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はてなキーワード: 乱闘とは
詳しいやついたら適当に補ってくれ
業務中にやらおんを見ていたアニメ制作会社シャフトのウェブ担当が、やらおんのアフィリエイトリンクを公式通販にコピペ。
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制作会社のミスを元に「【速報】シャフト、公式通販のアマゾンにやらおんのアフィ」というスレッドが立ち、ステマ疑惑を煽る。
根拠として「やらおんには該当商品へのリンクがなかった」「Amazonのアフィリエイトリンクは本人以外にはつくれない」などのデマが広がる。
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3.シャフトが謝罪
シャフトからウェブ担当のミスに関する謝罪が発表されるが、これといった根拠もなく「ステマ」認定が続行。
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「VIPPER速報管理人からのメール」とされるメールが晒され、実名や所属企業が割り出される。VIPPER速報の管理人が逃亡。
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5.モペキチがVIPPER速報のtwitterアカウントを乗っ取る
VIPPER速報の管理人が削除したアカウント名をモペキチが取得。ニュー速民を挑発。
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「大手アフィリエイトブログ管理人の騒動に対する反応」コピペが出回る（※捏造）。
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53 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2012/01/11(水) 21:59:35.59 ID:K6f1TiJn0 >>447 モペキチのいたずらに全員乗っかって移動したんだから 物事の合理性はあまり関係ない。 暫くは嫌儲とかで遊べばいいんじゃないか。 656 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/01/11(水) 22:48:43.47 ID:sorCz8Fw0 シャフトがやらおんのアフィURLを載せる ↓ 嫌儲、ニュー速で祭りに ↓ 飽き始めた頃に削除神拳がスレスト ↓ 反骨心から再び加速、マジデリが神拳を攻撃し場外乱闘 ↓ LRに転載禁止を入れてもらおうとするもがる★により却下 ↓ シャフト謝罪、神拳が必死の弁明 ↓ ステマ連呼始まる ↓ たまご・停止信号が名前欄をステマ・アフィ仕様に ↓ vipper速報事件 ↓ モペキチがTwitter上でそこの管理人になりすまし挑発 ↓ フォロワーにあひるちゃんなど居たので炎上 ↓ 嫌儲移住へ 止めをさしたオトコは誰だ？ 676 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2012/01/11(水) 22:55:31.94 ID:EBa/gQta0 >>656 一気に爆発したのはモペツネさんの釣りからなうね それまで嫌儲移住の話なんてひと欠片も出てなかったは
http://twitter.com/ico727/status/47306093872955392
【拡散希望】仙台市内で強姦が発生しているとの事です。 こっちにお風呂があるよ…と誘い出すそう。女性は一人歩きは絶対避けて下さい。
11:40 PM Mar 14th Keitai Webから
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http://twitter.com/ring003/status/47280051049336832
仙台でもやはり強姦が多発してるみたいですね。 なんで報道してくれないんだよ!! ガス・水道・電気点検と言ったりして家に来たり,お風呂・トイレ貸すと言って家に連れ込んだりと,あらゆる手段を使ってくるみたいです。 女の子まじ気をつけて!!
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http://twitter.com/take0520/status/47524761764507648
数名からの情報です。仙台市内で窃盗、強盗ならびに強姦などの性犯罪が発生し始めたようです。昨日、社員の目の前でガソリンを巡り乱闘事件が起きたそうです。なお、手口は風呂に誘う、宅配便を装うなどだそうです。 くれぐれも夜間の外出は控え、行動する時は、複数名で行動するようお願いします。
約11時間前 TweetVoice for iPhoneから
会津若松。
「数名からの情報」とのこと。この「数名」がリアルの知り合いなのかどうかは不明。
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http://twitter.com/makothing/status/47135551366758401
報道されてませんが、仙台はレイプ、強姦がかなりあるようです。集団で行動して下さい。「こっちにお風呂あるよ」という手口らしいので本当に気をつけて下さい！！
http://twitter.com/makothing/status/47136139945050112
12:25 PM Mar 14th Twitter for iPhoneから
山形。唯一、情報源がはっきりしている。しかし2次情報なのに「間違いない」というのは疑問。
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http://twitter.com/iizakanaoki0614/status/47683107368869888
【拡散希望】ヤマト運輸や佐川急便になりすまして配達員を装い配達だと言い強盗や女性に性的暴行が仙台で急増。手口はいろいろ。※今現在、個人への宅急便はストップしております。私、ヤマト運輸に勤めていますが、絶対に許せません。
茨城。情報源は書いていないが、ヤマト運輸勤務ということで情報源はそっち方面？
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他にも幾つかあったが、情報源がtwitterっぽいものは除外した。
共通項としては
・「急増」「多発」というワード。
・仙台在住以外
仙台在住の者としては、街の雰囲気は至って平穏に思えるが。
もちろん、色々不便があって（水や食料品・生活雑貨・ガソリンなどの不足）若干みんなピリピリしている所はあるかもしれないけど。
「多発」「急増」というからには一人が複数回そういう事例を耳にしたんだろうけど、それなら未遂に終わった事例はもっと多いだろうし、
自分のところにもちょっとは入ってきてもいいはずだと思うんだけど。
まあ意外と平穏だから、つい油断してそういう被害にあってしまうということはあるかもしれない。
実際に強盗・強姦の被害にあった方の直接の知り合いという方がいたら情報がほしい（噂を聞いたという情報はいらないです）。
唯一、絶対デマだと思うのは「こっちにお風呂あるよ」って誘われてレイプされたってやつ。
注意しろとかいう以前に、見ず知らずの人間にこんなことを言うやつを信用しようという方が無理。
逆に、これに引っかかるような警戒心のない人間には注意しても無駄じゃない？
でも、「こっちにお風呂あるよ」ってミョーにリアリティーがある気はする。
もしかしたら、実際にそういう声かけをした怪しい男は実在したのかも。
当然ついていく人もいなかったわけだけど、
「こっちにお風呂あるよ」って誘われた！→知り合いが「こっちにお風呂あるよ」って誘われたって！ついていったらレイプされたかも→知り合いの知り合いが「こっちにお風呂あるよ」って誘われてレイプされたって。
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20110208
学生の卒論とか読んだことないので、卒論の添削やってる先生がいることに驚く。学生が何やったのかは知ってるし、それをどういう言葉で書こうと彼らの自由。私はそこまで興味はありません。
卒論はしばしば100ページくらい書かれていたりするが、そのほとんどはどうでもいい無駄な記述。数ページで書ける内容が無駄な情報で水増しされている。論文というのは短ければ短いほどいい。5、6ページも書けば十分だろう。
学生は卒論を書くことにより未知の世界に立ち向かっているが、我々には彼らが研究を始めた時点で、それがどれくらい価値のあるものなのか、最終的にどこまでできるのか、何もかもすべてわかっている。答えを教えてしまうのは簡単だが、それでは勉強にならないので黙っているだけ。笑
学生の卒論や修論の発表会で、こんなの3日もあればできるだろう？というのがある。学生に考えさせるためにわざと回り道させたんだろうかというとそうではなく、実はたいてい学生がさぼっていたというケース。
吉村教授は博士論文を3日で書く天才らしいけど、俺は出来の悪い学生でのたうち回って修士論文を書いて、博士には行かずに就職した。卒論、修論の面倒を見てくれた指導教官には感謝している。こんな風に「興味ない」で済まされなくてよかった。論文を書いているときは心細くて、不安で、修了を逃したら内定も取り消しだし、大げさだけどそのときは人生を賭けて泣きながら取り組んだ。もしこんなDQN指導教官にあたったら大学院中退になって、内定も取り消しで職歴なしニートになっていたかも知れない。
この教授とは面識がない。だからこのTogetterのまとめがどういう意図でできているかわからない。博論を3日で書ける天才なのか、単なるビッグマウス野郎なのか、ネット弁慶なのか知らない。それで少しぐぐってみたら
と日常的にTwitterで乱闘している痛い人なのはわかった。
なぜ質問状を送ったか
返事が来たら増田でまた書く。
ケガの功名か 民主・三宅議員のパーティー異例の注目度
自宅マンション４階から転落し、都内の病院に入院中の民主党の三宅雪子衆院議員（４５）が１１月３０日、一時外出許可をもらい約１カ月ぶりに衆院本会議に出席した。同日夜には自らの政治資金パーティーにも出席。「神様から『お前は仕事が残っている。死んではいけない』といわれたと思う」と怪気炎をあげた。（夕刊フジ）
都内のホテルで開かれたパーティーは、開始前からＺＡＲＤの「負けないで」が３０分以上も流され続け、否が応でも同情ムードが。実際、三宅氏は笑顔で会場に現れたが、つえをつき片脇を関係者に抱えられる痛々しい姿だ。
ただ、来賓に訪れた鳩山由紀夫前首相（６３）は「三宅雪子さんを尊敬しています。それは４階から落ちて助かったからでないが、本当に信じられない」などと絶賛。話の途中で、司会を務めた小沢ガールズの同僚・田中美絵子衆院議員（３４）が突如「ありがとうございました」とカットを入れたが、鳩山氏は「早く終わってほしいんだろうがまだ終わっていない！」と激怒するほどの熱の入れようを見せた。
山岡賢次副代表（６７）も「かつては衆院（の乱闘騒ぎ）でダイビングを決めた。どんな形でも政治家は（世間に）覚えられればいいんだ」と話題に事欠かない三宅氏をほめちぎった。
確かに、会場には５０人以上の報道陣が詰めかけ、１年生議員としては異例の注目度を見せつけた。
その三宅氏は「事故にあい、（病院の）ベッドで『ハッ』と目の前が開けた。私は天下国家の仕事をするために国会に来たのだと」とあいさつしたが、出席者の１人は「当選前に気付いてほしかったが、ケガの功名か」と目を細めた。
あれ？
山岡賢次副代表（６７）も「かつては衆院（の乱闘騒ぎ）でダイビングを決めた。どんな形でも政治家は（世間に）覚えられればいいんだ」と話題に事欠かない三宅氏をほめちぎった。
甘利に突き飛ばされたんじゃなかったっけ？
だいぶ慣れてきた。
＞スルーすればよいのでは？別の人間同士が別の議論をしているのが我慢ならない？
してるよ？議論なら全く問題ない。でもさ，見てた？ほとんど突っ込み喰らってるばかりだよ。そういうの勿体無いんだよね。あの人らの手が空けば，もっといいもの持ってくるのに。
＞自意識過剰？自分に言われたと思い込みすぎでは？「もっと警察が非難されるべき」とかいう意見があったら、自分に命令されているように思うの？
