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2020-06-26

蓮舫の2位じゃ駄目なんですか?に何と答えるべきだったか

anond:20200624173714

ツイートだけでなく議事録も読んでみた。

会話の流れを再確認して、この返答の何がダメだったか、どう返せばよかったか考えてみる。

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Q:巨額を投じる意味あるの?

A:サイエンスには費用対効果はなじまない

Q:100億予算オーバーに加えて追加で700億まじで必要最先端IT技術を得るのに2位じゃダメアメリカ共同開発じゃダメ

A:世界一科学技術世界一スパコン必要

Q:他には?

A:たくさん利用されてすんごい儲かる。あと競争してるのでアメリカ共同開発はムリ

Q:アメリカが1位になったらどうなるの?

A:ユーザーアメリカ製を利用するので国産スパコンの儲けがやばくなる

Q:じゃあなおのこと負けたらどうするの?

A:負けないよう頑張る

Q:儲けと研究どっちが大事

A:研究

Q:なら難航してることだし一旦立ち止まって見直してもいいのでは?

A:超高速マシンを一刻も早く作って科学を進展させるのが研究の意義

Q:計算速度1位じゃなくても価格と使い勝手ユーザー増やせない?

A:それもありだけど時間がかかる。それより1位をとって優位に立ちたい

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夢とか言ったりして芯を喰った説明ができていない点は置いておいて

アメリカが1位になったらの問いに、予算削減を恐れるあまり

ユーザーアメリカに流れて日本めっちゃやばくなりまっせー

必要以上に経済効果デメリットを主張してしまったのが

ディベートとしては敗因だったと思う。

今回の予算を投じたら確実に1位をとれて長期的にキープできる保証がないのにこれを言ったから、

その点を突かれてグズグズになった。

ここで、計算速度1位か2位かは経済的にも科学的にもさほど関係ないと答え、

ただし予算をがっつり削って競争から降りてしまうと取り戻すには何十年もかかる。

科学技術先進国でいるためには最先端競争を維持するだけの体力が必要

今は難航しているため多めに予算必要だが、乗り越えれば削減できるはず。

という主張をしたなら少なくとも負け戦にはならなかったかも。

研究としては新規性必須で、計算速度1位はひとつのわかりやす新規性だが、新規性はそれだけというわけじゃない)

anond:20200626111959

そもそも答弁次第で予算減らされないで済む状況で予算減らされるのが無能だし、

3年後に民主党政権が瓦解する事を完全に予想していたとして、3年も予算減った状態で目指せるほど「スパコン1位」への道は楽勝なのか??

Yes なら予算減らされるのは当たり前。

No なら官僚無能なの確定だけどな。

anond:20200626102326

官僚側も蓮舫、というか民主党政権とまともに向き合うつもりは無かったんじゃないの?

岡田外相が核の密約バラしたり、鳩山首相日米安保を破棄して東アジア共同体構想をブチ上げたりしていた。

このスパコン予算削減も、これらと同じ文脈問題ではないか

誰が見ても「先が無い」政権だと思っただろうし。

anond:20200626102326

では、なるべく軍事転用のことに触れない上で国産スパコンを作ることの意義を説明するには、どう言えばいいのよ。

anond:20200626100609

スパコン開発とスパコンを利用した基礎研究の二本立てでやってたの知らない人かな

後者からなぜ当時世界一レベルスパコン必要になるのかを説明すればそれで良かった

anond:20200626095203

スパコン自国で開発することの意義を説明するとなると、軍事転用のためと言わなければならなくなる。

ミサイルの弾道計算迎撃システムの構築のためとか、官僚があの場で正直に言えるわけないよね。

なので1位を目指しますとお茶を濁すしかなかっただけ。

anond:20200624173714

蓮舫そこまで好きじゃねーけど、確かにこの議事録見た限りだと官僚がアホだわ

スパコン自国で開発することの意義や、1位であればどうよいのか

2位でもどう良いのかと色々説明ができただろうに

リスクヘッジはどうなってますか?と聞いたら1位になれるよう全力を尽くしますって

ただのアホじゃん

anond:20200626094151

横だけど、スパコンの性能だけを目指すプロジェクトではなかったのに、役人説明能力が皆無だったよね

anond:20200626094119

横だけど

「これからスパコンよりもクラウド時代からクラスタサーバ研究をすべき」

とか言ってたら今の世界コンピュータ分野の勢力図も違っていた。

いくら何でも、それは夢見すぎじゃないかクラウドだといっても、中身は所謂データセンターなんだし。

GCPAWSAzureなどの強みの一つは、リソースを自社で使って、且つ余剰分を売っていることだと思ってる。

から、もし違っていた=日本勢力図に入っていたと主張したいなら、同様の業態企業が、日本から出てくる必要があると思う。

anond:20200626093956

先にスパコンの開発側で計画がグダってたことを知らないのかよ

もともとは日立NEC富士通連合ベクトルスカラ複合型にする計画が、日立NECが抜けて大幅計画変更、当初予算も超過、アメリカには先をいかれてるかもしれない、この先どうするか

って状況だったんだぞ

anond:20200624173714

そりゃ、2位にしかなれないマシンでも?市販車還元する技術があります?的な?

