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https://anond.hatelabo.jp/20240506061423
のブコメを読みながら「心情が〜」「我を表現するものが〜」みたいなコメントが気になって
「そんなに心情入れたがるものか？」と思って
心情が無い（？）短歌を探していた
/俵万智
まず心情で思い浮かんだ一首がこれだった
歌集「風のてのひら」の中に収めらたタイトルにもなっている歌。確かにブコメにあった通り、我を表現してはいるが、心情はどこにあるのだろう
この歌に「私はこう思いました」とか「こうだなぁ」とかは一切無いわけで作者にとって四万十を見た光景を切り取ったそれだけの歌である
だがらずっと私はこの歌には心情は無い！
と信じていたのだが俵万智本人は後書きでこう
語る
「川面をなでてゆく風の手のひらは、目には見えないものですが、心には見えるものです。そして心に見えたものが、その時はじめて、歌になってゆくのではないでしょうか」
なんてこった「川面をなでる風の手のひら」自体が心情そのものだったのである
これでまずは一敗
/永井祐
これは流石に心情は無いでしょう。多分
知らない人からしたら「こんなの短歌じゃない！」となるかもしれないからレギュレーション違反？
/穂村弘
もはや「？？」としかならない一首
シンジゲートより抜粋したが、穂村弘ワールドに置いては日常的によくあること。
私はあんまり頭が良くないので心情がどこにあるかとかこの歌は分からないけれど、頭がいい人なら分かるのかな
/笹井宏之
もう心情とか探してる内にどうでも良くなって
ただ好きだなと思った一首。
この人の歌は本当に変わった歌が多くて
例えば
「みんなさかな、みんな責任感、みんな再結成されたバンドのドラム」
この歌には「みんな」がいて「私」がいない
穂村弘も
だが、《私》のエネルギーで照らし出せる世界がある一方で、逆に隠されてしまう世界があるのではないか。笹井作品の優しさと透明感に触れて、そんなことをふと思う。とある
違うの？となってくるわけで
そんな時、歌人「井辻朱美」がパン屋のパンセにてこんな事を語っていたのを思い出した
「詩歌とはこんなふうにひとつの窓、フレームを作るところから始まる。雑多な混沌を片寄せて、まず何もない空間をこしらえる。きれいになった場所にモノを置く。そうして初めて、そのモノはちゃんとモノとして見え、意味をクリアに発信する。」と
つまり私がひとつ俳句と短歌の違いとして言いたいのはフレームの大きさの違いである
短歌は31音のフレームに自分が反射してる事もあるし季節が見える事もある。そのフレームの中をどうにか素敵にしたいと奮闘する
必死にフレームに収めようとすればするほど、フレームは歪んでしまうし、収めなければフレームがある意味が無くなる。だからむずかしい
でも楽しいのだ、よく分かってないけれど
/寺山修司
おわり
どうも、趣味で短歌をやっている兄ちゃんです たまに俳句を作っては思う 俳句って難しすぎない？ってね まずそもそも17音は短すぎる これを入れたいな、例えば美味しかったを入れよ...
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たまたまラジオで文芸選評を聞いていて、「深海魚一つ沈めて掻き混ぜた紅茶のような目で見ていてよ」ってので、解説の方もなんか困ってた感じだったのでAI生成でもした文送りつけら...
「情景」という概念を知らなさそう
穂村弘のアンバサダーちからよ
ここで昼餉真赤な夏の花佇つゆゑ 花佇つゆゑ←なんて読むの？
うぇ！？
ありがてえ マジわかんなかった
「野ざらしで吹きっさらしの肺である」だけでもいいと思うけどな。
「戦って勝つために生まれた」なんて俳句に入れたらプレバトの夏井先生は「ただの文章で詩じゃない！」ってぶち切れてるよな
ワイくん小学生の頃、箇条書きの縦書き散文を詩と称して提出して担任のオバチャン先生に怒られた想い出ありやで
全部語らないのが俳句だよな
だから解説が邪推になってしまうんだよな
咳をしたら忘れた
俳句は有限 https://horicun.moo.jp/contents/haiku/ ↑全俳句データベース https://jhaiku.com/ こんなのも
俳句は隙あらば自分語りを戒めてくれるんやね
確かに短歌の方が一人称性にこだわるかも（そうでない人も最近は多いけど）
俺も最近短歌かじり始めたけど、元増田に同感だわ。 でも俳句やってる人からすると、短歌の方が難しいらしい。 穂村弘の対談集『あの人と短歌』の小澤實の回が面白かったよ。
俳句とか教養ぶっているけれど、要するにラップバトルと同じだろ。 偉そうな態度気取って季語入れて、消臭が上手く行ったと思い込むその態度からにじみ出るバカらしさ、いい加減虚...