これも違うね。「もっと警察が非難されるべき」という意見の論拠が示されたことはまずない。今リアルタイムでひろみちゅがなんか言ってるけどあとで読む。librahack氏となんか言い合ってたんで新しく何か見つけたんじゃないかな。
で，彼らが振りかざしていたのは「お前らはもっと警察を非難しろ」なんだよ。ストレートにそう言うと通じないのを感覚的に知っているんだろうね，適当なオブラートに包んだ表現をしているから騙される人もたまにはいるんだろうけど。
そもそも，「するべき」なら何故まず自分でやらない？しないのにどうしてタグをつけて言うんだい？
俺でさえ警察に文句言うために電話した。図書館が返事しないからせっついて，やっとのことで館長捕まえて返事すると約束させた。電話だけでできたことだ。「するべき」ならまずやれ。
それに物事には順序がある。全部一度にはできない。できたとしても難しい。だから順を追ってやっている。その流れを知らずに，「俺はこう思う！」とやられても，あーはいはい勝手にやってて頂戴な，となる。
そのうち鬱陶しくなるわけだ。真面目にやってるところでチンドン屋が延々うろついてたら文句の一つも言いたくなるだろう？
＞どうして各々が貴方に対してバックグラウンドの説明をしなければならないの？貴方は相手に自分の立場と考えをいちいち説明しているの？
なら「様々なバックグラウンドを理解しろ」なんて言わないことだ。バックグラウンドってのは論拠の一つ。「俺は法的知見がある，この法を解釈するとこうなる」それは論拠の一つだ。説明に説得力が出る。「俺はWindows鯖には詳しいから，とりあえず実験してみる」でもいい。
俺は自分の立場を説明していた。「単なるまとめ人です」と。それだけじゃない。俺の本名も出した。ググればバックグラウンドが出る。俺の背景，これまでやってきたことが出る。それで充分だろう？
システム屋，セキュリティ屋としてこれはちょっと問題だろと思って，できることをやっている。
できることをやる。それが重要なんだ。
＞それにくらべて貴方は馬鹿だの参加資格がないだのと暴言で排除という方法をとるわけですね。
残念。ひろみちゅも生島は排除した。秘密ちゃんは登場頻度が少ないんで排除もくそもない状況。崎は登場直後に総員フルボッコ。杉森で初のシングルマッチってとこだな。
まー，生島とは場外乱闘みたいになったけど。
でだ。暴言で排除してるから悪い，といえばいかにも正しいことを言っている気持ちになれるかもしれないけれども，参加資格が無いのは仕方ないだろう？あると思うか？
まともに調べてこない，事実関係も把握しない，これまでの議論も踏まえない，そんなヤツラを受け入れる価値はあるか？
誰でもウェルカム，どうぞ同じ話題を延々ループしてください，ってわけには行かないんだ。甘やかしてやる義理でもあればそうしてやるのはやぶさかではない。でも俺は赤の他人だ。手取り足取りってわけにはいかない。
ハッキリ引導を渡してやったほうが簡単なんだよ。
それでも相応に我慢してからの話だ。途中からでも議論を追えるようになればそれはそれでOKだからな。
＞自分にとっての相手の価値だけで、場への参加を拒むのは場の独占です。自分にとって心地よい場所であって欲しいという気持ちはわかりますが、暴言でそれを実現してはいけません。
じゃあそういうロンパールームを作って受け入れてやってくれ。俺にとって心地いい？ふざけるな。イッパイイッパイだ。それでも「あの事件はおかしい」と思うからやっていってるんだ。下手したらツイートの意味を調べるのにあちこち文献探したりしてるんだよ。法文も読めばその解釈を探して理解しようと務めるし，表に見えないところでは問い合わせもしている。
それでも，あの事件をほうっておいたらまずいと思うから，なんとかしようとしてるんだ。
＞そりゃ暴言を吐いてくるような相手と対話などしたくありませんから、そんな風に怒鳴られれば気分を害して去るでしょう。威圧による独占です。嫌な気分にさせて排除を試みている。
その前に充分嫌な思いをさせて頂いておりますので。
理屈を理解できない相手には感情を刺激するのが良い方法なんですよ。
＞私がそう思っている一人なので、そろそろ察してくださいね。追い出しはしませんし、言いづらいので増田にしておきますが、そういうことです。すぐに追い出すなどという方向になるのが悪いところです。librahackを対立構造にしないで下さい。必要なのは寛容です。
寛容というのは役立たずを抱え込む事でしょうか？ それでよい方向に向くでしょうかね。
＞いえ、不快感をばら撒く事で十分悪影響していると思いますよ。主観ですがね。
そう思うならそうなんでしょうね。あなたにとっては。
＞論拠を出せ、証拠を出せみたいな迫り方で相手を痛めつけることで自分は示しているつもりで勝ったつもりになっている。
＞もっと普通の態度で聞く耳が必要です。
＞相手が誠心誠意礼儀正しく対話を試みているのに、
舐めた事をｗ
丁寧語さえ使っていれば聞いてもらえると思うのがそもそもの間違いです。聞いてもらいたければ説得力を示しなさい。そのためには論拠，証拠が必要です。簡単な道理です。あるいは行動で示せばいい。ここが足りないと思うなら埋めるように動けばいい。それすらできないくせに聞いてもらえて当然だと思い上がるその態度が実に不愉快ですね。それをどこまで我慢させればお気に召すのでございましょうか？
それともなんですか？丁寧語さえ使っていれば，手取り足取り説明して，ろくに筋道も通らない「意見」とやらをいちいち噛み砕いてあらこうなの？と確認でもしながらそれは困ったわねえどうしましょうか，なんてやってもらえるとでも？
よくある勘違いです。丁寧であれば許されると思い違いをしている。議論の場では言葉尻が丁寧かどうかではなく，筋道が通っているかどうかが重要です。
＞一人で勝手に場を汚しているように思えます。
ふうん。嫌ならスルーすればいいんじゃなかったっけ？
■ヒールの導入
たとえば、審判の目を盗んだラフプレーや、試合開始前の場外乱闘で相手の選手を痛めつけます。
また、選手だけでなく、フロントもリオンダラー・マンのようないやみな嫌味な金満ギミックを導入して資金にものをいわせた相手チームの妨害を行います。
■球場の多様化
今日のオーソドックスな球場だけでなく、有刺鉄線電流爆破球場を導入します。
これにより、大量得点差であっても、ＫＯが可能になり、よりドラマスティックな逆転劇が生まれます。
■異種格闘技戦の導入
アントニオ猪木以来、プロレスは格闘技最強を証明するたびにさまざまな異種格闘技戦をおこなってきました。
野球も、球技最強を証明するために、サッカー、テニス、卓球という競技との異種格闘技戦を開催します。
これにより、野球に興味のない客層をとりこむことができます。
元の話に対して語った内容にツッコミが入って、更にそれに反論、の繰り返しで元の話は殆ど関係なくなった場外乱闘になってるけど。
答えの出ないことを大見得切って語り出したもんだから、自分の論理の正当性をどうにかして認めさせるか、引くに引けなくて出来るだけ自分の論理に近いところに話を収束させようと必死になってる奴ばっかしだ。
人が評価されるのが気に食わない小物や、「皆こいつが言ってることは違うぞ、俺が言ってることのほうが正しいだろう、こっちのほうが「リアル」だろう？」といつものはてなの議論（笑）を作り話（その作者）相手に始めちゃった虚構と現実の区別のできてないアホがいるってだけだよ。
ドキュメンタリーやノンフィクションでもなく、どこかの経済関連の論文として提出されたりもせんだろうに、使えそうなネタの使えそうなところ持ってきて娯楽のために書かれてるファンタジー小説相手に高説タレてる奴が多くて、見てる分には面白いけどな。
901 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:47:09 ID: AwtcwKfzTw
902 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:55:51 ID: SjaALEVNhP
じゃあそれで終わりで良いじゃないか。後は何に喰いつくとこがあるの。
文章が長いとかの理由じゃなくて、煽り文が多すぎて要点がハッキリしない所がいけないんじゃないか？
少なくとも、俺から見れば今のお前さんは「おきらくリンチ」について
どーのこーの言ってる様には見えない。
どれだけリンチが悪いことと促してもやる奴はやる。「無くす」事は難しいだろうな。悲しいけど。
だったら自分が出来る最善の策を取るしか無い。
リンチを潰すか、乱闘部屋に入れるのを待つか、いっそおきらくを辞めるか。
開発陣も、まさかこう言う事態になるとは予想だにしてなかったろうな。
903 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:55:53 ID: ViqW+LKt6w
お前まさか２代目マントマンか！？
904 ： 797 ：2010/05/08(土) 19:13:17 ID: YEtDfOXQGH
自分で煽っているという自覚はあまりないもんで、そういう指摘があるとありがたいです。
他には、どういう動機で潰してるのか、とかですね。彼らもさすがにそういうとこまで一枚岩じゃないでしょうから。
そういう意味で、もっとなれ合いとかしてる人の意見とかも聞いてみたかったりします。こういう場で。
別のレスでも書いたんですけど、「おきらくリンチ」というよりかは、もっと一般的な対象として見ています。ネット全般、ネットとリアルとの関係などなど。おきらく単独で捉えるから、ネチケットとは呼べないような手段までまかり通る現状なわけで。
あいにく、知恵袋系の教えてツールは利用してません。今知恵袋自体もおきらく並にカオスですよね。
905 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 20:04:48 ID: 3oOTnIt4Oy
「おきらくリンチ」から「ネット全体」へ話が移行してる点について。
これ以上はスレチ。>>901の言うとおりチラ裏行け
906 ： 797 ：2010/05/08(土) 20:21:27 ID: YEtDfOXQGH
？
移行も何も最初からそれを前提に書いてるんですけど。
やっぱり狭小ですね。個別論語るにしても一般的な目線が抜け落ちちゃあ話になりません。
まだ話が分かると思ったんだけどなあ。
残念。
907 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 20:33:01 ID: 3oOTnIt4Oy
あんたを見てるとID:Xutqxlxg3H専用を思い出すよ。
スレチだと分かってんならこれ以上出しゃばるなよ。
908 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 20:42:49 ID: 4A9Lppar/4
長文レスは総じて気持ち悪いな
なんというか面倒くさい
909 ： 797 ：2010/05/08(土) 21:01:11 ID: YEtDfOXQGH
出しゃばるｗｗｗ
ここは俺たちのシマだ(笑)よそ者は失せろや(笑)ですか、わかりません＞＜
このままレス続けるとショバ代(笑)取られたり因縁(笑)つけられてリンチされちゃうのかなあ。試してみたいなあ。
910 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 21:07:01 ID: b3gdeUa1WM
スレチの自覚があること前提なら、あえてそれを続けることは場に対する侵犯にあたるんじゃないの
嵩にかけて他人をからかうのは面白いかも知れないけど、ちょっと冷静になったらどうだろう
はしゃぎすぎて我を見失ってる感がある
911 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 22:08:39 ID: WyTYK+HTAB
なんか797が乱闘部屋にしつこく居座る馴れ合い厨にみえてきた。
そして今更ながら875の絵をみると、やはりリンチ厨はひどいと思った、息抜きのためにゲームをやるのに不快な気分にされちゃ誰だって嫌だと思う。
912 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 22:08:49 ID: 3oOTnIt4Oy
スレチの自覚ないならもういいよ。勝手にレスすればいいじゃない。(´･ω･`)
>>875さんみたいに潰しを始める人って多いんかね?