いや、それが目的でしょ。

事業仕分けはすぐ役に立つエンジニアリング論点になりすぎて

いずれ役に立つサイエンス視点が欠けていた。

もちろんそういう反論ができなかったのも悪いんだけど。

科学技術に関する事業仕分けの悪かった点は、

今後1020年を見越して国家はどの分野が有望と考え、

集中的に投資するかというビジョンがまったくなかったところ。

京が直接成果を上げるというより、京を後押しすることで

そこに企業も優秀なエンジニア研究者も集まり育っていく。

世界一頭脳世界一技術を触れるところに集まるのだから

実際そのくらいか日本コンピュータ分野は負け続けることになった。

当時のスパコン技術者もかなりの数がGAFA流出した。

スパコン否定するにしても蓮舫が当時出始めのAWS可能性を感じて

「これからスパコンよりもクラウド時代からクラスタサーバ研究をすべき」

とか言ってたら今の世界コンピュータ分野の勢力図も違っていた。

anond:20200626072200

お前はずーっと、お前の思いこみの世界の話をしている

実際の世界では

一位でないとき価値を示せってことは

一位(または一位を目指すこと)の価値が勘案されないんだから

なんてことはなく、一位でないときにも価値のあるシステム計画され、計画の中で一位を目指し、結果的に一位がとれたときには、一位の価値評価されている

京も富岳もそうなのに

お前は妄想の話をしている

スパコン開発は、一番高いコンピュータを買うか、買わないか、の話じゃない

開発競争で、高い金出しても負けるかもしれない

リスクがある

それもわかってない

リスクがある、負ける可能性がある、報われないかもしれない

そういう話が、概念が、何度いっても、言い方を変えても、全く伝わらない

ずーっと、「一番いいコンピュータ買おうとしたら邪魔された」話だと思ってる

なんなんだろう

2020-06-25

anond:20200625181154

実用性に関してはそうだろうな。ある技術を本当にコスト内でできるなら、そりゃたしかにそうだろう。

そのための研究予算スパコンで計上して、民生品に落とすというのは悪くはない

anond:20200625142419

そりゃそうだろ

世界一位」のスパコンを作ってたんだから

費用対効果とか考えたら、バカバカしい取り組みだぞ

anond:20200624182049

2位でもいい、レベルのな

ぶっちゃけ、そういう感じでやるなら

ガリガリTOP目指さないなら

膨大な予算使ったスパコン開発なんて、必要ねぇんじゃねぇの?

