2017-10-02

表現修正版】『けもフレ騒動を、元アニメ版営業が丁寧に解説する(2)

表現が汚かったため、もう今さらではありますが、

今私にとれる行動として、文章表現修正しました。内容は変えていません。

不快な思いをさせてしまった方々、申し訳ありませんでした。

https://anond.hatelabo.jp/20171002002200

の続き

経緯の解説 ※業界関係者としての想像

まず前提として説明しておきたいのが、コンテンツ制作生業にするこの業界には、

「0から1を生み出すクリエイターが一番エラい認識と、

クリエイターを、『大人喧嘩』に巻き込まない」という不文律が共有されていることです。

これは、クリエイター制作作業に集中させる環境を整えるのが会社の役目であって、

権利トラブルを始めとする「大人喧嘩」に巻き込んで余計な負担をかけるべきではない、という考え方からきています

まともなエンタメ企業ほど、この前提が社員にしっかり浸透しています

※そういう意味では、KADOKAWAアニメ事業局・ライツ事業局は、まだまともな方です。

以上を踏まえて、これは私が外部の人間である以上、妄想の域をまったく出ませんが、

何の根拠もない妄想よりは幾分かは良い、というところで、私の思う経緯を書きます

KADOKAWA、2期制作にあたり、12.1話のようなことを節々でやらないよう、ヤオヨロズに念押し。

ヤオヨロズ、「2期制作は請けるが、たつきが一番功労者エラいんだからたつきの好きにさせろ」と返答。

KADOKAWAたつきへのリスペクトはあるが、幹事会社として、その要求は飲めないことを通達。モメ始める。

ヤオヨロズ、モメた末、「そんな条件を出してくるならオリる」脅しのカードを切る。

たつきはここまで、以上のようなやりとりがあったことを一切関知しておらず、制作作業に集中していた】

ヤオヨロズたつきに「KADOKAWA意向制作ハズされちゃったんですよね」と報告。

たつき、驚きながら「突然ですが~」のツイート

10/01ブコメ指摘有:KADOKAWAヤオヨロズとの窓口ではあっても、幹事会社ではないそうです。申し訳ありませんでした)

あくま妄想です。

また、何度でも書きますが、ヤオヨロズは「近々公式コメント出すから大人しくしててね」くらい発信すべきです。

たつき氏も含め、現状をどうお考えなのか気になります

たつき氏とヤオヨロズがすべきだったこ

しかに、たつき氏はけもフレを盛り上げた一番の功労者であることは間違いありません。

しかしながら、仮にも「商業アニメ製作」に関わる人間として、

他者権利侵害しないよう、正当な手順を踏まなければならなかったのも事実です。

百歩譲って、たつき氏は「ものづくり以外のことは専門外」な職人だったにせよ、

ヤオヨロズの渉外役は、たつき暴走しないよう適宜コントロールする役割立ち位置を、

会社としては、とらなければならなかったはずです。

事実上権利者」としての立場の強さを使って、自分たちリスクをとる形で、

KADOKAWAと、製作委員会交渉をして、もっと他の道を探ることだってできたはずです。

今回のように、ファン巻き込んで、KADOKAWA炎上させるようなやり方ではなく、です。

未だにKADOKAWAを叩いている人々に言いたいこと

あなたたちは、たつきツイートを見て「なんで?」と困惑するに留まるべきだったと思います

製作委員会から情報発信を待つべきだったし、

同時に、ヤオヨロズから情報発信を待つべきでした(未だに何もありませんが。。。)

知識情報も十分でない内からKADOKAWAを叩くべきではありません。

まり商業アニメを軽く見ない方がいいと思います

商業アニメと、作品に関するすべての情報は、

本当に想像がつかないほど多くの企業人間が熱意を持って関わって、チェックされて、

確認結果OK」のお墨付きを受けて、ようやく世に出てきているんです。

そもそも、「カネ」や「利権」体質だとKADOKAWA批判するあなたたちは、そこで働く人間に会ったことがあるんでしょうか?

彼らの作品づくりにかける思いを知っていますか?平均年収を知っていますか?

年間にいくつの作品を世に出して、新人作家デビューさせ、喜ぶファンを生んでいるのか知っていますか?

私が出会ってきたKADOKAWA人間は、本当にクリエイターのことを尊敬していたし、大事にしていたし、

ファン作品を楽しんでもらうために、毎晩遅くまで、身を粉にして働いている人たちばかりでしたよ。

だいたい、お金がなければ新しい作品を作れないし、

そもそも出版業を始めとしたコンテンツビジネスは、利権があって初めて成り立つものです。

「カネ」や「利権」、こうした概念を重視したビジネス批判するなら、

KADOKAWA以外の作品も含め、マンガアニメ映画も、見ることを一切やめるべきです。

そうすれば悪の根源たるエンタメ企業は続々潰れるだろうから理想の世の中に一歩近づくのではないでしょうか?



それから、吉崎先生が原因うんぬんかんぬんのニュース記事プレスリリースでもなんでもないので、

情報が揃うまでは気をつけたほうがいいと思います

追記

自ら根拠の無い話(妄想)を蓋然性ある仮説の様に述べておいて、狼狽してばたついてるけもフレファンを「事実を何も知らない状態で騒ぐ馬鹿」扱いされても「何言ってんのお前?」としか言い様がねぇわ。

あれだけKADOKAWAに石を投げておいて「狼狽してバタついてる」って、どうなんでしょうか。

記事にも書きましたけど、確かに、「なんで?」で止まるなら私はあるべき姿だと思いますよ。

そうじゃなくて、こういう基本的知識を持ってたら、脊髄反射KADOKAWAを叩くような行動はとらないでしょ?

からちょっと落ち着くべきだな」と思うオタクを増やすために、私はこの記事を書いたんです。

何度も私は書いています。「ヤオヨロズからリリースを待ちたい」って。

けど現状、製作委員会からコメントしか出てない以上、その事実をもとに妄想するしかないわけです。

でも、その妄想だって知識のあるなしで結論も、その行動も、随分変わってくるとは思いませんか?

頂いたようなコメント一番星が集まるところが、まさしく今回の騒動の難しさなのだと思います

私が書いた記事が長文すぎて、読まれなさすぎ分かりにくすぎたのが原因ならすみません

ファンが受け取る価値を最大化することがそのまま製作委員会利益につながるはずで(つながる仕組みを作るべきで)、12.1話制作とそのスピード感は間違いなく「差し引き」プラスだったはず。冷徹利益を追求しろ

そうですね。その通りだと思いますけど理想論ですね。

権利ビジネスやること自体否定に繋がるので。商業アニメ映画マンガなどなどの全否定意味していると思います

製作委員会権利者たち)が要求したのは「発信情報の事前確認」です。

これを、時間をかけず、シームレスにやれというのは無理です。

また、ヤオヨロズたつきに「言いにくかった」要素の方が大きいと思えるから

クリエイターに逐一情報共有しながら進める」といった解決策の方が現実的になってきますけど、

それは業界文化的にナイと思うので難しいところですし、

少なくとも、こうして考えた場合にも、「KADOKAWA一方的に叩く」という行動にはつながらないと思います

従来のアニメに比べて「制作費半分、売り上げ5倍」なんて言われてるし、ビジネスの面で魑魅魍魎がどったんばったん大騒ぎしてるんだろうが、それゆえに窓口としてのKADOKAWAの責は免れんわな

制作費半分、売上5倍の話が、権利の話にどう関係してくるんでしょうか?

安い値段で請けて納品してやったんだから、好き勝手やらせろ、というのは、

それがまかり通ったら、全ての商売が成り立たないと思います

制作委員会の各担当者って利益や人気よりも権利を取るほど無能なの? 12.1話が悪い、ではなく火種の発端の内のほんの一つだった程度ならまだ信憑性あるけど。ヤオヨロズ何か言えは完全同意。どんどん立場悪くなる。

あくまヤオヨロズからリリースがあるまでは妄想ですけど、12.1話自体問題にしているのではなく、

「今後のリスク」を考えたんだと思いますよ。

自分権利があるモノに関する情報発信を、自分手綱のとれない誰かに委託するのが怖い」感覚、わかりませんか?