友達ん家でしかWi-Fiやったこと無い（今までオフ専だった）けど
Wi-Fiはできるならやった方がいいのか?（目的は別として）
913 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 22:13:37 ID: WyTYK+HTAB
社会人になって友達と遊ぶ機会が減るとおきらく乱闘のようなシステムはすごくありがたいよ、やはり乱闘はCPU戦よりも対人戦のほうが断然おもしろい。
それなのにリンチ厨ときたら・・・
914 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 22:42:43 ID: 3hz1/gktl5
自分は昔、傍観ばかりしてたけれど、
動画の影響から潰し派になった。
挑戦しているうちに潰せるようになったよ。
リンチしている人も普通に乱闘とか、リンチ潰しに挑戦してほしいな。
915 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 22:46:04 ID: 3oOTnIt4Oy
フレンドもそうすぐにはできないだろうし、>>871さんみたいに
フレンドだからって油断はできないみたいだしorz
916 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 23:01:05 ID: h0obi28aFb
YEtDfOXQGHちゃんは結局かまってほしかったようだ。
>>886の言うように何らかの理由でリンチ潰しが気に食わないと見える。
・・・と思っていたがそれだけではなくやっぱり馴れ合いなんだろうなあ。
そうだったらまた１人馴れ合いが晒されたことになるわけだ。
大論争って結局リンチ潰しを認めたくない奴らがしつこく粘るから
起きてるように見えるんだが。
871 ： ななしのよっしん ：2010/05/05(水) 23:53:51 ID: 3hz1/gktl5
前に話していたかわいそうなお友達A•Bから、フレンド対戦の誘いがあって参加してみたんだ。最初は乱闘だったのだが••••
後半からAがBにペコペコして仲間（笑）作って、1(自分)対2(お友達A•B)になった^q^二人ともちょっと強かったけど、大☆勝☆利
リンチ部屋になって二回戦目、Bは困ったのか、メタナイトを使用。そしてビリアピ。
Aはファルコを使って投げ連をしようとしていたけど、成功しないっていうww最後の方になるとAがリュカ、Bがネスを使っていたが、神復帰連発ww
872 ： ななしのよっしん ：2010/05/06(木) 01:20:57 ID: bauLaaP8wo
フレンド対戦も捨てたもんじゃないなw（爆
A君B君いくら何でもそこにまでリンチ持ち込んでたら人として終わってるとしか言えないなw
873 ： ななしのよっしん ：2010/05/06(木) 10:38:50 ID: 4A9Lppar/4
休日や夜だったらリンチ厨は消防厨房だと分かるが平日の昼にいるリンチ厨は一体どの層なんだ
874 ： ななしのよっしん ：2010/05/06(木) 17:17:25 ID: GpTRtXxbdS
リンチというか集中狙いって本来は身内相手だからこそできるもののはずなんだけどな
＞どちらかというとおきらくでは、それを知った上でやるへそ曲がりが多いと思いますが。(ｷﾘｯ
わかってないのはリンチ厨じゃなくてお前だよｗｗｗｗｗド低能がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームだろうとやっちゃいけないこと平気でやってるアホタレに正義もへったくれもあるかｗｗｗｗｗｗｗ
875 ： びてぃー ：2010/05/06(木) 23:51:14 ID: X9YGzWlktP
これが俺の潰しのきっかけ
記事内参照用URL:
876 ： 797 ：2010/05/07(金) 13:02:48 ID: YEtDfOXQGH
＞やっちゃいけないこと平気でやってるアホタレ
とりあえず
「やっちゃいけないこと平気でやってる」人が、「アホタレ」だと断ぜられるだけの説明を。
というか、私は常々思うのですが、こういう主張をする人って基本的に匿名のウェブコンテンツは使わなくなると思うんだけどなあ。ましてやニコ動のコメント欄なんて見るに耐えないと思うんだけどね。2chは言わずもがな。
mixiのような顕名の環境でさえ、生卵投げつけたりキセル自慢する奴が出てくるのに。
実に不思議。
877 ： ななしのよっしん ：2010/05/07(金) 21:24:09 ID: h0obi28aFb
え？ちょっと意味わかんないんだけど・・・。文字通りじゃないか。
やっちゃいけないこと平気でやってるのはアホタレだよ。
878 ： 797 ：2010/05/07(金) 22:46:08 ID: YEtDfOXQGH
語弊があるような書き方だなあ、とは投稿してから思ったんですが、まあ投稿してしまったので。
ID: GpTRtXxbdSの書く「やっちゃいけないこと＝おきらくリンチ」が、いわゆるモラルから来るものなのか、それとも合理的な考えに基づいているものなのか、興味があったんです。深い意味はないですよ。
879 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 00:28:57 ID: kdL2LItFdO
この人終わってんな
880 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 11:13:00 ID: AwtcwKfzTw
何がいいたいのかさっぱりわからんな
881 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 11:56:50 ID: 3oOTnIt4Oy
モラルであろうが合理的であろうが関係ないだろ。
それに疑問を抱くってことはどこかしらおきらくリンチを肯定している。
少なくとも俺にはそう見える。
882 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 13:04:16 ID: AwtcwKfzTw
797「で、慣れ合いして何が悪いの？」
とか言っちゃうんだからリンチ肯定してんだろ
883 ： 797 ：2010/05/08(土) 13:13:35 ID: YEtDfOXQGH
肯定も否定もないよ。
どこからともなく沸いてくる虫を、構ってやるだけの時間があるのは基本的に社会に出たこともない学生や専業主婦のような暇を持て余してる人間なんだから。むしろ社会人（一般的なサラリーマン）がせっかくの余暇をそんなものに費やしているとしたら大変だね。
単純な話、「そいつに構ってメリットはどれだけあるの」ということ。
経験上、リンチを潰している時間があればコマ抜けして繋ぎ直せば10分以内に乱闘に混ざれる。
ああでも言わないと、乗ってくる奴はいないと思ったからね。案の定、最初は煽りばっかであたまのわるい人が食いついてきたわけだ。今もいるけどね。
884 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 13:21:48 ID: 7dSw6jGjmL
ここまで孤立してるってのに口が減らないのだけはすごいな
まさに内弁慶の極みだろうｗ
885 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 13:22:21 ID: AwtcwKfzTw
乗ってくるって・・・じゃあ結局何しにきたんだよ
886 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 15:01:18 ID: 3oOTnIt4Oy
潰したくなる人もいるだろ。
あんたはそれが（実力的に）できないから、リンチ潰し派をひがんでいる
＝リンチを肯定しているようにしか聞こえない。
リンチを潰すか抜けるかはその人の自由だが、
887 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 15:39:54 ID: S6v13hQLJ3
ID: YEtDfOXQGHは「人に迷惑かけるのが悪い事」という常識が理解できないってんだから
つーか人に迷惑かける事を悪いと思わないってこいつどんな環境で育ったんだよ
「リンチは悪い事じゃない」と宣伝してどんなメリットがあるのか知らねぇけど
何で5連投なんて狂気じみた真似までして時間を費やしてるんだろうな
888 ： 797 ：2010/05/08(土) 16:46:08 ID: YEtDfOXQGH
潰し自体を最上のものとしているおきらく現状への疑問かな。だって潰しって、一般的なネチケットとしてはおかしいでしょ。ネチケットは合理的選択で解決を図るものが多いけど、潰しってのは非合理的じゃない。いつ終わるともわからないのに。実に不毛。
潰せばリンチが減るかどうかはわからないのに、どうして客観的指標があるかのような言い方が出来るのか甚だ疑問。
「潰したように見えるから自己満足。いつか折れのやってることは皆に還元される」とか言っちゃうなら、なお「キリがないよ。好きにさせときゃいいんじゃないの」と、提案ができるんですよ。
＞あんたはそれが（実力的に）できないから
結局ここで私を叩いている人は自分たちの力を示威したいだけのような気もするんですよね。「潰しはコマ抜けより強い。だから正しい」なんて、極めて狭小な考えは持てませんよ。
＞逃げて
で、「コマ抜けは甘え。」に落ち着くわけですね＾＾自分が優位に立てる最強のレッテル張りありがとうございます＾＾
いやあ、あなたが面白い具合に引っかからなかったらここまで伸びなかったと思いますよ。
＞5連投なんて狂気じみた真似までして時間を費やしてる
もっとも力を入れているのはネットゲーじゃないから、あれぐらいの文章を生産する時間など高が知れます。5分かかったかな。かかってない気がする。
祈りは届きそうにないですよ。
あなたがリアルで正論を装い、少数派を「多数決の原理だ(笑)」などと安易に排斥しないよう祈るばかりです。ジャイアニズム丸出しな態度って、信奉者にはウケがいいし、中毒性があるんですよね。
既存の概念に疑問を持つのは学生なら必須スキルだと思うんだけどなあ。それとも社会人になって、そういうこと考えずに歯車になった方が楽だと悟ってしまったのだろうか。
考えない葦ほど恐ろしいものはない。
889 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:01:26 ID: qn39BXkOFj
長文すぎて読む気にもならんのだけど、結局潰しが良くないって言いたいのか？
890 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:17:31 ID: 3oOTnIt4Oy
凄いな。反論の仕方がハンパないｗｗｗ
どこぞの「自分の考えを認めさせたくてムキになる女評論家」みたいだな
今話題のｗｗｗ
891 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:19:57 ID: Eqnv1EYLP7
潰しとコマ抜けのどっちが正しいとかじゃなくて
リンチを無くす方法を議論してるんだよね？
だったら自分ができる最善のことをするしかないよ
何が一番有効か決まってないんだから
892 ： 797 ：2010/05/08(土) 17:43:43 ID: YEtDfOXQGH
他のことにも注力している人にとって潰しなど価値もない。リンチなれ合いは言わずもがな。乱闘にだけ意識を傾ければいいのでは？
で、説明は？
持論展開もしないで「お前勝間みたいだなｗｗ」なんて言って何がしたいんだろう。本当に思考力がないんだろうか。
あ、あとどこらへんがどう「凄い」「ハンパない」のかも具体的によろしく。
そう。一番有効な手立てでもないのに、寧ろ時間対効果では最も遠い方法かもしれないのに、それを礼讃している現状にちょっと納得行かなくてね。
何といえばいいんだろう、テレビ新聞マンセーしてる老害と向き合ってる感覚といえばいいのかな。
あ、こんなところで「老害」なんて書くと「年寄りは大事にするもんだ」なんて説教食らっちゃうかなあ。ここにいる人たちは本当に迷いが無い。「ホームレスは社会にいらない」とかいって火をつけそうな勢いだ。
893 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:52:46 ID: 3oOTnIt4Oy
いちいち長ったらしい書かないでもうちょっと要訳しろよ。
それこそ大学行ってんだったらレジュメみたいなもんあるだろ・・・
話はそれから
894 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:54:31 ID: S6v13hQLJ3
＞既存の概念に疑問を持つのは学生なら必須スキルだと思うんだけどなあ。