その実用性とやらは、蓮舫にあの場で説明できるもんなの

それ今までのスパコンじゃ駄目なんですか?と言われて、費用対効果説明できるもんなの?っていう

2020-06-24

anond:20200624194307

野党(×)当時は与党だし、目立つし、批判を受けやす立場の人が、

スパコンなんて一位を常に目指すくらいの勢いでやらないと、国家的なプロジェクトですし、そう考える人が多く

また科学分野の予算削減に強く反対する人達が多くいた中で

いくら助け船を出すつもりだったからと言って

「二位じゃだめなんじゃないですか?」

は、ありえない発言しか見えないわけですよ。

蓮舫さん本人は、一位でないと困るという理由をはっきり示せない官僚に対して、二位でもいいんじゃないの? と言うつもりでいったのです。

そしたら、すっと予算削減の話にはならなかったかも知れない(実際には予算削減にはならなかったけど)。

他の委員から、例えばCPUじゃなくGPU使えば予算削減できるじゃないかとか、思いっきし突っ込まれてたのです。

そうじゃないんだよ、と。そこを官僚説明しないといけないのに、そもそも官僚理解していなかった。

あくまでも、実際は官僚ちゃん説明できないことに問題があった。

でも、絶対に言うべきではなかった発言です。

だって事業仕分けは、そもそも滅茶苦茶批判されていたからですよ。

どう考えたって、予算削減のためにそんな事を言ったようにしか見えない。

運の悪人というか、空気の読めない人だなぁと、蓮舫さんに対してはそう評価するしかありません。

優秀なのにねぇ・・・

富嶽などのスパコンは国費をつぎ込んだ分の波及効果はあるのか

  1. スパコン製造した富士通事業として継続できるだけの規模があるのか。毎回スパコンを作る/作らないの議論になるのを考えると若手育成ができないのではないか
  2. スパコン製造ノウハウ富士通のみに閉じている。スパコンを作る企業が増えるわけではない。
  3. スパコンCPUから波及した民生用パソコンCPUが出るわけではない。
  4. クラウドのように研究室マシン性能が足りないかクラウドの高性能マシンジョブを投げるといったように、スパコンが好きに使えるわけではない。
  5. プログラム作成環境に、スパコンから切り出した小さいノードが欲しくなる。すぐに買えない。
  6. 一般的に使われている環境ではないので、Web検索して解決はいかない。サポート必要
  7. スパコンがある兵庫県産業育成につながっているのか?保守メンテ企業くらい?アカデミックに限っても兵庫県大学コンピュータサイエンスが発展してるわけではない。カーネギーメロンの分校はなくなった?
  8. スパコンCPUを作った経験をしたとしても、富士通以外の企業CPUを作っていないので、転職必要になった時点で詰む。
  9. スパコンを使って、スパコンを作れない。運用コストが高い。


インテルAMDサーバーCPUスパコンに使ってもらえる。ノウハウも残る。

NVIDIAも同様。汎用機からスケールアップなので、研究室にあるパソコン環境を整えやすい。

から次へとスパコン計画があるので持続的な投資ができる。


追記

RichReportのようにHPCを追いかけているメディア日本にない。

https://www.youtube.com/user/RichReport/videos

anond:20200624174240

いや元増田が「スパコンというものは1位を目指すものだ」みたいな話をしてるから

2位じゃ駄目なんですか?

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/ohnuki_tsuyoshi/status/1275517605915189248


ブコメでウダウダ言ってる奴ら居るけど、欠片も再定義されてねぇよな

スパコン一位を目指す開発は、F1を作るようなもんだ

そりゃ、2位にしかなれないマシンでも?市販車還元する技術があります?的な?

話はできるかもしれんけど

それに掛けただけの金に値する価値があるのかって?

ねぇよな

宣伝になったりしない限り

から不景気になれば撤退すんだよ

コストパフォーマンス悪いもん


「2位じゃだめなんですか?」は開発中止以外の意味を持たねぇよ

そりゃ開発チームはがんばりますって言うよ

2位に価値がないって一番知ってるのは開発チームだよ

2位になっても問題ない価値

それ、別のスパコンじゃ代用できないの?で終了だよ

ブコメの連中、馬鹿じゃねぇか?

anond:20200623231337

|因みに富嶽(富岳?)のCPU命令デコーダarm化したSparc64です。

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1905/07/news013.html

フリーライター立場でこんな学術的な記事書けるのすごいと思うけど

CPU命令デコーダarm化したSparc64です。”とかフリーライターの書いた記事を参考にしゃちゃダメでしょ・・・

スパコン京の時に聞いた話だけど、HPC用のプロセッサは特注品でSI用に作ってるやつとは

ISAが同じなだけで、中身は全然違うとさ 

わかりやすいとこだと、HPC用はL3キャッシュが無くてSI用はL3まである

HPC用がL2までしかない理由は、これまたHPC特別カスタムLinuxカーネルに合わせるため。

LinuxカーネルHPC特別カスタムなのはそうしないと勝てないかららしい(OSノイズ)。

から全部作り直しだと思うよ

SI用のsparc資料

https://www.fujitsu.com/jp/products/computing/servers/unix/sparc/featurestories/technology/performance/processor/index.html

HPCの富岳のやつ

https://github.com/fujitsu/A64FX/blob/master/doc/A64FX_Microarchitecture_Manual_jp_1.1.pdf

2020-06-23

富岳のスパコンでWindow起動させたら、やっぱり秒で立ち上がるぐらい速いの?

anond:20200623021537

おっしゃる通りだけど、コンピュータサイエンス例外だと思う。

多分医学に次いで、学術界と産業界が近い分野なんじゃ無いかな。

というか、進歩が早すぎで学術界=産業界になってるか、学術界が産業やってる感じ。

Google Amazon Microsoft intel Arm nvidiaの方が大学よりも研究力上なのは事実な訳で。

日本プログラマースパコンに興味無いのは、

日本ITを使ってサービスを作るエンジニアが大半で、ITのものを作るエンジニアほとんど居ないからでしょ

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