しか12.1話は、現状見えている情報からは、成功した企画になったと言っていいでしょうが

「同じようなことが今後もあるのは嫌」というのをヤオヨロズへの窓口としてのKADOKAWAに強く言った可能性は高いし、

ヤオヨロズは、最初全然自由だったし、ここまでけもフレを育てたのはたつきだという意識があるからこそ、

それをたつき氏に伝えにくかったというのもあると思いますよ。

同じくヤオヨロズが何か言うべきというのは私も完全同意ですね。

分かりやす説明。これで叩かれるってのは気の毒ですな。

文章力がなく長くなってしまってすみませんありがとうございます

増田の予想が正しかったとして、ヤオヨロズがクソなのは分かるけど、それを制御できなかった製作委員会ウンコだと思った

ヤオヨロズがクソというか、前提のこういう基本的知識があれば、

KADOKAWAは必ずしも悪くない」結論にたどりつくはず、という趣旨です。

ただ、ヤオヨロズ制御するのは製作委員会側じゃなく、ヤオヨロズという会社自体問題だし、

たつき制御すべきなのはヤオヨロズという会社だったはずと思いますよ。

夜中まで身を粉にして働く人たちだからまともな判断力が失われるのでは。

鋭い指摘ですね。

ただ、少なくとも現状出てる情報からは「KADOKAWA側のまともな判断力が失われていた」と判断できる記述はないですね。

裏側から透けて見えるこの人のような態度そのもの現在燃えている原因な気がするけど、おそらく当人たち理解はできてないんだろうなーと思った

私の態度は申し訳ありませんでした。

けど、この件に関するKADOKAWA側の態度の、どこが問題だったんでしょうか?

それを具体的に言えないのが、今回の炎上の難しい部分だと思いますよ。

たつき排除するという結論が出る時点でまともな判断力をもってるとは言い難い。ゴミオタクの反発が予想外だったとでも?

排除した主体は、現状出ている情報からは、ヤオヨロズですよ。

そりゃ反発は予想していたでしょう。だからたつき続投の方向性で調整方法を探っていたと思います

まずファンはそこで一歩踏み込みすぎてますよね。「KADOKAWA一方的降板させた」って。

ヤオヨロズ側にとってみれば、自分らが権利を持っていないのは当然歯がゆいし、

功労者であるたつきに好きなようにやらせてあげたい」という気持ちたつきへの敬意もあるから

制作おりますよ??」という脅しは、彼らにとって交渉カードなわけですよ。

けれど、どういう意図であの情報たつきから発信されたのかを知るすべが現状ないから、

私は再三「ヤオヨロズからリリースを待ちたい」と書いてるし、

KADOKAWAが必ずしも一方的に悪い話ではない」と言っています

「「クリエイターを、『大人喧嘩』に巻き込まない」という不文律が共有されている」→4→5だとするとたつき氏悪いの???ってなるけどな。あと後半の話は電通あたりにも言えるし、でも人は死んでますよねってなる

でもヤオヨロズからリリースがあるまでは何とも言えない部分はあるけど、

私の感覚からすれば、たつき氏は本当に降板が寝耳に水だっただろうし、悪くないと思いますよ。

現状出ている情報からは、悪いのはヤオヨロズであるように見える、という話です。

電通問題含め、働き方に関する問題は、あまりにも門外漢なので触れません。

12.1話作ることが業界的にそんなに問題なら、何で吉崎先生は「自由に作って良い」って言ったの?あとカドカワ声明通りなら、番外編制作時の事前通知が嫌で本編制作拒否になるんだけどあの声明鵜呑みにして良いのか

原作者の吉崎先生自由に作っていいと言えば何やってもいいわけじゃないですよ。なぜなら作品を一人で作っている「同人」じゃないから。

商業アニメ」だから、色んな会社が、分割された権利をたくさん持っているんです。製作委員会も「自由に作って良い」と言えば問題ないと思いますよ。

「事前通知が嫌な声明鵜呑みにしていいのか」という指摘ですが、仰る通り、ヤオヨロズからプレスリリースを待った方がいいのは確かです。

けど今出ている公式コメント製作委員会のものだけですし、少なくとも、「KADOKAWA一方的に叩く」風潮に一石を投じたい私の立場としては、

情報として十分なわけです。未だに「近々コメント出すから、誰かに迷惑かけないでね」すら言わないヤオヨロズを信頼できないというのもありますけどね。

それから、(2)の方にも書きましたけど、この業界には「クリエイターが一番エラい」とする文化があって、たとえ相手お金をもらう立場だったとしても、

無理なことはやらせられない、けど権利など大人の事情が絡むときにはその無理を、神経使いながら通さなければいけない、というような考え方が浸透してます

もちろん、何度も何度も書いてますが、ヤオヨロズからプレスリリースを待ちたい一方で、業界文化的に考えれば、

ヤオヨロズは、「たつき自由やらせようとした」はずです。「たつきさん、思うようにやってください!」くらい言ってそうなのは想像つくわけです。

誰にだって分かるように、けもフレ一番の功労者ですからね。

けど(製作委員会代表しての)KADOKAWAから、「事前に内容をこちらで確認してから情報発信にしてください」と言われ、

最初全然管理してこなかったくせに、お金になり始めたからって今さら管理しようとしてくるなよ」という反発心はあっただろうし、

何より「たつきが一番エラくて功労者なんだからたつきの好きなようにさせろよ」と思ったとしても自然だと思います

ういういざこざが(たつきの知らないところで)続いていて、こじれる所までこじれた結果、たつきの「突然ですが」ってツイートなのではと言ってるわけです。

言ってることは十二分に分かるんだけど、それを踏まえても金の成る木を切り倒してしまったのはビジネス的に無能だよね

「切り倒した」のは、本当にKADOKAWAなんでしょうか?

KADOKAWAは、たつき人気で盛り上がってきたコンテンツであることが、本当に分からない程度の会社なんでしょうか?

そもそも製作委員会からリリースには、「ヤオヨロズから辞退の申し出があった」としか書かれていません。

それに対して、KADOKAWAはどう返したんでしょうか?まだ、情報が不足してはいないでしょうか?

私は現状出ている情報からは、悪いのはヤオヨロズであるように思えます

未だになんの声明も出さない部分まで含めて、ちょっとどうなのかなと思っています

たつき氏が悪いと言っていません。手綱をしっかりとる責任を果たさなかったヤオヨロズが悪いと言っています

なぜなら、KADOKAWAたつきが直接交渉してるとは考えられないからです。その理由は(2)にも書きましたが、

たつき氏には制作作業に集中してもらって、ヤオヨロズの窓口が(製作委員会窓口としての)KADOKAWA交渉していたはずだからです。

たつきから暴露ツイートが発信されないようコントロールするところまで含めてKADOKAWA責任だったというのは、

少し無理筋すぎはしないでしょうか。

記事への反応 -
  • 【表現修正版】『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1)

    表現が汚かったため、もう今さらではありますが、 今私にとれる行動として、文章の表現を修正して再投稿します。内容は変えていません。 不快な表現を正す前の、元記事はこちらです...

    • 『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1)

      10/01追記: この記事は、元々は怒りを原動力として書いたものなので、 こういう書き方になってしまったのですが、 そんな表現では正しく伝わらないよ、という指摘を数多くの方から頂...

      • anond:20170930045332

        3行にまとめられないやつは無能

        • anond:20170930045719

          経緯はどうあれ委員会通さず発表したたつきに責がないとはいえない そんなたつきを抑えることができなったヤオヨロズにも問題はある KADOKAWAだけが悪いとはいえない

        • anond:20170930045719

          経緯はどうあれ委員会通さず発表したたつきに責がないとはいえない そんなたつきを抑えることができなったヤオヨロズにも問題はある KADOKAWAだけが悪いとはいえない

          • https://anond.hatelabo.jp/20171001222657

            カドカワだけが悪いかはともかく、カドカワが悪いのは間違いないからとりあえず叩こう? 北朝鮮だけが悪いわけではなく、日本も韓国もアメリカもロシアも中国も悪いけど北朝鮮叩く...

      • anond:20170930045332

        まさにKADOKAWAの人間に会ったことがある人間が便乗して叩いてる気がするけど

      • anond:20170930045332

        これで12.1話は、「たつき氏が製作委員会に許可をとらず、勝手に作った」制作物なのだと分かる。 この話が出るとき何度もテレ東Pのインタビューが貼られてるんだけど http://otapol.jp/...

        • anond:20170930083435

          そりゃヤオヨロズの福原はそう言うだろう

        • anond:20170930083435

          福原さんはヤオヨロズの取締役だからそう言う以外ないし、 「各所」がKADOKAWAだとは書かれてないことに気をつけなきゃいけない。 嘘は言ってないにせよ、声優事務所なりを指している...

          • anond:20170930135645

            問題があったらとっくに削除されている 逆にされていないのならそういうことだ で結論出てるのに何うだうだ言ってんだこいつら

      • anond:20170930045332

        24時間経って2ブクマですか 残念じゃったな とはいっても時間費やした長文が無反応なんてよくあることよね

      • anond:20170930045332

        八割方増田の妄想でしたって話か。 ひとつだけわかったのは、KADOKAWAはともかく広告代理店の人間にはオタクやクリエーターへのリスペクトが存在しないってことだ。

        • https://anond.hatelabo.jp/20171001091841

          搾取対象にレスペクトや愛情なんか持つわけないよ。 南北戦争前の南部の農場主が奴隷に愛情なんか持つわけがない以上に。

      • anond:20170930045332

        けものフレンズプロジェクト/KFPに入ってるジャストプロはヤオヨロズの親会社だよね? で、けものフレンズプロジェクトA/KFPAにはジャストプロもヤオヨロズも入ってなくて、今回のリリ...