＞それとも社会人になって、そういうこと考えずに歯車になった方が楽だと悟ってしまったのだろうか。
どう見ても厨二病です。本当にありがとうございました
ID: YEtDfOXQGHの厨二エネルギーの捌け口になる事だったのか。納得
ちなみに5連投は少なくとも10分はかかってる
しかし>>888>>892とレスが煽りだらけだな。顔真っ赤っかで発狂中なのかな
数年後、そこには自分の黒歴史レスを見て悶える ID: YEtDfOXQGHの姿が！
895 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 17:58:14 ID: SjaALEVNhP
結局YEtDfOXQGHがしたい事ってなんだ？
ただの自己満足か？
ただ長ったらしい煽り文を書かれても要点が見えてこない。
何が結論なのかをはっきりさせて欲しい。
896 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:01:06 ID: AwtcwKfzTw
YEtDfOXQGHはただのかまってちゃんなのでした
897 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:05:42 ID: ViqW+LKt6w
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?page=3&writer=manntomann111
糞ｗｗｗｗｗ吹ｗｗｗｗｗｗｗｗｗいｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:19:25 ID: Ay5ZIldgeK
どこぞのリンチみたいに一人に集ってないで，おまいらもうちょっと875を評価してやれよwww
899 ： ななしのよっしん ：2010/05/08(土) 18:34:14 ID: z1BgCLy37+
これはひどいｗｗ
数年後「あの時の俺テラバカスｗｗ」と言えるような人に成長する事を祈る
900 ： 797 ：2010/05/08(土) 18:43:45 ID: YEtDfOXQGH
レッテル張りしかできなくなる人を見ると哀れみを覚えるよ。
それと、断言していないことに対して揚げ足を取るのはどうかと思う。
読んでないなら読めばいいし、読んでわからないなら読解力が足りない。前者だろうけど。
というか、この程度の文章で長いとか、日ごろ何を見ているんだろう。ブログだってこの何倍もあるような文章量ばっかりなのに。まさかtwitter以上の文字量は長いのだろうか。恐ろしいなあ。小説なんて長すぎて手にも取らないんだろうなあ。
841 ： 文盲(808) ：2010/05/03(月) 20:52:30 ID: YsrXUpMpdr
に関しては「間違った行為」でない、とは私は思いませんので否定的な立場をとらせて貰ってます。
⇒「問題」は潰し(乱闘派)の方にもあるのではないでしょうか。
丁寧な文ありがとうございます。
ネットの性質上「きれいなもの」だけではないから、一歩退いてこちらがコマ抜け、納得致しました。
私は、リンチ部屋でも"反対"の意味を込めて一戦だけは付き合っているのですが コマ抜けも選択肢に入れさせて頂きます。
「仮想上司～」のくだりですが、私は「仲間との一体感」がリンチプレイヤーを惹きつける要因だと思ってます。(年齢層からの勝手な憶測ですが;-3-)
断固として戦い抜く方の意見も伺いたいので 是非書き込みをお願いします…！
スマブラは乱闘するゲームで、(システム上可能だとしても)おきらくで３対１になる事は乱闘ではないと思ってます。
只、今のおきらくの現状から 一つの手段として「コマ抜け」はどうか、と提示されてます。
かびおさんはどう思われますか？
842 ： 文盲(808) ：2010/05/03(月) 20:54:00 ID: YsrXUpMpdr
「叩いている」わけではなく、「話し合っている」つもりです。
横槍を入れてすいません…
私も同じ考えをした事があります。
けれど、５の「リンチ厨が喜ぶので～」のくだりに"相手を楽しませたくない"と私的な感情がある為、好き(≠楽しむ)と形容されても仕方ない と私は感じてます。
＞リンチ潰し自体を～ 私も居ないと信じ"たい"です。
＞抜けても戦ってもいい
結局最後は各々のプレイヤーが判断する事なので、そうなってしまいますよね。
しかし、「潰し動画」の暴言その他がリンチの其と"同じ穴の狢"になっているのではないでしょうか。これは「悪」ではないのでしょうか…？
リンチ潰し動画を見ている ≠ スマブラXを純粋(乱闘)に楽しんでいる だと思いますよ。
読む手間を掛けさせて申し訳無いです…また長文で失礼します
「30行で収めてください」と警告されました(汗
843 ： かびお ：2010/05/03(月) 23:41:31 ID: mPX9LY+zIV
質問されたので答えますね。
コマ抜けについてですが、対策としてはいい方法だと思います。
でも、乱闘部屋を探す時間が結構かかるし、長時間ゲームしている暇のない人もいます。
本来の目的である乱闘をしたいプレイヤーが乱闘している部屋を探すために
おきらく乱闘はその時間にいる人となら誰とでもすぐできるお手軽さがいいんですが・・・
844 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 01:47:51 ID: tuUmmKscYO
もうさぁ……乱闘しようよ。
それで解決なんだよ。
乱闘以外のことする必要ある？
と、いいたいことはコノ三行で終わりなんですが。
議論の場でこれいっちゃあおしまいな気がするので、色々書いてみます。
ちょっと長いけれど、俺の話を読んでくれる人は読んで下さいな。
ちなみにこの球技舘、無人運営です。
集まった人たちはボールを当てあう遊びする。（なんだっけ、当て鬼？）
さぁ、2分間遊んでね、試合開始。
それなのに、3人、誰とも遊ばず漫画読むわ、寝転ぶわ、って人。
そこへ1人が、「一緒に遊ぼう？スタートね」といって、ボールをパス。
そしたら突然、そいつら急に起き上がって3人で組んでボールもお互いまわしあって一人に投げつけ始めるわけですよ。
コレで色々例えられますよ。
続く。
845 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 01:49:47 ID: tuUmmKscYO
まず、乱闘する人は自信持って、いいんですよ。
「一緒に遊ぼう」って開幕攻撃しかけたら。
遊びたくて来てるんだから試合やるだけやったら。
相手にしないほうが一人側のためにいいっていうだけで、それは絶対悪いことじゃないんです。
どうせ誰に迷惑かけるわけでも無し。
そいつらが喜んだとして、どうなのよと。
やるヤツが増えるわけで無し。むしろ減るかもしれない。
減るかもしれないと思ってこの球技舘に来るべきではないけれど。
「寝転んで漫画読んでるだけで参加してないし」っていう傍観。
こういう人はすぐ「見てただけ」って言うんだけど、遊びたい人に代われ、帰れ、家で読め、遊べって話です。そいつが一人まともに遊べば一人は大分助かるんです。もしくは居なければ代わりに遊びたい人が来るかもしれないんです。
結局言い訳ですよ。
本当に抜けるべきはボールで遊びたい人じゃなくて漫画読みたい人です。
まだまだ続く。ごめんなさい。
846 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 01:59:16 ID: tuUmmKscYO
で。この掲示板には、
「3人で組むやつも相手して対抗してボール当て返しまくってるヤツも同じ」って言う人もいるみたいなんだよね。
何人かは三対一で勝った様子を皆に学校のクラスで話して、ソレを聞いている皆は笑うんです。すげぇと賞賛したりね。
そしたらクラスの一人がこういうんです。
「そんなの組むヤツがいるからみんなに話せるんじゃないか。需要と供給だよ。無くそうなんておもうだけ無駄無駄」
いや、その話し手の何人かは、面白いから話してるだけで無くそうってのは二の次だろ……。
「あいつらのために相手にせずに抜ければいいじゃん。あいつらのやってることも別にいいじゃん。何が悪いの？」
違う違う、邪魔なのよ、遊びたい人の。代わってあげるべきでしょ。
後一回だけ続く。
847 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 02:06:36 ID: tuUmmKscYO
ね、これだけ簡単な話なんですよ。……どうです、変でしょ。
こういうことを議論してたんですよね。違ったらゴメン。
議論するまでもない話ではないですか？感覚でなんとなく判断つきますよ。感覚で。
ID：YEtDfOXQGHはちょっと読み手を煙に巻いてるように思えるな。
絶対コレだけの話に「イデオロギー」だの「善悪」だの使う必要ないんですよ。
もっと判りやすい言葉で話し合いましょう皆さん。
丁寧で判りやすい文がベストなのであって、判りにくい言葉よりも、乱暴でも判りやすい言葉、文なほうがいいですよ。
長々と失礼しました。
848 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 04:44:12 ID: S6v13hQLJ3
5連投とか4連投とか3行と言わないまでももう少し簡単にまとめられんのか
ID: tuUmmKscYOは喩えが分かりやすいだけマシだが
ID: YEtDfOXQGHはもう・・・扱いが難しいわ
849 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 05:19:17 ID: GpTRtXxbdS
三行どころか一行で十分だわ
集団いじめはいけません
これがわかってない時点で救いようのない社会不適格者だって分かり切ってるんだから
そんな頭のいかれたヒトモドキなど長文で相手するでないよ
850 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 05:22:16 ID: 1kGa9d40Au
キャラが追加されてたら言う事無し
851 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 07:07:44 ID: 4A9Lppar/4
ところで何もしてないのにリンチしてくる池沼はなにが目的なの？
852 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 11:02:15 ID: CL+lhqMSSE
↑
この記事でも読んでみなさんもう少し落ち着いてください。
853 ： 797 ：2010/05/04(火) 11:55:43 ID: YEtDfOXQGH
一体感はあるでしょう。だからこそ、4人で乱闘になった瞬間の一体感は妙に心地がいいものです。
好い例えだと思います。特に無人運営というあたりが。
警備員がいないということで、利用者の自治力（モラル）が問われますが、それが機能しきれていないから今の現状があるわけですし。
それぞれの部屋は最大4人までで、個々のプレイヤーがどんなタイプかわかりやすいのですが、馴れ合いやリンチはおきらく全体にどれだけいるのか、そもそもおきらくを利用するユーザーはどれだけいるのかというのがわからない。これが具体的な数として表れていれば、都合がいいんですけど。
＞ちょっと読み手を煙に巻いてるように思えるな。
うーん、扱いが難しいらしいから、そうなのかも。言葉って難しい。
それでも目を通してもらってるだけ、私としてはありがたいです。
どちらかというとおきらくでは、それを知った上でやるへそ曲がりが多いと思いますが。
(次があれば、の話として）
・おきらくに機械の警備員が配備されて、趣旨に沿わないユーザーはBANされるか、
・技術屋でもシステム構築がめんどくさいということで、おきらく自体がなくなるか、
どちらかになると思っています。前者の場合、2chのような巻き添え規制が起こるでしょうし、それに対して文句垂れる奴も出てくるでしょう。
854 ： 797 ：2010/05/04(火) 12:11:14 ID: YEtDfOXQGH
＞絶対コレだけの話
実は、私は「コレだけ」と思ってなかったりするんですよ。
(以下、個人的な総括）
おきらくに限らず、多くのネットコンテンツは荒らしの問題を孕んでいるけど、
だいたいの場合、そういうのは限りなくベターな対処法があって、たとえば2chでは「荒らしはスルー。反応した奴も荒らしだからスルー」であったり、ニコ動では「NGコメントやユーザに登録」ことであったりするわけだ。どちらも理念は「関わらない」こと。
関わるやり方もある。違法動画を企業が削除することはそれにあたる。でもたいてい消すと増える。ペナルティもあるから効果があるだけで、ペナルティがなければ今以上に拡散してるだろう。
良くも悪くも、今の潰し動画はエンタメだと思う。ボケとツッコミ以上のものは私には期待できない。ましてやオチがないだなんて、無限ループもいいところ。