芸術と趣味は虚しくなったらしぬだけだぞ
これ、全部575でつくってるのな。ラップ系の人のリズム感て、即興性が問われる面含めてなかなか大したものだと思う。 俳句とか教養ぶっているけれど、 要するにラップバトルと同じ...
>> これを入れたいな、例えば美味しかったを入れようとする << この時点で短歌の考え方になっちゃってる。 短歌なら気持ちをそのまま入れてもいいけど、俳句は基本的に物や...
ここで昼餉真赤な夏の花佇つゆゑ だれかこのハイクのすごいところを解説してくれ〜。全然575じゃないし何がどうすごいのか分からないよ〜。
ここで昼餉真赤な夏の花佇つゆゑ （ここでひるげ・まっか／まあかななつのはなたつゆえ） 中村草田男（なかむら・くさたお）という明治生まれの俳人の句で、上５と下５が字...
質問した増田だけど、解説のおかげで場景が思い浮かんだよ！ ありがとう！
夏の昼に咲く真っ赤な花って何を指してるのだろう？ 明治時代なので輸入された園芸種ではなく日本本州の自生種だろうが該当するものがほとんどない。 東京住まいの作者が目にした...
赤い花と言えばアマリリスじゃないの
夏花の王様・ダリアじゃないかな 近代には一大ブームがあった 東京の民家の庭先なんかには特にありそうだ
サルスベリ
悪いということではないんだが、この句は表記に大分頼ってる感じがあるな たとえば昼餉、佇つ、ゆゑといった特殊なところを普通にすると、普通の句になる気がする ここで昼餉真...
短夜や乳ぜり泣く児の須可捨焉乎
ここまでいくと念能力の読みみたいだな
ここで俳句の解説するとボロクソ言われるのが落ちなので、リアルで相談した方がいいよ。 …というのは、俳句は滅茶苦茶コンテクスト（文脈）に依存する芸術だからだ。短歌31文字...
質問増田だよ。この一句でこんなに語ることがあるのか！と関心しきりでございます。となるとやはりすごい句なんだね。 解説してくれてありがとう！
礼には及ばんでござるの巻
なにが「ハイコテンクスだから（ﾄﾞﾔｧ」だよ。要するに閉じコン（閉じられたコンテンツ）ってことじゃねえか。身 内の中でマニアックなことした選手権かまして、俺達マジやって...
受け継がれてきた場所を駄サイクル化させて自分たちのオナニーのために使い切っちゃう人達って実際いるよなあ。 会社も文化も全部これやられて滅びてくからマジで最低のイナゴ野郎...
ところが和歌や漢詩や仏教を踏まえた芭蕉の超ハイコンテクストな俳句は世界で大人気、一方サラリーマン川柳は相手にされていないんだよね
In Kyoto, hearing the cuckoo, I long for Kyoto.
ごまめのはぎしり
「実はおれ魔法少女と告げる雪」 この俳句鑑賞して
「実はおれ魔法少女と告げる雪」 結社に入ったりしてない不勉強な身でよければ。 俳句としては「「実はおれ魔法少女と告げる／雪」」と二つの流れに分かれるね。 意図したかど...
カッケー解説でお題の句がカッコよくみえてきた アナタ、DJの才能がありますね！
さすがだな Chat GPTだとこんな感じの鑑賞だったよ まだまだ人間が上か この俳句は、日本の伝統的な文化である俳句の形式を使用していますが、その内容は現代のポップカルチャーとの...
ありがとう！現代俳句の本にあった俳句なんだが、よくわからなかったから聞いてみたよ 解説をみるとやっぱりちゃんと作られてるんだね
観賞した増田だよ。 なるほどー、いや道理で、即興で作ったにしちゃすごいちゃんと俳句になってるなと思ったんだ。（あなたがその場で即興で作ったもんだと思ってた） 季語の使い方...
これ偶然だろうけど、かなり面白いやり取りを見た気がする。 鑑賞増田は、素人の作品だと思っていながら、知らない俳句の意味や技術をちゃんと評価できた。 いかにも俳句っぽくない...
鑑賞増田とは別の俳句かじり増田だけど、この句は軽く作ってるようにみえてかなりかっちりできてるよ いわゆる一語一語が「動かない」ってやつだね つまり言葉の選択に必然性があっ...
いわゆる一語一語が「動かない」ってやつだね 「雪」が。「月」や「花」や、あるいはモチやシャケやカニでも、案外成立しちゃうような気がするんだけどなーw オレ才能ないからし...