      • anond:20170930045332

        この件で本当にムカついてくるのはたつき以外のものづくりに関わった人間が本当に軽視されてる事なんだよな。 吉崎観音に対して攻撃するのもそうだし、それを咎める人だって製作や...

        • anond:20171001104958

          声優の盾が失敗したら中間スタッフの盾かよw 基本叩かれてるのは角川でそれ以外のスタッフじやねーだろ たつき以外のスタッフが報われてないってんならてめーらの内部分配がおかし...

          • anond:20171001174434

            勢いで叩いてどんなに注意されても反省するってことができないけもフレだかアニオタのカス具合はどうしたもんかね

      • anond:20170930045332

        ヤオヨロズ側にしてもこういう情報が出てくるといいね、もう遅いかもしらんが

      • 無い袖フレンズも他生の縁

        たつき監督のツイートがヤオヨロズの見解になっている現状 その方が都合がいいなとヤオヨロズはほくそ笑んでいるのか 何でツイートしちゃったんだよって慌てふためいているのか 定...

      • anond:20170930045332

        最終回上映会での細谷Pの発言を鑑みれば12.1話に何の問題もなかったなんてことはあり得ない。 細谷Pは福原Pから「たつきがなんかやりたいらしいよ」とは聞いていたが内容までは聞いて...

      • anond:20170930045332

        分かりやすい解説だったが、余計に状況が分からなくなったという印象。 12.1話問題 まず福原Pはたつき監督は放送後に各所に相談したと語っている。 また、ドワンゴ役員の栗田氏も今...

        • anond:20171001115047

          12.1話時点で情報共有が不十分だったことは テレ東側のプロデューサーが最終回見逃し上映会にて ・12.1話についてテレ東の細谷プロデューサー曰く、事前に聞いてはいたがGIFアニメ程度...

          • anond:20171001222414

            うーん、マックスファクトリーが「ばすてきセット」という名称でフィギュアを出すことになっているので、 もしKFPが内心ばすてきを未だに問題視しているのであれば、こういった商品...

      • 「けもフレ騒動」にした時点でビジネスの判断として失敗している

        https://anond.hatelabo.jp/20170930045332 https://anond.hatelabo.jp/20170930051452 ビジネスの話をするなら、そもそもこの炎上そのものに全く必要性がない。 一作品でここまで熱狂的なファンが付く監督を...

        • anond:20171001121053

          だーーーかーーーーらーーーー 今回の件は 12.1話について事前調整が出来なかったのも 製作委員会と勝手に揉めて勝手に降板を決めたのも ぜんぶ福原Pの責任なんだってば! もし製作委...

      • 嘘松を伸ばす行為は悪だという自覚をもう一度持とうか?

        『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1) https://anond.hatelabo.jp/20170930045332 『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(2) https://anond.hatelabo.jp/20170930...

        • anond:20171001121341

          はてなの連中にモラルを求めるお前の人を見る目の無さをまずはどうにかしろ。 成長するまでROMってろ。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170930045332

        これってギョーカイの人が自分らの仕事のやり方と利害構造をリスペクトしろって”ファン”に説教してる構図だよねえ。ちょっと笑ってしまった。 ま、ギョーカイの人的にはいままで...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170930045332

        アニメに関わったスタッフが同人で発表とか別に珍しくもない アニメーターやキャラデや監督やその他の人が参加したお疲れ様本とかね それが権利を持ってる人と揉めたりすることもあ...

      • anond:20170930045332

        すげぇめっちゃ伸びてるwwwwwお前有名人じゃんwwwwwwwwwww

      • https://anond.hatelabo.jp/20170930045332

        12.1話が問題にされているが、それは権利者側からの後付けの詭弁に過ぎないだろう。 普通に考えて、たつき監督は、自分の作品の世界観をとても大切にする人だ。それはけもフレに限ら...

      • anond:20170930045332

        サービス終了していたソシャゲを大人気コンテンツに押し上げ、けもフレロスが叫ばれていた最終回後の翌放送日と言うタイミングでばすてきを公開するとか、こいつらマーケティング...

        • anond:20171001132755

          じゃあおまえの会社の天才社員が 勝手に社内の機材を使って勝手に宣伝動画を作って勝手にアップして それがめちゃくちゃ話題になったとき おまえは「よくやった」とほめてあげられ...

          • anond:20171001133435

            自社の社員じゃなくて、外注ね。

          • anond:20171001133435

            きちんと許諾が取れて無かったことで怒られが発生する事については、まあ当然だよねと思います。 今後はよりスムーズに許諾をもらえるように体制をつくってくのがベストだと思うけ...

          • https://anond.hatelabo.jp/20171001133435

            オープンソースソフトウェアを業務に使用するのが当然の昨今のコンピュータ業界では 普通に行われてることだったりもするけどね。 もちろん出てくるのは動画ではなく新たな別のオ...

      • ファンを「バカ」「ゴミオタクども」て書いてた元バージョンが読みたい

        anond:20170930045332 修正前の奴をアップして欲しい そしてこっそり書き換えないで欲しい

        • anond:20171001134812

          ほい(どっちも内容は同じ) https://web.archive.org/web/20171001002701/https://anond.hatelabo.jp/20170930051452 https://archive.is/Wfh7s 未だにKADOKAWAを叩いているゴミオタクどもに言いたいこと

          • anond:20171001135922

            有能 ありがとー!

          • anond:20171001135922

            文章比較サイトつかってみたのでついでにおいておくよ (1) https://www.diffchecker.com/VsfYdFbg (2) https://www.diffchecker.com/BAR2QzVw 10/01 19時現在ではまだ第2稿みたいだね。

            • anond:20171001192646

              すごい! 感動しました、こういうのがあるんですね。 めっちゃ恥ずかしいです。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170930045332

        そりゃあ「KADOKAWA憎し、たつきを返せ」で炎上するよ。 『冴えない中年男性が、痩せこけてハゲ散らかすほど命削って掴んだ成功なのに、成功した途端金目当てに集まってきた連中に掠...

        • anond:20171001135509

          細心の注意を払って機を見て発表しようとしたら勝手に内情をぶちまけた挙句にだんまり決め込んだ馬鹿がいましてね…

          • https://anond.hatelabo.jp/20171001141102

            たつき監督のこと? 細心の注意を払ってないから内情をぶちまけられたんでしょう。

            • anond:20171001142205

              ヤオヨロズがな

              • https://anond.hatelabo.jp/20171001142454

                君の言うバカがヤオヨロズであってもたつきであっても同じことだよ どんな業界の慣習があろうと、大逆転ホームランを打って巨万の富を持ってきた人間をナメてたんだよ 「ヤオヨロ...

                • anond:20171001142956

                  なんで野蛮さをドヤ顔で誇るんだ… それは普通にテロリストの理屈だが…

                  • https://anond.hatelabo.jp/20171001143219

                    この場合は「テロリストを使ったKADOKAWA」が愚かだっただけ。 業界の慣習で正しさを主張するKADOKAWAと、自分の手で面白いものを作ったたつき、どちらが味方するかはファンが選ぶこと。...

          • https://anond.hatelabo.jp/20171001141102

            KADOKAWAにとっては馬鹿だろうが、それはKADOKAWAの理屈。 ファンにとってはこの暴露はありがたい。 たつきという功労者をのけものにした「けものフレンズ」というニセモノコンテンツに...

      • クリエイターへの金払いが悪いのが一番の原因としか思えない

        『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(1)(2) https://anond.hatelabo.jp/20170930045332 https://anond.hatelabo.jp/20170930051452 読んだ。 内容には納得だし、当然のことを言ってる...

        • https://anond.hatelabo.jp/20171001141342

          おいしいはんやですやん

        • https://anond.hatelabo.jp/20171001141342

          ならヤオヨロズが悪いな。 たつきは下請け会社の社員だからKADOKAWAに給料もらってるわけじゃない。 安月給で働かせているのはヤオヨロズ。

          • anond:20171001201826

            そのヤオヨロズだってない袖は振れないんやで KADOKAWA他政策委員会がどれだけヤオヨロズに金を払ってるんだ?

            • https://anond.hatelabo.jp/20171001202006

              だから、たつきの給料はけもフレ制作委員会からの制作料から支払われるの??? ヤオヨロズの事業ってそれだけ??? たつきがそんなに大事ならヤオヨロズはあらゆる事業の収益をた...