ということで私の主張を突き詰めると、
・やりたい奴は飽きるまでさせとけ、キリないよ。
・それでも潰すことに価値があると思う人は「消すと増える＝増長する」意識は持っておいた方がいい
・だからコマ抜けを推奨するよ
ということ。
855 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 13:19:05 ID: 4A9Lppar/4
ちょw今リンチ潰ししようとしたら始まってからいきなりゴキブリナイト三匹にリンチされたw
なんか必死にスマボとろうとしてたけどワリオマンになって＋5の－1で余裕勝ちw
メタ三匹でも勝てないとかおきらくのメタはwii売って死ねよw
856 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 13:20:19 ID: tuUmmKscYO
本当長くてごめんなさい……最初に書いたとおりあの3行で終わるつもりだったんですがつい……。流石に長すぎたと思って反省してます。
でも判りやすかったって言ってもらえて嬉しかったです。ちゃんと伝わったみたいで良かったです。ありがとうございます。
ついでに。よく例の発言（表記）で桜井さんがリンチ容認してる、みたいに誤解してる人いるけど、その前にちゃーんと「いちプレイヤーとして嫌だとおもうことはある」って言ってるんですよ。「作成者としてこれ以上手を出すことは出来ない」と言った上で、「これもプレイヤーが…」と続くわけですね。
857 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 13:51:40 ID: xlsoJBKHcY
リンチ厨が哀れで惨めなことがよーく分かった。
858 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 14:30:28 ID: OJ3q4CMo+8
オフでふざけあってやるのはいいがオンに来るとイジメ同然他のプレイヤー特にお気楽の現状を知らないやり始めたばっかの人もいると思うし純粋に楽しみたいプレイヤーをいじめるのはどうかと思う、普通に楽しく乱闘したいよ・・・
859 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 18:26:32 ID: Eqnv1EYLP7
乱闘派（潰し派）は負けてもいい訳できる（というと誤解されるかもしれないけど）。
だけど慣れ合い派（リンチ派）は負けたら何も言えない、
だって3vs1だから。
だったら乱闘派のほうが得だと思う。
860 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 18:31:29 ID: Us3skiQLd8
文句言ってる奴はいい加減スマブラXのオンは糞仕様だと気づいてさっさとやめちまえ
861 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 20:06:15 ID: xlsoJBKHcY
オンをこのような状態にしたのが哀れなリンチ厨。
糞仕様と言うのは納得できないな。
元々はまともに乱闘出来た場なのだから
862 ： ななしのよっしん ：2010/05/04(火) 21:09:11 ID: h0obi28aFb
言ってしまうと、犯罪者に暴言言って何が悪い！ってことだよ。優しく言うと
リンチ厨に優しくするほど、俺は甘くはない。です。
おきらくをこんな状況にしている奴ら（特に「どうしようもない屑」）を
どれだけ憎んでいるかの現れだよ。いちおう推測です。
他人から見れば悪にも見えるがな、こっちは「外野は入るな」と返されたら終わりだろう。
863 ： ななしのよっしん ：2010/05/05(水) 00:04:44 ID: 07bNSM2Bi9
犯罪者（）笑い
864 ： ななしのよっしん ：2010/05/05(水) 01:13:00 ID: ngx5iQuo+H
mixiや投稿動画や身内で犯罪歴ゲロってる馬鹿も好きなおきらくリンチ
リンチで組んでるおばかさん達
ペコペコした相手はこういう馬鹿や犯罪者や職業お乱闘妨害という人達なんですよ？
865 ： ななしのよっしん ：2010/05/05(水) 01:22:23 ID: vpF9wpm7ca
たまたま近所の公園が不良のたまり場だったみたいなもんだな
かわいそうに
866 ： ななしのよっしん ：2010/05/05(水) 01:31:54 ID: bauLaaP8wo
おきらくには頻繁に他人に迷惑をかけるような行動をするプレイヤーがいた。
それを知ってもらおう、見てもらおうと思って動画を上げる人がいた。
一方、おきらくには頻繁に迷惑をかける行動をするプレイヤーがいたから、そんな動画を見て共感したという人も多かった。
また、ひょんな事から迷惑プレイヤーがそんな動画を見てしまったとき。
己の行動に反省し悔い改める者もいれば、悪い事だと知った上で迷惑行動をし続ける者もいたという。
867 ： ななしのよっしん ：2010/05/05(水) 03:48:40 ID: wzjuCDjN7Y
ここもなんか面白いことになってるな
868 ： ななしのよっしん ：2010/05/05(水) 07:31:17 ID: 4A9Lppar/4
リンチ潰しも増えることはいいけどそれでフクナガが15～30分で一回くらいしか出来ないw
869 ： ななしのよっしん ：2010/05/05(水) 15:07:50 ID: +s7g0rJzBr
フレンドは平和だよ！
おきらくしか行かないって人がいたら、一度は試してみてほしい
870 ： 顔文字 ：2010/05/05(水) 23:27:43 ID: c3B3KnRfle
状況が完全に「話し合ってる」ではなくて「叩いてる」だったので。
とりあえず
リンチをなくしたいと思ってるなら点数稼いでゆとりをもったら同士討ちを狙いまくる。そして仲間割れを狙う。
遊ばせようと思ってるなら舐めプでもしてメシウマにする。ネタリプ制作のために利用する。
これで解決。どっちにしろまともに戦うものではない。
811 ： 797 ：2010/05/01(土) 23:51:57 ID: YEtDfOXQGH
＞ID: YEtDfOXQGHにとってリンチ潰しはテロ行為と同じなのかｗｗｗｗ
規模は違うよね、規模は。
どちらも己の信念に基づいている以上、どちらも確信犯と揶揄されても免れることはできないよ。
＞お前の脳内にリンチ待ちの存在は無いのか。まぁ乱闘しない時点で論外だが
リンチ待ちなんて持ち出したらキリがないよ？なれ合い待ちだのネタ待ちだの持ち出して収拾付けられるの？
どんな場面でも原理主義ってのは扱いが難しい。
極端だね。もう少し考えよう。
ここで>>808の「おきらくは～」のことばがそっくり使える。
もうサービスを開始してしまったんだから、ゼロになるときはサービス停止までないと思っておいた方がいいよ。そこまで続けるってなら好きにすればいいけど、何だかなあ。
＞乱闘部屋で崖待ちガン逃げハイエナしてる馴れ合いは乱闘も楽しんでるとは言わん
＞何でそこで「乱闘嫌なら他のゲームすればいいじゃないか」という結論が出ないのか不思議でならない
他の目的で利用できる環境が整っているから、としか言いようがない。あえてそういう例えを持ち出すなら、
「IEとfirefoxをブラウザに使えるとき、俺はfirefox使うからIE厨も俺の使ってるものを使え」っていうのに近い。
もちろんこのブラウザの選択肢に、OperaやSafariがあるということは「俺」の中に含まれていない。ましてやレンダリングエンジンが複数あるLunascapeや、ブラウザを使い分けている人もいるだろう。でもそんなことなど知った事ではない、多数派の俺に逆らうな、というジャイアニズムが見えている。
そういう（選択に余裕のある）土壌が整ってしまっている以上、つまり何を選ぼうとユーザーの勝手でしかない。
だから俺はコマ抜けを選ぶ。なれ合いやりたい奴は好きにすればいい。そして君は潰すという選択をしたわけだけど、そこに善悪の観念を持ち出すのはどうなのかな、と思って>>797で聞いたんだけどね。
まあ、あとはループするだけだから特段話すこともないかな。
812 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 04:20:51 ID: S6v13hQLJ3
＞同じ穴のムジナ
>>805も>>808も>>802を読んだ上でそう思ってんのか
テロリストのテロ行為に抵抗する奴もテロリストってか、わろすわろす
規模が違うだけで潰しとテロ行為が同じ事だと本気で思ってるとは恐れ入ったぜ
じゃあ犯罪者も信念さえ持って犯罪犯してりゃ警察と同類だなぁ。犯罪者格好良いねぇ
＞リンチ待ちなんて持ち出したらキリがない
馴れ合い目的じゃなくリンチ目的の奴はどうなんだ、って意味で聞いたんだが
何で馴れ合い待ちやネタ待ちの話を持ち出す事になったんだ？あぁ、俺の扱いが難しいせいか
＞極端だね
勝手に「持ちつ持たれつ」とか恩着せがましい事言ってたんで
馴れ合いいなくなったところで潰しは困らない、って意味で言ったんだがそんなに扱い難しいか
？扱いが難しかったのか？
ようするに自由と自分勝手をはき違えてるだけか。ジャイアニズム
馴れ合いをプレイヤーとしてカウントしてる時点ですでに間違いだけどな
その荒らしが勝手に市民権得たと勘違いした結果が>>797>>808
「馴れ合いリンチも一つの遊び方として認められてる！（だから馴れ合いリンチは正義）」
「お互いに自分を正義だと思ってる！（だからどっちもどっち）」
「潰しは自分のことを正義だと勘違いし、聖戦士を気取ってる！（だから潰しは痛くてダサい行為）」
813 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 04:29:22 ID: TSUguD6iOw
スマブラXのおきらく乱闘において「乱闘しない自由」は許されない。
そこを理解していないプレイヤーが多すぎる。
「乱闘する上での自由」キャラクター・ステージ・アイテムなどの設定の自由は許されるけど「乱闘しない自由」は認められない。これが理解できていればおきらくリンチなど起こるはずがないと思う。
ここからは自分の意見なんですが、いくら楽しいからといっても最低限のルールを守らないといけないと思う。リンチ行為が一般の利用者に迷惑を掛けるということをもっとこどもたちに教えるべきだと思う。
こどもたちは何が一般の人々から見て迷惑行為なのかということを理解できていない。むしろ動物的な本能で快楽だけを求めたら圧倒的優位に立って弱者をいたぶるリンチ行為に走るのは必然的な流れかもしれない。
だからこどもたちにゲームを買い与える親や発売元はちゃんと最低限のルールをゲームをプレイする前から教えてあげないといけないし、その義務があると思う。
それを怠るとこどもたちは心に一つの辞書しか持ってないから、他人の心には違う辞書があることを理解できず、おきらく乱闘＝リンチ行為をする場所 という考えに至ってしまう。そういった考えを持ってしまったこどもたちにリンチ行為が一般の人から見たら認められないことだと気づかせるのは難しいし、むしろエスカレートしてリンチ行為のような迷惑行為を他のことでも平気でするような人間になっていく気がする。
もちろん周りの人が教えてあげるのも一つの手だけど、リンチしているこどもたちにはもう一度自分がしていることを正面から向き合って考えてもらいたい。長文すみませんでした。
814 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 04:45:25 ID: Oj1UnEr8E2
システム的に何でもできちゃうんだから、自分の望んだとおりに遊んでくれる相手と遊びたいんだったら、フレンドコード交換して対戦すりゃいいんじゃねーの？
815 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 05:17:44 ID: S6v13hQLJ3
そもそもID: YEtDfOXQGHはおきらくリンチの問題点を理解出来てない
初めてWi-Fi繋ぐ子は、おきらくの現状なんて当然知らない
何も知らずに大乱闘のノリで開幕攻撃すれば、3対1のリンチに遭う
そしてそいつらの正義と信念（笑）を許さずリンチを成立させないのが潰し
潰しをやる人の中には実際にリンチがトラウマになったプレイヤーもいるだろう
でも不特定多数が繋ぐおきらくは誰もがお気楽に繋げるところでなければならない
この二つの思想が「どっちも同じ正義」に見えるなら、もう何も言う事は無いな
にしてもわざわざ大勢の他のプレイヤーに迷惑をかけるおきらくじゃなく
他のゲームや>>814のいうようにフレンドでやりゃいいものを
何でそこで人に迷惑かける事を選ぶんだか・・・
人に迷惑かける事が正義？世間じゃ悪っていうんだよﾎﾞｹｰｯ!!