入れてみたらええやん 他のだと原句の静寂感とか緊張感が出ないと思うよ
すまない、作者を書き忘れてた 赤野四羽という現代俳句の人の「ホフリ」という本からです 変わった俳句が多かったよ
なかなかプレバトでは見ないタイプのエモい俳句だと思うけど、短歌の人的にはどうなんだろう
短歌ってだいたい上の句で写生、下の句で心情を入れるけど、確かに「心情なんて要らなくね？」と思う瞬間はあるんだよな。
https://anond.hatelabo.jp/20240506061423 短歌の結社に入っていて、歌会にもよく参加していたことがあるが、元増田のような話は何度も聞いたことがある。もはや歌人あるあるネタだし、私も深...
それは虚子以降のホトトギスのデマなんだよね そもそも子規は俳句も短歌も両方詠みまくっていた ところが虚子の代で「客観写生」とかいうトンデモスローガンに汚染されて、つまらん...
あーそれで俺短歌は好きだけど俳句にはあんまり興味わかないのかな。風景とかどーでもいい。人間の情念を味わいたい。マンガ読んでも「そんな背景とかに力入れるくらいならもっと...
現代俳句はわりと情念強いよ 神野紗季とか結構ドロドロしてて面白い
現代俳句って風景というか心象風景だよね https://gendaihaiku.gr.jp/about/award/newface_award/page-10877/
じゃあ俳句神の俺の俳句をどうぞ バカはアホ なぜならバカは アホだから
お前には聞いてない しゃしゃり出てこんでいい
は！？！？ 俳句神に使っていい言葉じゃないぞ！ おまえザコ いちいちおれに さからうな
小学生増田か 嬉しいけど不憫なともおもう
いい加減にしろ まだいうか さんしたやろう きえやがれ
おまえがな きいてるおれが はずかしい
言語野が萎縮した御高齢の方だ🙂
うるせぇぞ あしたおしおき するからね
🐞「サンバに合わせてぇ～、おっどっりまっすぅ～♪」
真剣佑にマツケンサンバ歌って欲しい
罵倒しかしてこなかったから頭が馬並みになっちゃったひとだ🥺
お前もか！？ くそくらえ きもいよおまえ あのよいき
なんでアンタにしぬとききめられなアカンの
anond:20240506174540 に追記しようとしたら長すぎたので記事を改める。 meganeya3 短歌の考えは知らんが増田の俳句の考えとして「やせ蛙 負けるな一茶 ここにあり」はどうなの？ 私の短...
この句における一茶はあくまでも風景の一要素としてやせ蛙と並列されている。つまりは蛙ごときに向かい合って必死になっている俳人の描写である。 すっげーオリジナリティ溢れる...
奥村の歌はシステムに自発的に従わされて同じ向きを向いている大衆の気持ち悪さって情念だよな
もしかして短歌や俳句って面白い？
俳句が"情念"や"私"を盛る器たり得るか？ というのは、増田の言う通りあるあるネタだと思うが、正直情念マシマシの俳人もいるので、情念一本槍で説明するのはちょっと難しいんじゃな...
わかる 個人的には竹下しづの女のこの句も情念もりもりで好き 短夜や乳ぜり啼く児を須可捨焉乎（すてつちまをか）
橋本夢道もいいぞ さんま食いたしされどさんまは空を泳ぐ
一部界隈で炎上？した9条デモ俳句はどうなんだろうか 滅茶苦茶情念こもってるように感じるが
＞梅雨空に『九条守れ』の女性デモ 俳句としてはデモの光景を書いただけの凡作だけど、ネトウヨの情念にはめちゃ刺さるみたいなんだよね。 そこが俳句の面白さでもある。
それが凡作ではなく優秀作品だっていうから話題になったんじゃない
公民館のアマチュア句会の話でしょ
ふと好きな夏目漱石の俳句「菫ほどな 小さき人に 生まれたし」には自我があるなと思う 要は短歌でも俳句でも近代的自我を入れ込む流行があるということじゃないか 近代的自我とい...
俳句やってる身からすると短歌の方が難しいよ 表現したいことに対して文字数が多すぎて持て余しちゃうというか… 例に挙げられた短歌を俳句にするとしたら ・戦って勝つための生青...
ゼミでやらされながら短歌も俳句も自分にゃ無理だな！！！となった者だけれど，大事なことは古今和歌集仮名序が既に全部言ってるんだなあ……と思う今日この頃。 やまとうた（...
増田には教養のある人がすくないんだなとわかる。
それは言いすぎ
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