      • anond:20170930045332

        正しい知識もないくせに、KADOKAWAを擁護するのはやめよう。 無様な擁護記事は自分がバカだと宣伝するためなんでしょうか。

      • https://anond.hatelabo.jp/20170930045332

        >・このアニメのせいで、進行していた企画が「公式なのに二番煎じ」になってしまい、内容の修正が必要になった >・以降のマーケ戦略、露出のスケジュール組みを検討し直さなくて...

        • anond:20171001161157

          たいした問題じゃないとか以前に元増田の想像上の事件に過ぎないからねそれ。

      • anond:20170930045332

        12.1話なんて最終話を補完する程度の僅か数分のファンサービス、問題視するほうがおかしい。 ヒットアニメじゃなかったらどうせゆる~く済ませる癖に、人気が出たらしたり顔で「権利...

      • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ‏

        anond:20170930045332 大勢の素人門外漢相手に、アニメーターとアマチュアのハイブリッドな坂本龍馬である我が申し上げるが 【製作委も一次請けヤオヨロズも、権利関係取扱いに関する、体...

      • anond:20170930045332

        「大人の喧嘩」って表現にクリエイター側を子供というか下に見ている感じがして嫌いだな。 コメント返信での文章の煽り具合も、叩いてる人間にさらにマウンティングしたいだけに見...

      • anond:20170930045332

        そもそも納得行かないからみんな批判という行動に出ただけでそれ自体に罪はないと思うが? KADOKAWAに爆破予告でもしたんなら大問題即逮捕だけど、ほとんどの人はKADOKAWAをSNSで叩いてる...

      • anond:20170930045332

        あと ”「カネ」や「利権」、こうした概念を重視したビジネスを批判するなら、KADOKAWA以外の作品も含め、マンガもアニメも映画も、見ることを一切やめるべきだ。” ってのもおかしい...

      • anond:20170930045332

        (2)で「※KADOKAWAを叩く人々をバカ呼ばわりしてた表現について修正しました。内容は変えてないです。」と言ってる割には、「まず結論から言うと」のくだりで「今回の話は8割方、ヤ...

      • anond:20170930045332

        こんにちは。 一つ質問があるのですが、コメント欄が荒れているので大変でしょうし、気が向いた時にご覧になっていただければ。   実を言うと、自分は「情報共有なしの作品利用」...

        • anond:20171001233529

          その推測にはそれなりに説得力があるが、むしろ直前まで変更可能な体制がケロリン桶のコラボを成功させてるぽいんだよなあ

        • anond:20171001233529

          元増田です。こんにちは。 丁寧な文章書いて頂いてすみません。 あの語調で、怒りに身を任せて書いたことを今めちゃめちゃ後悔してます。 ご説明いただいた説ですが、 私は実際の...

          • anond:20171001234912

            とても参考になります!   >基本的にコラボ先は、「人気のあるキャラクターを使いたい」だけです。 >作品のためにお金を出すのではないからです。あくまで商品を売ったり、 >企...

      • anond:20170930045332

        多くの人が今回の一件を批判しているのは、こんなことわかりきった上でのことでしょう。 この文章自体にやはり業界体質が現れていて、作家へのリスペクトは前提と言いつつ小さな...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170930045332

        結局出資してる側が強いんだよってことじゃねーか。 金出してんのがそんなに偉いんかよ。偉そうに言うならヤオヨロズを上手く使う手腕を見せれば?

      • anond:20170930045332

        ホント胸糞悪りぃ 広告代理店嫌いになったわ

      • anond:20170930045332

        つまり今回の件に関するカドカワに対する謂れなき非難の集中に対する怒りによって書かれた文章ということになる。それはわかる。 非難が集中するに至った原因はたつき監督のツイー...

      • anond:20170930045332

        事情がわかってない素人が悪いって主張がファン軽視の業界の傲慢さの表れだよ だったらあんな怪文書なんかのっけてないで素人がわかるように一から事情説明しろや ファンを責めたい...

      • anond:20170930045332

        話の本筋とは直接関係のない一つの疑問なのですが、けものフレンズのような3DCGアニメの場合、3Dモデルを利用した映像だけではなく3Dモデルそのものの著作権についても制作委員会に譲...

      • 最終日本黒幕XX10Edgeフレンズ‏ その2

        anond:20170930045332 以下の続き anond:20171001223715  ◆ けもふれ製作委朝廷にとって けもふれコンテンツ本体からすれば たつき=門外漢が急に起用されていきなり大ヒットを掠め取ってて...

      • anond:20170930045332

        KADOKAWA怪文書

      • https://anond.hatelabo.jp/20170930045332

        こういう輩が絡まないとアニメが製作されないのが今の世の中なら もうみんな無くなってもいいとみんな思わないのかい? これまでに生み出された膨大なコンテンツを順番に消費する...

      • https://anond.hatelabo.jp/20170930045332

        12.1話が問題だったという仮定に基づいて話を組み立ててるけど 12.1話について注意されたヤオヨロズが今後の情報共有を拒否する合理的な理由についての説明なしで 仮定に基づいた話さ...

      • つまりKADOKAWAは悪くないんだな

        anond:20170930045332 KADOKAWAは悪くない。ヤオヨロズが断っただけだ。って言ってるけど 断ったヤオヨロズも悪いけど、製作依頼側も問題がないと断らないだろ。 製作委員会つまり幹事のファ...

      • https://anond.hatelabo.jp/20171003110701

        https://anond.hatelabo.jp/20170930045332 12.1話がKADOKAWAにとって アンコントローラブルなのは わかった。 が、それでもこの主張は理解しがたいな。 >KADOKAWA側から見た際の、最も大きな事件は...

        • anond:20171003110701

          もう誰が悪いかなんてどうでもいいでしょ けものフレンズの熱は完全に冷えた ここまで完璧な冷水ぶっかけはないってくらい冷えたね

      • anond:20170930045332

        たつきが権利を侵害し、製作委員会がせめて情報共有をしようと言ったが、ヤオヨロズ側が拒否して2期から降りると発言。 製作委員会がそれを了承。 たったこれだけの出来事なんだ...

    • anond:20171002002200

      何今更いい子ぶってんの。その文直す以前にお前他のコメントでも煽りまくりじゃん。 それになんか批判が多くなっきたら訂正するって、お前そればっかだな。やる気あんならそういう...

    • anond:20171002002200

      12.1話についてインタビューや上映会の発言で少なくともテレ東プロデューサーに話が通ってたのは明らかなのに、何で一切触れないの? 自分の主張に都合が悪いから? http://kemono-friends...

    • anond:20171002002200

      罵詈雑言は吐くは知識不足からデマは吐くは、社会人として見るならたつきよりよっぽどお前の方が社会人に見えないんだけど。 しかもたつきと違ってお前匿名じゃん。 怪文書だって宣...

      • anond:20171002010651

        業界関係者だから~とか言っておいて業界関係者しか知り得ない情報が「ぼくの知る限りKADOKAWAの人たちは夜中までがんばっててすごいです、なのでクリエイターを軽視しているはずがあ...

    • anond:20171002002200

      というかまとめサイトに間違ってた部分があった記事が広まったの夕方頃みたけど、訂正して回ってるの? 回ってないなら、そういう誤解与えてしまってごめんなさいと自分のお尻ふき...

    • anond:20171002002200

      既にいくらか同様のツッコミは入っているようですが、「12.1話が無許諾」というのが推測であるにも関わらず、それが事実であるかのように述べ、そこを立脚点の1つにしている以上、本...

    • anond:20171002002200

      たつき氏の行為の、一番の問題点 http://buzz-plus.com/article/2017/09/29/kemono-freins-basuteki/ この記事の筋書きに沿えば、たつき氏は権利を行使しただけに過ぎず、一番の問題はヤオヨロズの意図...

    • anond:20171002002200

      私は世間一般でクリエイターと言われる職種、KADOKAWAの人間と仕事で話をした事もある。 内容には概ね同意するけれど、 「内容」そのものを縛ろうとするのじゃなくて、「事前確認」...

    • anond:20171002002200

      KADOKAWAライターおつ 仕事はやい

    • anond:20171002002200

      本日、井上伸一郎氏のtwitterで先週中に2度製作委員会とヤオヨロズとのミーティングがあったと発表されたよ。 (合わせて本日福原Pの方からも発表あり) 同時に、ヤオヨロズからの情報...

    • 基本認識の基本認識

      「アニメは製作委員会のもの」と言う表現を法的にどのような意味でつかっているのでしょうか? 製作委員会とは通常法的な用語でいう任意組合の仕組みで行うのが慣習であるらしいで...

      • anond:20171003181814

        個々の組合員に権利が所有されている状態を製作委員会が所有する、と言う表現で表す 何の問題が…?