816 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 05:26:35 ID: Oj1UnEr8E2
小さい子供にネットゲーとかインターネットやらせる親にも問題があるとは思うけどね。
それに、普通に友達と一緒にオフラインで遊ぶ方が楽しいじゃん。
817 ： 文盲(808) ：2010/05/02(日) 07:43:03 ID: YsrXUpMpdr
お互いもう少し納得いくまで、もう少しだけ話して頂きたい
＞同じ穴のムジナ～(テロ云々は関係無しで)
話がこじれてしまってますが、リンチは悪以外の何物でもないが、ニコニコのリンチ動画が次々とＵＰされ、更に各所で暴言を吐くのは「ちょっと違うんじゃないか？」という事では。
はたから見れば、挑発しあって煽りあって、大してやってることが変わらない って意味です。(あくまで、「潰し」の行為に限ります。)
＞馴れ合いをプレイヤーとしてカウントしてる時点ですでに間違い
私も、ワイワイ乱闘がしたくておきらくに繋いでいるのでハッキリ言って馴れ合いは嫌いです。(開幕攻撃して何時もリンチされてます…)
でも数が多すぎる、その行為が正しい遊び方だと思っている。⇒だから、自分が"乱闘"したいなら、コマ抜けしたほうが早い…妥協案です;;
＞小さい子供も～
意思表示が出来ないおきらくでは、悪意むき出しのプレイヤー(リンチだけに限らず)と接続されるのは避けられない問題ですからね。
悲しい事ですが、馴れ合い・リンチを楽しんでいる"小さい子供"も居るんですよね。(推測の域を出ませんが)
私が疑問なのは、「潰し」をしてリンチが減るのか？という事です。リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。
＞「乱闘しない自由」は許されない
正にその通りだと思います。お互いマナーをわきまえないと、ネットゲームは成り立ちませんよね。
私もルールを理解していない人に ちゃんと伝えたいが為に動画を作ってます。
補足：808での書き方が悪かったのですが、自分が繋ぐ目的の為に好き勝手遊んで良い、という意味は文に含まれてません。
(乱闘・馴れ合い両方共楽しめるプレイヤーは少ない、という主張の引き合いに出しただけです…)
818 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 11:13:35 ID: /42do5WdbY
問題多すぎだよね、リンチ厨が居るおかげで。
1．リンチ厨はおきらくの「自由」と「自分勝手」をはき違えてる
2．下手すりゃ大人が子供を3人でボコボコにして精神的にいじめてる
とりあえず重要なのは1と3ね。2は下手すればだから
あ、潰されて反省した人は居るみたいだけど。
リンチが無くなったら潰し動画なんて一斉に消されるだろそりゃ。
こちらから言えばさっさと改心して乱闘して欲しい、乱闘派の人が暴言言ってるのはリンチ厨が間違った行為をしているからで、乱闘すれば叩かれる事もないし逆に褒められるっつーの
改心したら何にも言われないの、潰しなんてしなくていいから乱闘派になれ。
自分がされたらどう思うよ、何回繋ぎ直してもリンチされてばっかり。
何度入っても3人に狙われて撃墜されて挑発アピール。どう思うよ。
819 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 11:29:47 ID: Ay5ZIldgeK
＞リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。
同感。正直言うと俺が以前そうだったから，他にも居るような気がする。
俺はリンチがしたかった。だから新しく入って来た一人側が馴れ合いだと困るわけだ。攻撃仕掛けてもほぼ抵抗して来ないからな。そういう時は抜けた。
潰しはありがたいよ。貴重な相手だ。
820 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 12:03:15 ID: AwtcwKfzTw
でっかい釣り針ありがとう
821 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:06:22 ID: YEtDfOXQGH
スマブラXのおきらく乱闘において「乱闘しない自由」は許されない。
許容の問題ではないんだけど、「システム上できてしまうものを何か理由をつけて禁止にする」として、それを根本から達成させるためには「システムそのものを変えるしかない」わけです。
「自重しろ」と他者のモラルに頼ることで済んでいれば、こんなことにはなってないです。
今回はその自由が制度上許されてしまっていますが、おそらくその自由が認められなくなるときはサービス停止のときだと思うので、まあ現状が続けば潰しもリンチも持久戦になって互いに疲弊するだけでしょう。
後半はほぼ同意するところで、潰しではなく、親のような第三者からのことばというのは絶対に必要。
ただし、今回に限って言えば、任天堂がこうなる事態を予測できなかったとはとても思えない。あくまでフレンドがいない人のためのおきらくだったと思うのですが、実際の利用状況は想定とずれていたんじゃないか、と考えています。
まあ、この辺は任天堂しか知りようがないので、なんとも言えませんが。
長くなってしまうのでレスを分けようと思います。
822 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:08:11 ID: YEtDfOXQGH
＞小さい子にとっちゃ悪意むき出しのプレイはトラウマものだろう
うーん。まだ私の言いたいことが理解されていないようだからはっきり書くけど、
悪意というのは万人に共通の認識なのかな。
俺もなれ合いやリンチはゴキブリ程度のものとしか思っていないから、君とはそういう面で一致しているんだろうけどね。
でも、仮に悪意がどうだ、という主張がまかり通るなら、
「みんなで仲良くアピールしてただけなのに、KYな人がみんなをいっぱい叩いて悲しい」
とかいう、これまた主観バリバリで、しかも潰しを悪と捉えるかのような主張もまかり通るわけだ。
＞この二つの思想が「どっちも同じ正義」に見えるなら、もう何も言う事は無いな
「よろしい、ならば戦争だ」と続きそうだけど、この程度の規模のいさかいなら互いに関わらないようにすれば十分収束するんだけどね。だから私はコマ抜けを推奨しているんだけど、もうここからは対話か圧力か、程度の違いしかないからとやかくは言わないよ。それはもう前に書いた。
どっちにもそれなりの言い分があるだろうから、それ以上の高い目線から物事を捉えていかないと収拾がつかない、だからもう少し考えたら、と>>815には書いている。少なくとも今の君は自分の正義に酔っているようにしか見えないよ。
最近、こういう事に関して似たような話題が多い感がある。東京都の「非実在少年」や大阪府の「有害図書」なんかはかなり今のおきらくを見る上で参考になりうるテーマだと思う。
是非とも>>815には一貫した立場（すなわち規制）を貫いて欲しいですね。
＞他のゲームや>>814のいうようにフレンドでやりゃいいものを
これは、なれ合いしたい人が乱闘したい人にそっくりそのまま返せてしまう。ということは、これで解決にはならない。
解決にはならない、というのは、皆がフレンドに行く（おきらくをなくす）なら解決するが、俺はおきらくにいるからお前はフレンドに行けよ、というのは根本的な解決にはならない、ということだから、履き違えないでね。それはただの傲慢だから。
823 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:11:23 ID: YEtDfOXQGH
なんというか、いろいろ代弁していただいて申し訳ない。
＞ 私が疑問なのは、「潰し」をしてリンチが減るのか？という事です。リンチ行為の成立には「潰し」が必要ですから"潰しを待っているリンチプレイヤー"も相当居ると思いますよ。
そこまで含めて「持ちつ持たれつ」と形容したつもりだったんですけど、>>815は理解してくれなかったのでちょっと残念。
これは昨日のニコ生での実名匿名問題とほぼ同じで、フレンド＝実名（ハンドルネーム）、おきらく（匿名）という関係上、おきらくでは善悪問わずあらゆることがリスクゼロで行えます（試合開始後、特定の相手にダメージ受けたらすぐ落下を繰り返す、とか）
そういう清濁併せ呑むこと自体はネットの強みでもあるし、おきらくも環境上そういう仕組に「なってしまっている」のだから、それに納得が行かない、つまり自分にとってきれいなものだけ見ていたい、というのであれば、どんな目的だろうとフレンドに行ってそういう部屋を作れば万事解決のはず、なんです。
そうなんですよね、これ、たぶんいますよ。
「今日も上司に怒られた！！あのハゲ無能のクセにエラソーなことばっか言いやがって！！」
って、潰しにきた相手を「仮想上司」に見立てるとかね。口実はいくらでも作れてしまいますよ。
824 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:13:44 ID: YEtDfOXQGH
1．リンチ厨はおきらくの「自由」と「自分勝手」をはき違えてる
これは、>>813へのレスそのままで。自分かってなことをするには自由でなければできるわけがないので、因果が逆かな？とは思いましたが。
マナーというのは道徳の問題だから、難しい。いかようにも解釈できるし、答えは存在しない。相手に迷惑をかけない、ということならおきらく廃止、全部フレンド、で解決するけども。今のネット社会でそういう方策はもはや手段の一つにしかなり得ないから、難しい。
そうなんですよね。実は今日朝１時半からだいたい朝３時まで同じメンバーでおきらく乱闘してたんですが、ステージはテンプレ通りに巡回したし、アイテムもいろいろ出てきて楽しめましたよ。たぶん勝ち越したかな？おかげで今すんごい眠いですけど。
潰しが成立する前提として「リンチ＝悪、潰し＝善」という勧善懲悪の構図が「絶対」でなければなりませんが、善悪というのは究極まで突き詰めても相対のものでしかなく、捉えようによっては善悪が入れ替わるなんてのは、十分あり得るわけで、だからこそ「善悪なんて曖昧なもんでモノを語るんじゃなくて、もっと大局的に観てみようぜ」と>>815に提案したのですが、納得してくれなかったのは残念。
825 ： 797 ：2010/05/02(日) 16:16:41 ID: YEtDfOXQGH
あ、>>824の最後の文は同じこと書いたなあ、と思って>>822には載っけなかったんだけど、うっかり全部コピペしてしまっただけなので、考慮しなくていいです。
826 ： かびお ：2010/05/02(日) 17:39:26 ID: mPX9LY+zIV
熱くなっているところ申し訳ないんですが、このゲームは乱闘するゲームですよね。
３対１で戦うのが乱闘なんですか?
