誰だって愛するわが子は獣じゃなくて人であって欲しいもんだ。 中絶は当然の権利。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110725220004

      誰だって愛するわが子は獣じゃなくて人であって欲しいもんだ。 障害者は人ではなく獣だというのか。この恥知らずの差別主義者めが。目噛んで死んでしまえ。

      • http://anond.hatelabo.jp/20110725230925

        横にそれますが。常々思うんですが。 >> 障害者は人ではなく獣だというのか。この恥知らずの差別主義者めが。目噛んで死んでしまえ。 << 「差別主義者め」と人格を否定し...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    障害のある子供を育てるには貧乏すぎる家庭が増えたってことだよ

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    民法第三条  私権の享有は、出生に始まる。 通説では全部露出したら私権開始という全部露出説なので、胎児にまだ人権はないのよ。そこはよろしいかな。(損害賠償請求権・相続権は...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    はてな民は無神論者が多いようだが、こういう話題になると本質的な弱点を露呈する。 こういう連中に「道義的」とか言っても無意味だし、「違法」とかいってもあまり意味はない。 か...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726000652

      でも生まれてくる子供がはてサみたいな社会の敵になるとわかっていたらそんな子は中絶するのが親の義務って思うでしょ?

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726000652

      すいませんが。質問です。 神の発言もしくは発言したとされるものは嘘が多いですが、それでも神の言う倫理や道徳が正しいと思うのはなぜですか? なぜ神が人に権利を与えることが...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110726031823

        神の発言もしくは発言したとされるものは嘘が多いですが、それでも神の言う倫理や道徳が正しいと思うのはなぜですか? あなたの知っている神の発言は本当に神の発言ですか。「嘘...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110727014404

          私は神に嘘をつかれた経験は一度もありません まぁ、僕も神に嘘を吐かれた経験はありませんけどね。 しかし、信者が神の伝聞を伝えるところは嘘が多いですね。貴方も嘘を伝えてい...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110728014030

            まいりましたね。これは。「嘘を伝えている」というほどの悪意はないので、当方の表現能力不足による「不正確」くらいで勘弁してほしいんですが、読み返すとひどく不正確なのも否...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726000652

      それだけ。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    功利主義的に考えるか、 定言的に考えるか、 大枠はそれだな、 「ハーバード白熱教室」的には。 増田は定言的だな。 といっても、 増田の展開している議論は、 『"中絶された子"も...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    「○○って…自分だったらだったらちょっと無理だから避けるかな…」と言ってる差別主義者と、 「なんて事言うんだこの差別主義者!カス!死ね!○○差別を容認する奴は死ね!」と...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    基本的人権なんてものは「リソースが余ってるから」そのおこぼれで程度に応じて保障されてるだけって現実を理解してほしいな。 「世の中の全員がドロップアウトするリスクがあるん...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726013946

      それ、普通の人は自立していて他人のリソースを奪っていない、という大きな勘違いが根本にあるよね。 本当に知らないのか、知ってるけど認めたくないだけなのか。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726013946

      たぶんもう法律は改正されて、違法という解釈もなくなるだろう。 んな訳ない。 こんな微妙な分野に敢えて踏み込もうと言う政治家なんて居ない。 堕胎罪で母親捕えるだけなら誰...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726013946

      障害は神様のプレゼントなんかじゃない。なかったらなかったでいいんだ。 その時、堕胎をしても、治療をしても、恥でもなんでもないんだから。 堕胎したら同じ子供が障害なしで...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    そんな想像力のないナチス万歳な人たちが多数を占めていることを前提に施策を考えるべきであって、多数に対して考えを改めろというのは理想論というか無理筋だなぁ。。。 主張自体...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110726031234

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    はてブには社会のためだから中絶させるべきだ、なんて言っている人はどこにもいない。頭を冷やしてもう一度考え直してほしい。 国家の強制か、自分の権利で決めるのか、というのは...

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  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    増田の言うことには大部分賛成するんだけど、最初の中絶のところだけもやもやしたものがあって、このもやもやは何なんだろうって思ってたら、ブコメで id:t-tanaka 当事者の言葉とし...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726160706

      社会が親に責任を押し付けなくなったら、親の権利は大幅に制限されるようになると思う しかしそれは多くの日本人にとってディストピアだろう

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726160706

      元増田です。 一番の加害者は社会なんだよね。社会の偏見が親を追い詰めて絶望させて中絶させてるんだから。 そんな言い訳は認められないですね、はっきり言って。内面化された「...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110726232639

        加藤の「非コミュで非正規」という境遇がしんどいことは理解できるが、だからって人を殺すかよ、と。 加藤は非コミュではないし、非正規が原因で人を殺した訳じゃないのは散々言...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    俺も知的障害者の兄だけど、この増田の言うことには全く同意できない。 あらゆる分野で、全てを持って生れて来た奴がぶっちぎりで勝つようになっている現代において、 知的障害者の...