        • anond:20171003181929

          これは記事主のコメントなのかわかりませんが、実際の権利の帰属がどこにあるかを意識せずに製作委員会のものとする、という慣習があるということでしょうか?

          • anond:20171003190407

            実際の権利の帰属がどこにあるかを意識せずに製作委員会のものと表現するという慣習、だな。

          • anond:20171003190407

            つまりどこのだれが権利を所有していたとしても製作委員会のものであるという表現で表しているということですね。 ありがとうございました。

    • anond:20171002002200

      ”何度も書いてるけど、KADOKAWAだって基本的にはクリエイターへのリスペクトは忘れない会社ですよ。” えっ。 今ぱっと思いつくだけで、編集者が原作者の小説を勝手に改変したり、他...

      • anond:20171004022337

        カドカワに何人の社員がいて何冊の本を出してると思ってるんだよ。 俺はカドカワのトラブルをさらに10件くらい思いつくけどその100倍1000倍の良い仕事も思いつくよ。

  • anond:20171002015348

    え、平均年収関係ある?平均年収高かったら、あるいは低かったら、不祥事起こさないの?偉いの?批判しちゃいけないの?クリエイターを大事にするの?どういう意味でその平均年収...

    • anond:20171002015723

      初めて頂いた疑問だったので、コレにだけ返信しますね。 ああ書いたのは、「カネ(や利権)のことしか考えていない」と KADOKAWAを批判する方が多く見受けられたからです。 言葉足らず...

      • anond:20171002020347

        ごめん、よくわからないけど低収入なら不祥事とか利権はないって意味?もしそうならゴミみたいな反論なんだけど まあそうでなくても平均年収はそもそも根拠にならないからゴミなん...

        • anond:20171002020820

          ちがいます。カネに釣られて仕事してる人ばかりじゃないですよ、 と言ってるんです。 「クリエイター蔑視の体質」のイメージに対して主張したかった内容です。 実際にいくら貰って...

          • anond:20171002021158

            いや、だから年収が労働環境がどうとかは熱意とかの反証にならんって話だけでしょ? 警察だって熱意があって年収低い人し労働環境悪いのが大多数だろうけど、不祥事や利権みたいな...

            • anond:20171002022043

              そうですね、ご指摘の通り「年収が低い」だけでは、 仰る通り、根拠として必要十分ではないでしょうね。 けれど、そうあるべきかはともかく、 決して高くない年収であのパフォー...

              • anond:20171002022812

                いや、お前が熱意とか意味不明瞭なもの持ち出したんだろ。そのお前が指標はないからとか言ってどうするよw どうでもいいけどなんで今更敬語?ピンチになってきたから?

              • anond:20171002022812

                ゴミオタクとかみたいなのゴミみたいな罵倒消しても、お前が散々やってきた煽り文まだ他にも結構残ってるじゃん。 あとさ、指摘されたから直すとか、ずっとそれやってばっかじゃん...

            • アニメ監督の職業威信スコアは警察官より高いだろ

              https://anond.hatelabo.jp/20171002022043

          • anond:20171002021158

            KADOKAWAの社員の代わりはいるけどたつきの代わりはいないんだよ! クリエーターの希少性わかってないだろ?

          • anond:20171002021158

            あとさ、熱意とかクリエイティブティがどうとか言ってたつきを止められんでコラボ先に迷惑かけるとか、作家のサインをただでかなりの数かかせるとか、たくさんそういうのあるけど...

      • anond:20171002020347

        いや、平均年収と、金や利権のことしか考えてないかどうかはまったく関係がなくない? (クリエイターとのやり取りにおいて)金や利権のことばかり考える→儲かる→平均年収が上がる ...

        • anond:20171002023124

          もう本当に最後にしますけど。 「企業目線」でなく「従業員目線」で、よく聞いてくださいね。 「クリエイションへの熱意(クリエイターへの敬意も含みます)が第一になかったら、...

          • anond:20171002023655

            従業員目線でやって客とか技術者蔑ろにしたら、稼いでるブラック企業以下じゃん。お遊戯会でもやってろ

            • anond:20171002024441

              お前本当にアホやろ・・・説明するのも面倒だと思われたことに気づけよ

          • anond:20171002023655

            熱意がとうとかで許されるの、小学校まででは?

          • anond:20171002023655

            は? 熱意ゼロで薄給激務に耐えてるやつなんて世の中にいくらでもいるだろ まさかご存じない? アニメ関係者どころか、本当に社会人なのか?今時中学生でもそんなにピュアなやつな...

            • anond:20171002024933

              これこれ。熱意なんて激務に必要ない。 というかリスペクトがなくても激務はこなせる。激務への防衛反応としてリスペクトがあるように振る舞う、その様がリスペクトによる熱意のよ...

            • anond:20171002024933

              熱意ゼロで薄給激務に耐えてるやつなんて世の中にいくらでもいるだろ まさかご存じない? いるかもしれないけどなんで耐える必要があるの?

              • anond:20171002033545

                惰性と生活のためだよ! 安い給与で激務をこなす人でも、なんでこんな安月給で頑張ってるんだろなんて疑問にも思わないやつと、思っても行動しないやつがほとんどなんだよ。 思って...

              • anond:20171002033545

                その質問答える必要ある?そういう人がいる、ってだけで成立する話だと思うけど・・・

          • anond:20171002023655

            謎の記述があるから質問され、謎の答えが帰ってきたからさらに質問されたというだけなのになんで「私にどうしてほしいんでしょうか」なんてセリフが飛び出すのか謎すぎる とんでも...

  • anond:20171002015348

    こんばんは、記事を読ませていただきました 12.1話だけが問題なのだとしたら、どうして声優の声を録音して使えたのか?と言う事に疑問があります 監督がその権限で声優に本編で使わ...

  • 『けもフレ』騒動を、元アニメ版権営業が丁寧に解説する(2)

    表現修正版(基本は修正版を読んでください)↓ →https://anond.hatelabo.jp/20171002015348 https://anond.hatelabo.jp/20170930045332 の続きです。 ※KADOKAWAを叩く人々をバカ呼ばわりしてた表現について...

    • anond:20170930051452

      要するに、カドカワの中の人のほうがたつき監督とヤオヨロズより作品に思い入れがあるから、カドカワの中の人が理不尽なことをするはずがない。ヤオヨロズとたつき監督が社会人と...

      • anond:20170930053501

        すごい読み方する人もいるんだね。君みたいなタイプって自分の中に結論が先にあるでしょ。。 制作会社にとって(もちろんKADOKAWAにとっても)、クリエイターを宝として扱いたいの...

        • anond:20170930055803

          んー、まだわかんないな。 私はもう結構なおっさんで、大企業の元受けも知っているし、孫請けフリーランスも知っているけど、ヤオヨロズの調整がダメで現在の炎上につながる、とい...

          • https://anond.hatelabo.jp/20170930074602

            ブサヨがーだろ

          • anond:20170930074602

            まさしくそこが普通のビジネスと違って難しいところで、 だから、あの業界で働く人には「モノを作るクリエイターが一番エラい」認識が 浸透していることに触れたんだよね。 一言...

            • anond:20170930142402

              一体何の「リスク」だよ低能w カドカワこそがリスクだろうがwww

          • anond:20170930074602

            一応自分もいわゆる「代理店」界隈の人間だから一つツッコんでおこうw 事の経緯については俺も概ね同意見。「大人会議」で交渉が決裂し、本人に伝えられたのは本当に少し前だった...

            • anond:20171001182233

              カドカワの悪評聞いてればむしろ相手に矛盾を押し付けたのはカドカワ側である可能性のほうが高いけどなw

            • anond:20171001182233

              元増田です。同業界ですか。 KADOKAWAが「じゃあ氏ね」と言った(=「オリるぞ」の脅しを受け入れた)ことへの記述がないので、 あなたの意見には同意しきれないですね。 ツリー状に...

              • anond:20171001183652

                企業は責任転嫁する生き物だという基礎知識は持ち合わせていないようで

              • anond:20171001183652

                特大ブーメランで大草原

              • anond:20171001183652

                いま出ている情報がカドカワへのヘイトを集めるクオリティにしか達していないんだが 不満があるのならカドカワ側からさらに情報を出せばいい あの公式発表は具体性がまだ全然不足し...

              • anond:20171001183652

                いや、現に降板させられてますやん。 一応言っておくけど、私はあなたの仲間のはずよ。 憶測でものを言うなというのもあなたと同じ意見ですし、「憶測でものを言う記事」が出てき...