827 ： 某優しいフクナガ ：2010/05/02(日) 18:00:07 ID: AwtcwKfzTw
797たんかわいいよおおおおおおおおおおおちゅっちゅしてあげるよおおおおおおなでなでしたいよおおおおおおおおおおおおお
828 ： ◆Eefy7xkntE ：2010/05/02(日) 18:06:09 ID: QLjcxhIDEQ
やめて！
829 ： 某優しいフクナガ ：2010/05/02(日) 18:06:37 ID: AwtcwKfzTw
さっきのは冗談です。本当は 俺797さんのこと好きになっちゃったけど・・・この気持ち・・・どう伝えたらいいか分かんないよ・・・・・・
830 ： 某優しいフクナガ ：2010/05/02(日) 18:07:51 ID: AwtcwKfzTw
797さんには恋人がいる。それは僕の親友だ。彼は当然僕が797さんのことが好きなことを知ったら・・・とても言えない
831 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 18:11:28 ID: lcNFs3AfHk
言いたいことは3行にまとめような とりあえず。
832 ： 某優しいフクナガ ：2010/05/02(日) 18:25:35 ID: AwtcwKfzTw
こうなったら797さんを無理やりにでも・・・！
833 ： 797 ：2010/05/02(日) 20:56:00 ID: YEtDfOXQGH
発狂しているのは一人ぐらいなものだから、のんびり>>808さんの書き込みでも待つことにしようかな。
話し言葉ならそれぐらい心がけるけど、あいにくキャッシュの残る書き言葉までそういうふうにするつもりはないかな。申し訳ない。
834 ： 顔文字 ：2010/05/02(日) 21:43:36 ID: c3B3KnRfle
797
とりあえず落ち着こうか
一応俺は貴方だけを叩くつもりは全くない、正直叩いてるほうも叩きたい、だが、戦力的に低いほうから始末したら早くおさまると思って。
まずこれの最後のリプレイを見て来て下さい、当然コメントは全部消して。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10324765
で、叩いてる人た達
こんなところで叩いたって逆効果になることを理解してください。
これだから乱闘厨とか言われるのも大体はこれが原因です、自覚してください。
貴方達の望みはなんですか？リンチ厨をここで叩くのを望んでますか？違いますよね、乱闘するのが望みですよね。
いや、俺は叩くのが望みだ、という人も怒らないから正直に答えてください、何が望みですか？
835 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 22:31:26 ID: WyTYK+HTAB
突然会話に割り込みさせてもらうけどすくなくとも俺は好きでリンチ潰しはしていません。
１ 乱闘したいから全員に攻撃する
２ 馴れ合い側がそれに反応して勝手に仲間をつくりこっちを敵視する
３ いつの間にか３対１のリンチ状態になる
４ こっちからすれば乱闘部屋は全員敵なので仕方なく３人まとめて相手をする
５ コマ抜けするとCPUになったと気づかずにCPUをボコってリンチ厨が喜ぶのでなるべくコマ抜けはしない
こういう人って結構いるんじゃないんでしょうか？
リンチ潰し自体を楽しむということを目的としている人なんていないと信じたいです。
長文失礼
836 ： ななしのよっしん ：2010/05/02(日) 22:37:16 ID: 0YUfKXGk4Y
＞ほんわかレス推奨です！
お前らこれが読めないのかと
837 ： ななしのよっしん ：2010/05/03(月) 11:48:10 ID: CL+lhqMSSE
まともな対戦動画がリンチ動画に比べると再生回数が伸び悩んでると思った。
知名度のあるタイマン動画は比較的伸びてるけども、それでもリンチ潰し動画以下の再生数も多い。
838 ： ななしのよっしん ：2010/05/03(月) 18:22:57 ID: 4A9Lppar/4
チームに入っても馴れ合ってる奴らはゲームしてないで寝ろw
839 ： ななしのよっしん ：2010/05/03(月) 19:38:39 ID: h0obi28aFb
>>837 それだけリンチを憎んでる人が多いんじゃないの。
リンチ潰しが歪んだ趣味とは思ってた。でも見るのはおもしろいんだよな・・・
ああいう間抜けプレイを見たくてつないでる人はいそう。
「潰してもリンチは減らない」として、「ここの人が相手をしなくてもリンチは減らない」。
リンチ潰しをよしとしない連中はどうやっても諦めない。それってどうしようもない。
結局どう対処してもいいんじゃないか？遭遇したら抜けても戦ってもいいんじゃない？
他がどう言ってこようと。悪はリンチ側だがな！乱闘するゲームだから。
840 ： ななしのよっしん ：2010/05/03(月) 20:04:26 ID: CL+lhqMSSE
797 ： ななしのよっしん ：2010/04/30(金) 23:07:09 ID: YEtDfOXQGH
で、慣れ合いして何が悪いの？
798 ： びてぃー ：2010/04/30(金) 23:08:07 ID: X9YGzWlktP
メトロイド最高
タイトル:ノーマル
記事内参照用URL:
799 ： ななしのよっしん ：2010/04/30(金) 23:14:29 ID: sOn+g8W9et
さらに投げ連ができなくてｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
じゃあなんでDDDとファルコで来たんだよｗｗｗ
800 ： ななしのよっしん ：2010/05/01(土) 14:46:49 ID: xlsoJBKHcY
この記事を100回以上読み直せ。
http://www28.atwiki.jp/okirakulynch/
も100回以上読め。
801 ： 797 ：2010/05/01(土) 15:32:36 ID: YEtDfOXQGH
返事どうも。
100回読んだって納得しないけどね。
俺も最初（ぬどるふ氏が動画を最初に投稿していた頃よりも前）は寧ろあんな奴らどっか行け程度にしか思ってなかったけど、おきらくリンチ潰し動画がけっこう出てきてから「どっちも同じ穴の狢だな」という考えが強くなってきた。
結局のところ互いに互いの言い分と正義があるわけで、潰し動画が多数を占めるとそれもまた慣れ合いのイジメでしかないだろうと思う。
この手の話で無視されやすいのが、「その場でなれ合いをしてる人はそれで満足していること」と、「リンチ潰し動画は慣れ合いの存在があってこそ需要を満たすもので、持ちつ持たれつということ」の二つ。
以前はその動画を広めることでリンチの存在を知らせることに貢献したけど、今となってはなれ合い潰し自体が目的となっているだけでなく、潰し自体が一種のイデオロギーとなっているから、リンチがいなくなることで心に空洞が（燃え尽き）できる人もいる可能性がある。
また、最近のおきらくの傾向は、乱闘する以前に動かない奴がいるけど、それは要するに「場の空気を読んでTPOで行動する層がいる」ことの現れだと思っている。つまり、現状ではなれ合いも乱闘も楽しんでいる層がいるはず。
だから個人的にはなれ合いでも乱闘でも、その部屋が嫌ならば、コマ抜けすればいいじゃないか、というところに落ち着いているんだよ。
802 ： ななしのよっしん ：2010/05/01(土) 17:08:00 ID: xlsoJBKHcY
潰しの人たちはそんな外道以下のやつらを懲らしめるためにやっていること。リンチ厨と潰しを同じにしないでほしい。
リンチがいなくなるから心に空洞が出来る？不快無く普通に乱闘できるんだから空洞が出来るわけが無い、良乱闘を求めておきらくに繋ぐに決まっている。
803 ： ななしのよっしん ：2010/05/01(土) 17:25:45 ID: KPb6aRqho/
804 ： ななしのよっしん ：2010/05/01(土) 19:36:22 ID: 4A9Lppar/4
何もしてないのにリンチしてきたww
俺がやられたら「楽勝だぜww」
805 ： 797 ：2010/05/01(土) 20:17:26 ID: YEtDfOXQGH
＞リンチ厨と潰しを同じにしないでほしい。
アルカイダもアメリカに対してそう思っているだろうね。潰しを「ジハード」だとか思っていそうで少々恐ろしいな。
他人に対して寛容になれないあたまのわるい人を煽るときは、レッテル張りして仮想敵を創り上げるのがよろしい。
したがって、バカを煽るという意味で君がやっていることは正しい。
806 ： ななしのよっしん ：2010/05/01(土) 21:16:09 ID: S6v13hQLJ3
ID: YEtDfOXQGHにとってリンチ潰しはテロ行為と同じなのかｗｗｗｗ
＞互いに互いの言い分と正義がある
屁理屈や言い訳を「言い分」、リンチ行為を「正義」なんてご立派な呼び方しても
＞その場でなれ合いをしてる人はそれで満足している
お前の脳内にリンチ待ちの存在は無いのか。まぁ乱闘しない時点で論外だが
様子見かフクナガだろ。序盤動かず、気付けばコマ抜けしてる奴はよくいる
あと乱闘部屋で崖待ちガン逃げハイエナしてる馴れ合いは乱闘も楽しんでるとは言わん
＞その部屋が嫌ならば、コマ抜けすればいいじゃないか
何でそこで「乱闘嫌なら他のゲームすればいいじゃないか」という結論が出ないのか不思議でならない
807 ： ななしのよっしん ：2010/05/01(土) 22:08:27 ID: xlsoJBKHcY
迷惑行為はやめろと説得しても難癖つけて言い訳しかせず、自分は悪くないと思っているリンチ厨はもう痛い目にあわせないとそのまま調子に乗るだけ。
リンチ潰しをテロ行為とか言って理屈を言うのはやめてもらおう。
論点がまったく違うし話をづらしてごまかそうとしているとしか思えない。