    • ここまでのまとめ

      恋愛もナチ!結婚もナチ!就活もナチ!昇進試験もナチ!中絶もナチ!トリアージもナチ!人生はナチ! 僕達が生きてるのは優れてるから! 優れた遺伝子を残すために優れたオスを選...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726161628

      お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    はてな民のクズっぷりがここぞとばかりに露呈されてて面白いね。 ブクマ魚拓取った人いるかな? 何人か「逃げた」よ。 とはいえ、君の言ってることは承知するけど、まあ現実問題...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726162435

      はてサの馬鹿共は、自分に実害が無いところでだけ「ぼくのかんがえたりそうのしゃかい」を語って(もちろん実行なんかするわけない)悦に入ってるだけだからなあ。 鳩山レベルのマ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726165002

      自己責任です 障害を持った子供を産めば、責任を負うことになります それでも負えますか? ⇨YES ⇨NO でNOを選んだ、それだけの話だろ? 別にいいじゃん、本人ができないと言って...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110726165002

        元増田です。 自己責任です 障害を持った子供を産めば、責任を負うことになります それでも産めますか? ⇨YES ⇨NO でNOを選んだ、それだけの話だろ? その選択は「子供を作る」...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110727000932

          妊娠してみないと生まれてくる子供が正常であるかそうでないかわからないからです。 出生前診断は妊娠14週ごろから行われますが、この時期は丁度胎児の脳ができ始める頃です。 こ...

          • http://anond.hatelabo.jp/20110727114859

            妊娠してみないと生まれてくる子供が正常であるかそうでないかわからないからです。 だから妊娠する前に「生まれてくる子供が『正常』(正常って何?近視は正常なの?薬で症状押...

            • http://anond.hatelabo.jp/20110728003238

              横だけど あんたが被差別部落出身だとして、子供が生まれたら「後ろ指」を指され続けるかもしれんのだぜ?そんな社会にも迎合して、子供は諦めるべきなの?そしてそういう子供の...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110728005140

                更に横だけど、 元増田は「子供を作るならそれがどんな子供だろうと中絶するな、それが嫌なら最初から作るな」と言う考え方だから 増田については別に文句無いんじゃないかと。 ...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110728005140

                だけど他人にその賭け事を強要するな。 してないよ?子供を作れなんて誰が言った?作っておいて障害児とわかった途端中絶するなと言ってるだけだが。

              • http://anond.hatelabo.jp/20110728005140

                生まれてさえこなければ不幸にはなる事はない 生まれたときに赤ん坊がおぎゃあと泣くのは「こんな時代に生まれてきたくなかった」という魂の嘆きなんだってな まして今の日本は人...

              • http://anond.hatelabo.jp/20110728005140

                活動開始

  • 結局さ

    障害者を生んだ親が育てるのにいくら苦労したって、自分は困らないからそうさせたいんだろ? 自分は責任を負わないけど許せねー!!!!って言いたいだけだろ? 病室から出てくる...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726164330

      「ぼくのかんがえたりそうのしゃかい」の構成員は無限の愛と経済力で全てを解決し(ただし目に見えないピンと来ない問題は無視しておk)有意義な人生を過ごすもんだからな。 経済...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    こんにちは、アスペルガー症候群の当事者です。 ちなみにアスペルガー症候群とはご存知の方も多いと思いますが、 簡単に言うと、先天性の知的障害を伴わない自閉症です。 結論から...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    20年くらい昔はよく見た辻々にずっといるダウン症の子たちをほんとに見なくなった。我が家も出産にあたって羊水の検査受けた、どうだったらどうするツモリだったこととか忘れてしま...

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    知り合いの夫婦に生まれた第一子が障害児だったんだ。 「この子は一人では生きていけないから、後一人くらい産まないと」 と両親は言ってた。 上の子の世話をするために作られる下...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726221502

      高齢者捕まえて聞いてみたらいいんじゃ? 昔の子沢山って、労働力であったり純粋に子供が欲しくて産むほうが珍しかったわけだから。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110726221502

      通常でも兄姉は弟妹の世話を押し付けられがちなわけだが、 そちらの構図に嫌悪感がないのは不思議な気もする。

  • http://anond.hatelabo.jp/20110725004759

    障害者の家族が不幸だなんてのも偏見。俺自身、自分の子供時代が不幸だったとは全く思わない。(7/27追記) それから俺は十分すぎるほど幸せだ。 ネットでこうして怒りを爆発さ...

    • http://anond.hatelabo.jp/20110727004738

      Apple信者に欠点を指摘すると酷く激怒するのですが、あれも図星ってやつなのでしょうか。

    • http://anond.hatelabo.jp/20110727004738

      元増田です。 ネットでこうして怒りを爆発させて説教している人のどこが「幸せ」なんだ? 本当に哀れなほど皮相な人間観だね。喜怒哀楽の波があってはいけないと?ふーん。 じゃ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110727011204

        今年に入ってから増田にホッテントリ3つ載せて合計で1500ぐらいブクマつけられれてるよ。 が自慢になると思っているのか… 最初はただの正義感溢れる中二病患者かと思っていたけど...

      • http://anond.hatelabo.jp/20110727011204

        お前自分が釣られてないとでも思ってるの? 「お前は幸せじゃない」ってのが増田にとっての地雷ワードだったって読みは当たったな。 なかなか返信しないお前を釣ったんだから俺もな...

        • http://anond.hatelabo.jp/20110727013029

          なかなか返信しないお前を釣ったんだから俺もなかなか凄いだろw あんだけまめに本文中に追記したりトラバに返信したりしてやってるのにそれを「なかなか返信しない」と解釈する...

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    ちょっと話題になってるこの記事のことだけど。 「潜在的ナチス支持者のはてな民のみなさま、こんにちは。」 http://anond.hatelabo.jp/20110725004759 元増田の論じ方だと「親」の存在がみな同...

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    ブクマに反論するなら id:~ で書けよカス idコールも理解でてないとか、本人の正常性もあやしいな

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