              • anond:20171001183652

                この元増田、数時間後に「ゴミオタク共には付き合ってらんねーわ寝るバイバイ」と捨て台詞吐いて逃走するに一票 飽くまで「想像」だし「妄想」だけど

                • anond:20171001185309

                  無言でそっと閉じようとは思ってますよ。 同じ主張を何度書けばいいんだよとうんざりしてきたので。

                  • anond:20171001185948

                    「一部の事実を無視している」「KADOKAWAの善性の見積りが過剰」「いま出ている情報でKADOKAWA叩きになっている。KADOKAWAは新しいコメントを出す自由があるが行使していない」「なんで不...

              • anond:20171001183652

                なるほど、ちょっとわかってきた。 元増田の頭の中では ・二社間で何かしらの交渉のもつれ →ヤオヨロズ、降板という最終兵器を展開 →ヤオヨロズ、返答を待たずに降板を決定 って...

                • anond:20171001185713

                  >・二社間で何かしらの交渉のもつれ >・ヤオヨロズ、降板という最終兵器を展開 >・ヤオヨロズ、返答を待たずに降板を決定 私個人としては、ヤオヨロズの交渉カードは 「たつき...

                  • anond:20171001190221

                    じゃあもう黙れよw おまえがやってるのは沈黙ではなくカドカワ擁護だよw

                  • anond:20171001190221

                    いや、だから降板がヤオヨロズ側の最終兵器なのは誰の目にも明らかなんだから、 そこを5000兆円提示してでも引き止めるのが他の出資者に対するKADOKAWA(というか製作委員会?)の義務...

                    • https://anond.hatelabo.jp/20171001191355

                      そこを5000兆円提示してでも引き止めるのが他の出資者に対するKADOKAWA(というか製作委員会?)の義務だし これがけもフレガイジの思考か、、、

    • anond:20170930051452

      1期はKADOKAWA側もアニメの担当部署じゃなくて書籍の担当部署のスタッフがやってたみたいで、そこは最終的にBD付きガイドブックが作れれば問題ないやくらいのルーズな管理でやれてたん...

      • anond:20170930055712

        それはありそうですよね。 最初は好きにして良かったくせに、ヒットしたからって急に 「ちゃんと」管理しようとしてくるなよ、何なのお前ら、みたいな。 ただそうなると結局、正当...

    • anond:20170930051452

      たつきが「大人の喧嘩」を知らなさすぎたのが問題じゃないの? 「大人の喧嘩に巻き込まない」という扱いだったから「大人の喧嘩」を知らないままだったから、ツイートしちゃったと...

      • anond:20171001030728

        たつきとしては元から立場よわいんだし 強権で来られたらファンの支持で退行するしかないじゃん 実際それがたつきの一番つよい武器だし、 角川はファン達からのニコニコ退会だのス...

    • anond:20170930051452

      コラボ企業や声優がお詫び出しているのに当の製作会社が何も言わないってのがアホ さっさとハッキリさせろって

    • anond:20170930051452

      いや、12.1話みたいなことをやりたいなら情報を共有しろ→嫌だ→決裂 の間には当然、KADOKAWAが無茶な条件を突きつけてヤオヨロズが辞退した説と、普通の条件だったけどヤオヨロズがト...

    • anond:20170930051452

      話が決裂した旨そのものに対する守秘義務は無いもんなの? 「おとなのじょーしきとしてふつー黙ってるだろJK」で済ますもの?

    • anond:20170930051452

      (1)(2)両方読んだ。 自分も似た領域で働く身であり、元増田氏の主張の殆どは正論だと思った。憶測も多く含まれてる主張だが違和感は感じ無かった。でもあまり「ゴミオタクども...

      • anond:20171001052629

        同分野の方としては、製作委員会が「当たり前」の契約でヤオヨロズと契約したと思いがちだが、以下の記事のようにたつき監督の同人活動にフリーハンドを与える契約だった可能性は...

        • anond:20171001061853

          色んなインタビュー等もろもろを参照するに、一期の契約は恐らくめっちゃフリーハンドだったのでは。というのは感じる。 その上で、KADOKAWA側から、二期以降の契約条件を「(業界視...

          • anond:20171001150625

            業界視点ですらないカドカワ視点だったと思うがねw カドカワの悪評を見るにw

          • anond:20171001150625

            http://originalnews.nico/25598/3 ここでヤオヨロズ福原Pが「アニメ業界の普通」について事前に学んだりしたり たつき監督のやりたい事がビジネスと相反することも出てくる、といった部分も事...

      • anond:20171001052629

        基本はどちらも現場の人間は一生懸命働いているということですね 組織に属した事のある方ならそういった現状をある程度理解してもっとリアルな事を想像出来るものかと思いますが… ...

    • anond:20170930051452

      この記事も憶測だろ。泡沫コンテンツだったけものフレンズが当初どういう条件でヤオヨロズと契約結んだのか謎だし、12.1が実際に問題になったのかも公式コメントは出てないか...

      • anond:20171001104731

         この意見がいちばん鋭い。 ファンに憶測の批判が強過ぎるといいつつ、匿名の増田がしているのも憶測。制作の非公式な行為が許されないなら、原作者が嫉妬したとする週刊誌の記事...

        • anond:20171001120455

          言ってることは大体賛同できるけど陰謀論の域を出ない芸能事務所の話を入れてしまったのがもったいない

        • anond:20171001120455

          元増田です。バカだなぁ。 だから書いてるじゃないですか。経緯に関しては「想像」だし「妄想」だと。 業界全体の、前提的な仕組みや文化の話と、今回ウラで実際に何が起こってい...

          • anond:20171001150019

            ほんと低能はしょうもないなあ カドカワは一方的に叩かれてしかるべきなんだが たつきを切るという選択は何一つ正当性を持たないからな ただの自殺行為でしかない 経済行為より自分...

          • anond:20171001150019

            妄想ばっかしてると元々頭悪いのが更に頭悪なるで

            • anond:20171001151045

              中身のないレスばっか書いてると、もっと頭悪くなりますよ^^

          • anond:20171001150019

            妄想・憶測でKADOKAWAを擁護してオタクを叩くって対象が違うだけでお前が嫌ってるオタクとまったく同じことしてるじゃん 煽られてキレるくらいなら(2)の記事始めから書かないほうがよ...

    • anond:20170930051452

      これを書くのにいくらもらったの?

      • anond:20171001105118

        なるほど。 元増田は論理的な反論にはほぼ応じず、感情的なコメントを論ってるだけに見えるから、ただの暇人か、2者の交渉の問題からファンの目をそらし、ファンの感情問題にすり替...

        • anond:20171001162758

          暇人の余興ではここまで労力は割けない。 質、量共に素人っぽさがなさすぎる。 依頼者には手抜きのない仕事をしたと言える一方で、工作員であることを特に隠そうともしない、狡猾で...

      • anond:20171001105118

        64,800円だよ

    • 法規やコンプラとビジネスを混同しとるな

      典型的なサラリーマン脳だなー 金儲けにおいては、金の源泉が一番偉いってのを分かってない 「出資より大きなリターンがある場合、出資者よりも偉い奴が存在する可能性がある」って...

      • anond:20171001110422

        しょうもな。 カネなんて製作の足を引っ張らない程度にありゃいいんだよ。 これだからカネに引きずり回される畜生は困る。

    • anond:20170930051452

      ケモフレ公式だと 「けものフレンズ」の映像化プロジェクトに関するご報告 2017.09.27 (略) 「けものフレンズ」に関しまして、すでに新規映像化プロジェクトの制作を発表させ...

    • anond:20170930051452

      なんだ「元アニメ版権営業」じゃねえか。 「元」が何言っても信憑性が無いよ。現役じゃなきゃ

    • anond:20170930051452

      もう追記しちゃってるからどうせスルーだろうけど、 自分でも何度も言っているようにヤオヨロズの発表待ちなわけで、それがないのに何を言っても無駄だと思う。 そのような状況でい...

      • anond:20171001120753

        ヤオヨロズはさ、既にタイミングが遅くね? 会社としてちゃんとしてない印象になりつつある

    • https://anond.hatelabo.jp/20170930051452

      おいおい人をゴミオタク呼ばわりしといて何事もなかったかのように修正してんじゃねえよ。 ギョーカイのナカノヒトがみなさんそういう態度だから燃えてるんじゃない? 火消しという...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170930051452

      正当な権利だ、というのはそうなんだろうが、 しかしこれで2期やってコケたり、そもそも2期のプロジェクト自体が取りやめになったりしたらKADOKAWAはやっぱりアホだねという感想しか湧...

      • anond:20171001123115

        だからそいつみたいなのは稼ぎよりも管理や内輪ルールを重視する害虫なんだよ 管理や内輪ルールは善ですらないからな 善で金を否定するならしようがないが、明確に金以下のもので...

    • anond:20170930051452

      低能の妄想って全てカドカワ側に都合のいい代物でしかないんだが アホらしすぎる 今すぐ死ね

    • anond:20170930051452

      自分もKADOKAWAとヤオヨロズ双方に問題があると思ってる人間だけど、それでもKADOKAWAの対応に疑問がいくつかあります ・たつきのツイートに対し24時間以上反応が無かった理由。正式な声...

    • anond:20170930051452

      なんでゴミオタクなんて言葉をなんの釈明もなくサイレント修正したわけ?内容はともかく、この時点で個人的に信用できんわ

      • anond:20171001130106

        追記 正直一理ある、こういう観点もあると思ってたけど、ゴミオタクはいただけなかったし、それを黙って変えるのはもっといただけなかった。本当に業界人だとしても、単なる煽り屋...

        • anond:20171001133451

          ゴミオタクのあまりのゴミっぷりに怒りが爆発してしまっただけだろ。かわいそうに。

      • https://anond.hatelabo.jp/20171001130106

        ほんとこれ ゴミオタクと書いたことではなく後から書き換えたことに対する不信感

    • 反応見て書き換えるなよ

      そういうことする奴が一番好感度低いし信用も出来んわ https://anond.hatelabo.jp/20170930051452

    • https://anond.hatelabo.jp/20170930051452

      とりあえず、喧嘩を売るなら文章は最初に書いたままいじるなよ まずいと思った部分書き換えたりしながら喧嘩するやつはまるっきり信用も尊敬も出来ない

      • anond:20171001132410

        確かにな 自分はブコメの反応を引用して書くのに その反応を引き出した元の文をいじるのはフェアじゃないよ あとから来た人間は最初どんな風に書いてあったのかわからないから何も...

    • anond:20170930051452

      ヒラの社員が知った口を利いてるようにしか読めないのだが もっと頑張れ

    • anond:20170930051452

      今更「ゴミオタク」についての訂正文みたいなの出してるけど、また反応が大きくなりそうだから今度は訂正文出したみたいな感想しか浮かばないんのがなんとも。 こういう行動する人...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170930051452

      私が出会ってきたKADOKAWAの人間は、本当にクリエイターのことを尊敬していたし、大事にしていたし、 ファンに作品を楽しんでもらうために、毎晩遅くまで、身を粉にして働いている...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170930051452

      私が出会ってきたKADOKAWAの人間は、本当にクリエイターのことを尊敬していたし、大事にしていたし、 ファンに作品を楽しんでもらうために、毎晩遅くまで、身を粉にして働いている...

      • anond:20171001151750

        俺の知ってる角川の人もこっちだなあ サンプル2名だけど

      • anond:20171001151750

        色紙1600枚の件、作者もアレだったけど作業させた事実はあったわけだしなあ。

      • anond:20171001151750

        元増田の妄想が正しかったとして、これは、利益相反事案なんだよ。 ファンは、たつきがいいといい、KADOKAWAなのか政策委員会の誰かなのかは、たつきはだめだという。 気持ちよく仕...

        • anond:20171001183641

          コストジャブジャブ投入のドリームチームベスト布陣で成功が約束されるなら誰も苦労せんよな

        • anond:20171001183641

          いやアニオタ視点から見て、けもフレと同レベルのコンテンツって10年に一度しか出てこないから カドカワが才能の無い奴をいくら集めても再現はできないっての

      • https://anond.hatelabo.jp/20171001151750

        私が出会ってきた角川の人間はクソばっかり

      • anond:20171001151750

        二次創作作家を囲んで安く商業誌に描かせるって話はよく聞いたな 本当だとしたらクリエイター大事にしてるとは思えんわ

      • anond:20171001151750

        私は、直接カドカワの人間にあったことは無いけど、カドカワの人間は 創作作品のことを金の成る木として捉えてて 創作活動のことは、金の成る木ガチャ クリエイターのことは、...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170930051452

      角川は主幹事じゃないという認識はしたようだけど、さらに出資比率1割未満だからね

      • anond:20171001152025

        主幹事じゃないというののソースは? 窓口なのは確定してるし、実際の運営において一番発言力が強そうなのはカドカワぽいが

      • anond:20171001152025

        幹事会社を作って管理しているため「幹事会社と KADOKAWAさん」という言い方になったということもありえる。 その場合はやはり事実上の幹事企業はKADOKAWAであろう。最大出資者ではなく...

    • anond:20170930051452

      というか、まずゴミオタクと外野を罵っておいて批判がきたから黙って直し、それも批判されたらゴミオタクは直しましたが内容は一緒です、って本当に業界人なら客を舐めてるとしか...

      • anond:20171001152248

        罵りの内容から見てデフォルトでむっちゃ尊大なタイプなので、他人から見て通常レベルのクリエイター待遇を「とても尊敬している」と捉えているかもw すごい失礼なことしてるのに...

      • anond:20171001152248

        黙ってないじゃんw 「表現について修正しました」って言ったでしょ?魚拓だって残ってるみたいだし。 それから私は今回の騒動の関係者でもなんでもないし、「基本的な知識のある個...

        • anond:20171001153224

          そうそう 「客じゃないから無礼もオッケー」 つまり「こいつはクリエイターじゃない」と根拠の無いレッテルを貼るだけで無礼もオッケーになるわけで そんな奴がいう「クリエイター...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170930051452

      角川が内紛体質だというのは誰でも知ってる事で、クリエイターサイドと並び1期までの企画担当で功労者でもある編集部と、 以降の主導権を奪いに来たアニメ事業部との対立でFAだと思...

    • anond:20170930051452

      やっと鎮火しそうだったのに自称通のアホがガソリン撒くとか馬鹿すぎだろ。 しかも、他とどっこいどっこいの妄想(笑)記事で、ますますカドカワ叩かれる原因作ってるだけだ。

      • anond:20171001153334

        あのね、何回書けばいいのかわかんないですけど、 私は、「脊髄反射でKADOKAWAを叩くのは違うでしょ」と言いたいだけ。 そう考えるにあたって、アニメ業界の基本的な知識が要るから...

        • anond:20171001154023

          だからカドカワの選択には何一つ正当性が無いって言ってんのになあ 日本語が通じない馬鹿にも困ったもんだ

    • anond:20170930051452

      現状見えている情報からは、成功した企画になったと言っていいでしょうが、 「同じようなことが今後もあるのは嫌」というのをヤオヨロズへの窓口としてのKADOKAWAに強く言った可能...

      • anond:20171001153938

        読みました。 私の書いた意図も理解頂いているようで嬉しく思います。 「2度目の期待値」ですが、これは何を指標に計ろうとされているものですか? お金?ソーシャルでの言及数?...

        • anond:20171001155504

          「それを予想できないほど無能ではない」って、全力で無能っぷりを晒してる最中だろうよwww

        • anond:20171001155504

          丁寧に反応していただいて恐縮です。 わたしは「神の見えざる手がこの世の多くを解決するはず」という立場です。やや急進的なのは自覚しています。 「2度目の期待値」は、素直に...

          • anond:20171001173801

            読みました。 「社会全体で見たときの利益最大化」を追及すべきって観点ですね。 ↓の話とかも近いかもしれないですね。 WinnyはCD売上を減らさず~慶應助教授の研究に迫る (1/3) - ITmedia...

            • anond:20171001181939

              なんでこのクズはここまで必死になってカドカワに責任は無いって連呼してんだw

            • anond:20171001181939

              「社会全体で見たときの利益最大化を追求すべき」というのは、より正しくは「不幸にも企業単体の利益追求がうまく作用しない場合でも、百歩ゆずって社会全体で見れば利益になって...

    • 言いたいことがだいたい全部書いてあった

      https://anond.hatelabo.jp/20170930051452 まあなんか長文乙って感じもあるっちゃあるんだけど 少なくとも会社背負った名義で発表されたものまで嘘ついていると断じるとか、角川がたかが1アニ...

      • anond:20171001155427

        いやばれても訴訟にはならんようにしてるに決まってんだろ 自分に不都合なことは完全に隠し、ぎりぎり嘘にならない事実だけを記述する、そういう文章だよあれは あんな建前だけで構...

    • 「丁寧な解説」に抜け落ちていること

      アニメに利権が云々という話を、ファンが理解してないと思ってるとすればそこは勘違いなのでは? むしろ、ファンは冷静に、コンテンツとビジネスそのものをよく見ていると思います...

      • anond:20171001172501

        「フットワークの遅さは致命的」 最初はむしろカドカワ側の要求がそれかと思ってたなあ カドカワにはハルヒという前例もあることだし、たつきにとにかく早く2期を作れと急かしたの...

      • anond:20171001172501

        > アニメが盛り上がり始めたタイミングでゲームを終了させる これは間違ってるけど、それ以外は概ね同意。 傍から見れば「金の卵を産むガチョウの腹を引き裂いた」以外の事実は無...

      • anond:20171001172501

        KADOKAWAがうまく手綱を握らなかったから悪い!ってのは結局KADOKAWAにおんぶに抱っこってことだよな。 親に駄々コネてるみたいなもんだ。情けない。

    • anond:20170930051452

      言ってることは概ね筋通ってるように思うけど、 平均年収でマウント取るあたりお里が知れるわ

    • anond:20170930051452

      質問になります。 たつき監督がコミケにおいてサークル「irodori」名義で美術・設定・キャラ資料集の同人誌を発行、数千万円の売上を出したと言われています。 同人誌の奥付には特別...

    • anond:20170930051452

      最初から第一報がたつき監督のツイートってどうなのよ?って疑問があったので割と腑に落ちる話ではあった。 ツイート内容自体も「降ろされたからKADOKAWA叩いてね(はぁと)」としか...

      • anond:20171001182712

        むしろ第一報そのものにはあんまり疑問はないんだよな あれだけ発信しまくる人間が周囲には最近そして今後はプライベート以外はけもフレ関係の仕事で埋まりまくってるに違いない…...

    • anond:20170930051452

      平均年収とか全然関係ないところで信用しろとか、内容についての知識がない俺からすれば単なるやっぱりこいつは単なる煽り屋 あとゴミオタクの件は人格の問題じゃないとか言ってる...

    • anond:20170930051452

      詳しいお話ありがとうございます。 大部分は私も納得しているのですが一点気になっていた部分があります。 どちらかというと「別の問題」があって、その言い訳に「ばすてき」の問題...

    • anond:20170930051452

      >「自分に権利があるモノに関する情報発信を、自分の手綱のとれない誰かに委託するのが怖い」感覚   ってのを理由にしてるんだけど、一方で   >あのさ、KADOKAWAが、たつき人気で...

      • anond:20171001195721

        そうですね。12.1話は正確には11.5話ぐらいの時系列の話なので、次の展開などに係る営業活動などに影響は薄いはずです。 また、ガイドブックなどの内容もたつき監督・吉崎観音氏が主...

    • anond:20170930051452

      KADOKAWAは悪くない。クリエイターに敬意をもって接している! コンテンツを大事にしている!と増田はいうけど、だったらなんでとある新人漫画家~の 事件みたいなのが起こったりす...

      • anond:20171001200245

        KADOKAWAがグループ会社何社抱えてる思うてんや。そういうのは一部って言うんやで。

      • anond:20171001200245

        ほえー浅井ラボがガガガから出すようになったのはそういういきさつがあったのかとはじめて知った そんで作者のブログ見に行ったら脱毛ブログにのっとられててワロタww

    • anond:20170930051452

      書いて有ることに納得と同意できない部分は混じっているけど概ね理解。 でも、KADOKAWAの場合は昭和の時代にも作り手と揉めてる前科があるから素直に疑いを解くことが出来ないのも事...

    • anond:20170930051452

      平均年収は多分、原発事故起こした東電の方が高かったと思うけど、あそこ技術者とか客を大事にしてたっけ? 角川と東電、両社とも内部に立派な人がいるとしても、こんな騒ぎを起こ...

    • anond:20170930051452

      大手が下請けとの契約を調整できなかった時点で無能なので、これからも引き続きKADOKAWAは叩き続けます

    • anond:20170930051452

      匿名の言うことを聞けと?

    • anond:20170930051452

      しかし記事内容はゴミオタク、死ね、雑な呼び捨てやら諸々の汚い言い回しを多用していて見苦しいことこの上ない。そんなんで大衆に新たな考えを啓蒙できると本当に思ってたのか?

    • anond:20170930051452

      久々に読んでいてコメントを書きたくなりました。仰っているとおりではないかと思います。私は業界の関係者ではないので詳しいことはわかりませんが、双方の公式発表がない段階(...

    • anond:20170930051452

      何故「ネットに真実があると思っている方ですか?」という煽りを行っておきながら、自身は匿名でしかもあることないこと書かれるこんな場所で書くんだ。 増田がもし本当に広告代理...

    • anond:20170930051452

      「知識がない人の妄想よりは幾分マシ」って1の前提から間違ってるんじゃ業界の知識以前に当てにならない妄想ですやんか

    • anond:20170930051452

      せっかくコナミと同様に頭空っぽで感情的に無条件に、ネトウヨサヨクみんなで仲良く叩ける相手が出来たのになんでそんなこというのかがわからない。

    • anond:20170930051452

      ファミマコラボ初回(ヘパリーゼ)の版元がKFPA表記で2回目以降がKFP表記だったり、市場に出回るグッズにもKFPA・KFP・KFP&KADOKAWAが入り乱れていたり。そもそもアニメキャプチャー画像を...

    • https://anond.hatelabo.jp/20170930051452

      言ってることはわかるけど、こいつなんでこんな上から目線なの? 年収多いからスゲー、とか意味分からんし、そういう態度がKADOKAWAが叩かれる温床になっているんでしょう。

    • anond:20170930051452

      おおむね同意なんだけど、気になるのは 引き金になった12.1話が本当にNGならもっと早く対策をとるのではないか? ニコ動に申し入れて、いったん公開中止させて確認とってから再開さ...

    • anond:20170930051452

      ヤオヨロズ、「2期制作は請けるが、たつきが一番功労者でエラいんだから、たつきの好きにさせろ」と返答 そんなこと実際に誰かが言った事実があるの? これこそ妄想じゃないの? ...

    • anond:20170930051452

      KADOKAWA怪文書

    • https://anond.hatelabo.jp/20170930051452

      小さい子供にとってはたつきがどうの、製作委員会がどうのなんて関係ないからね ふつうにたつき抜きで2期作っても怒るのは大きいお友達だけで、小さい子供達はなんだかんだ楽しみ...

      • anond:20171003111648

        小さい子供が見るアニメじゃねーよ

        • https://anond.hatelabo.jp/20171003111836

          なんか「けもフレは子供にも大人気!」って事にしたい奴が一定数いるらしい 実際はヲタ親が子供に見せてるだけだから 親がそっぽ向けば子供が見たがるわけないけど

  • anond:20171002015348

    「KADOKAWAは必ずしも悪くない」結論にたどりつくはず たどり着かない。理由はKFPAがヤオヨロズに発注できなかったからに尽きる。 「今すぐ○HARPのエアコンがほしいって言ってるの...

    • anond:20171002032301

      結局ボクはたつきかんとくで2期が観たかったのにKADOKAWAおかーさんのせいで見れなくなったうわーんって喚いてるだけじゃん。

  • anond:20171002015348

    そもそも、「カネ」や「利権」体質だとKADOKAWAを批判するあなたたちは、そこで働く人間に会ったことがあるんでしょうか? 彼らの作品づくりにかける思いを知っていますか?平均年...

  • 出、出~ 「元の記事は残しておきます」と言いつつこっそり修正奴~

    【表現修正版】1 https://anond.hatelabo.jp/20171002002200 【表現修正版】2 https://anond.hatelabo.jp/20171002015348 表現が汚かったため、もう今さらではありますが、 今私にとれる行動として、文章の表...

    • anond:20171002124018

      うわ、マジかよ・・・怖すぎ jinにも紹介されてるようだし何かを感じるわ

    • anond:20171002124018

      だから最初に言っただろライターの記事だって

    • anond:20171002124018

      内容読んでないけどタイトルだけで自己顕示欲の気持ち悪い感じを受け取れるし駄文だろうなって思う(元記事のこっそり修正奴ね) 元記事増田がちょっと苦しむ代わりに1ジンバブエドル...

    • anond:20171002124018

      こんな文章表に出しちゃうような奴を抱えてるから、物書きに合ったら素性や今までの仕事について身辺調査してからじゃないと まともに付き合えないんだよな。 それを擁してる会社...

    • anond:20171002124018

      あんま擁護するつもりはないけど 残しておいた元記事と、魚拓の差が出ているのは魚拓が古いだけだと思う 時系列的には ①最初 ←魚拓取得 ②表現を修正して追記 ③②を残したまま...

      • anond:20171003071750

        旧版(1)第二、三稿比較 https://www.diffchecker.com/2bjt8lfT 旧版(2)第二、三稿比較 https://www.diffchecker.com/GojCFON6 大した手間じゃないけど、元増田に言及する価値を感じなくなったのでめん...

  • anond:20171002015348

    KADOKAWAライターおつ 仕事はやい

  • anond:20171002015348

    KADOKAWA方面が今まで通りのやり方だとなぜか困るとかゴネだして そんなゴネるなら付き合ってられませんわってそっぽ向かれただけでしょこれ? たつきのペースにあわせることを我慢し...

  • https://anond.hatelabo.jp/20171002015348

    信じようにも、内容の訂正が多すぎて「詳しい人を自称しといて間違いすぎ」感が拭えないし、たつきが出したコミケの作品でちゃんと許可をとっていたのに、後になって許可を取りた...

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