808 ： ななしのよっしん ：2010/05/01(土) 22:29:39 ID: YsrXUpMpdr
「どっちも同じ穴の狢だな」、私も同意見です。
両者共に"自分達が楽しければそれで良い"ってスタンスですからね。
私も思う所があるので稚拙ながら文を書かせて頂きます。
まず最初に、>>で、慣れ合いして何が悪いの？ に対して ⇒ 馴れ合い行為自体は「悪」ではないと私は思います。
只、乱闘部屋での馴れ合い行為や、リンチ行為等、他プレイヤーに迷惑をかけてしまう事が「悪」になるのではないでしょうか。
(「馴れ合い潰し」等も３人側にとっては冗談じゃない！感じですが)
おきらくには「潰し(or乱闘)」と「馴れ合い(orリンチ)」だけでなく「乱闘がしたい(終点で？ステランで？キャラ固定で？ランダムで？ガチ？それともネタ？)」、「リンチがしたい」、「タイマンがしたい」、「相手をコケにしたい」、「放置して反応を見たい」、「小ネタを披露したい」…等々、それぞれの繋ぐ目的があって 人が集まっていますよね。
「場の空気を読んでTPOで行動する層がいる」事は確かです(私もよく見掛けます)。只、"場の空気を読むばかりだと、自分のやりたい様に遊べない"のではないでしょうか。(本人達は、本当に"楽しめている"のでしょうか？？)
「嫌な部屋はコマ抜け」という方法は、自分の望む部屋に当たるまでの時間やストレスを考えると、確かに最善の策だと私も思います。
でも「ゲームを遊ぶ」のにコマ抜け作業しないといけない理不尽さもあるので、普及・住み分けは難しそうですね。
文盲で申し訳ない(''｀;
809 ： ななしのよっしん ：2010/05/01(土) 22:36:38 ID: 7dSw6jGjmL
悪事なら…連中に悪いことをしている…って言う気分があるなら…
馴れ合いとか…迷惑行為はしない…と思うが……
いい事…！正しい事をしてる…って肚なら……
話は別っ…！
リンチ厨になれるっ…！存分に…！
ひるまないっ…！1人をリンチすることに…！
かまうもんかっ…！元々潰しが悪いのだ…！
報いは当然っ…！
犠牲は当然っ…！
むろん…そんなものは詭弁……！奴らは…自分らが受けた屈辱を…
数を頼りに晴らしたいだけっ…！でも…無意識にすりかえる…！
810 ： ななしのよっしん ：2010/05/01(土) 23:00:10 ID: fExpYHulBq
ゲームだから仕方ないね。
慣れ合いだってゲームを楽しむ一つの方法であることは間違いないけど。
リンチという行為だけはいただけなかった。
まあ、それでも同じ穴のムジナってのはちょっと違うと思う。
確かに自己満足で行動ばかりしている人も多いかもしれないが、発生した問題と、荒行だとしてもそれをなくす行為には、思想はどうであれ間違いなく一線が入る。
この線を説明することは難しいけど、なんとなくなら理解してもらえるかもしれない。
最近の洋画は割と自然に小道具として使われてるんじゃないかと思うけど。
「トランスフォーマー」でeBayの出品記録から身元が割れる描写があったり、「セブンティーン・アゲイン」では高校生の主人公が学校で乱闘騒ぎを起こしたらクラスメートがこぞって携帯で撮影したがって、撮影された動画が速攻でYoutubeにアップされて保護者の目にも止まって「乱闘したけど五分五分の戦いをしたよ」とうそぶく主人公に「嘘つけボロボロにやられてたじゃないか。Youtubeで見たぞ」と保護者が切り返す場面があったり。ってそういう話ではないのかな。２つともPCというよりネットか。
「バンテージ・ポイント」で暗殺にあたって会場の動きを見ながらiphoneみたいな携帯端末で無関係な場所の扇風機を遠隔起動して警備の注意をそらせて、更にその隙に別の場所のライフルを遠隔操作して狙撃するとかいう仕組みは結構できそうで面白いと思った。
証拠隠滅のために画面の消去ボタンをクリックすると画面全体にでっかく「CAUTION」とかいう文字が点滅して自爆カウントダウンが始まるとかそういった演出は最近見ないような気がする。
海兵隊は酷いらしいね。
例えば横須賀なんかBASE(アメリカ空軍基地)があるけど、移転なんて考えもしないよ、誰も。
確かに、アメリカ人＋軍人＝最強、だよ。地元のガラの悪い連中でもアメリカ人には絶対に手を出さない。体つきが違う。２ｍはザラ。でもって動きが早すぎる。
例えば以前、横須賀にあるダイエーのゲームセンターにあるソニックブラストマンの後ろに、筐体と全く同じ大きさの穴があいていて、店員に聞いてみたら「酔っ払ったアメリカ兵が殴ったら筐体が吹っ飛んで壁に突き刺さった」と言っていた。
今は亡き横須賀モスバーガーは深夜は人種の坩堝だった。１０時を過ぎると外人しか居ない。そこで以前、店全体が交じり合うような乱闘が発生した。近くのビルから見下ろしてたんだけど銃声がして、２ｍを越す人間がチーターのようなスピードで猛烈ダッシュで逃げていた。あのスピードは人外だと思った。その後SP(青いランプのパトカー)がやってきた。
と、はっきり言えば「肉体的にはアメリカ兵には日本人は絶対に勝てない」のは、地元の人間なら誰しもが思い知っている。銃を持ち出すまでもなく、肉体性能でアリとライオンだ。
でも、アメリカ人も日本人には絶対に手を出さない。いわゆるインテリ層が多く、日本人に手を出すという事がどういう事か知っているし、そもそも気軽に喧嘩するような層じゃないのだ。
だから、思う。
もしもインテリ層中心じゃない連中だったら？
そりゃ怖いよな。絶対かなわない相手でＤＱＮなんだから。
主催者でもあり、デモの実質的な指揮官でもあられた桜井さんの演説が印象に残つた。
「もはや外国人参政権がどれほど危険かなんて今さら説明する必要ない」とし、「このデモはもはや我々のためのデモであり、民主党政権になつたからには、このまま座して死を待つのか、或いは民主主義を放棄してでも国を守るかの二者択一しかない」と断言された。
更に日本人はおとなしいから舐められるとする常日頃の教訓から、「こちらからは手を出さないが、やられたらやり返せ！徹底的に取り囲んでボコボコせよ」と厳命された。
これに則り、私は不貞支那人・朝鮮人、もしくはサヨクだか分らぬ男が「排外主義です」がごときプラカードを掲げた後、デモ隊を襲わんとした際、乱闘に参加し、歩行補助用に持つてゐた元陸軍中尉の祖父が使つてゐた杖で体を二発叩き、更には頭を上から二発撃ちつけた。私の祖父は存命中であるが、何やら祖父による抗議も代行してゐるような錯覚に陥つた。
この殊勲は永遠に私の記憶の中に留めておく。YouTubeでも、一部杖で叩く私が杖のみで放映された。
他の人もその男を殴つてゐたが、私のダメージはかなり効果大と思はれる。
その後分かつたことだが、この男は哀れにも警官に保護された後、逃走したらしい。
さて、このデモは大きな転換点であつた。
それは、一般人に訴へかけるのではなく、我々愛国者たちによる真摯なる怒りを表すためのデモにシフトした。
マスゴミが報道しないのはもはや周知の通りだ。これだけの規模のデモを取材しないのだ。
いや、仮に取り上げたとして、どんなデモ内容をすれば外国人参政権反対デモをマスゴミが好意的に扱ふといふのだ。あらゆる印象操作をして貶めてくるのが関の山だ。
ならば、もはやこちらとしては徹底的に戦闘的になるのが最善である。
いまだに味方の中にも事なかれ主義的な連中が存在するが、気持ちは非常にわかる。だが、今はもはや戦闘的が最善であり、徹底的に抗議すること、手段を選ぶような時期ではないこと、今から一般人を取り込んでも時間がないことを考へねばならない。
この、行動する保守運動で感じたこと、それは私が前々から感じてたことが確信へと変はつた時でもあつた。
私は以前より、民主党支持に凝り固まる人間や、話を聞かずに調べもせず自分が正しいと思ひこみ民主党政権を望む連中を「愚民」と断じてきた。
本当に毎回言ふが、少し考へれば、民主党政権などあり得ないことなどすぐにわかる話だ。
それすらできずに民主党になんとなくで投票する。そしてデモで持つてもまるで事なかれ主義だ。
誰かは「このような状況下では選民意識が生まれても全く不思議ではない」と。
いや、もはや今は私は敢へて断言して言ふ。もはや御託は一切いらない。
「我々は選民である」と。衆愚政治に堕ち、あまつさへ国歌を破滅させんとする政党が政権を取るがごとき茶番劇を愛国者の誰が容認するのだ？
私の偉大なる同志である村田さんは民団新聞にて、民団が民主党政権になつた途端反狂乱状態で喜んださうだ。こんなことを指を銜へて待てとでも言ふつもりか。
桜井さんは演説中、「将来、外国人参政権法案が可決された時、我々は決戦の行動を呼びかける。そしてその時に動けるか動けないかであなた方の実績に影響する。駆け付けられるかどうかにかゝつてゐる」とも仰つた。
つまり、例へその日、嵐が来ようと槍が降らうと、会社を左右する会議があろうと、新型インフルエンザに感染しようと、家族の葬儀があらうとも駆けつけねばならないといふことを意味するのかもしれない。私も大学の講義を休むわけにはいかないが、この日だけは無理にでも予定を開けなければならないかもしれない。
つまり、議事堂前に集合し、議事堂内の乱入も含む実力行使が必要であるといふことだ。
所詮悪意でしか報道しないのだから、思いつきり暴れるべきだ。
一般人へのイメージではなく、それだけ怒つてゐる人間がゐるといふことを見せつけなければならない。
広東で民族対立のはて、流血の暴動が発生した
広東省で民族対立による大規模な暴動が発生、死傷者数百名をだした。
この事件は広東省東部の昭関市で０９年６月２５日に発生した。香港資本の「旭日電子玩具工場」で漢族従業員とウイグル人従業員が対立、武器を用いての大乱闘となり、流血の暴動に発展した。二名が死亡、百十八名が負傷、このうち十六名が重症という。
香港資本は労賃を安く上げるため仕事をさぼり文句が多いだけの漢族の雇用を忌避する傾向があり、五月にウイグル人を大量採用したばかりだった。ウィグル族は漢族に比べると従順で賃金も安く済むため、経営者が集団で雇用を招致するからだ。
このため漢族ｖｓウィグル族のささくれだった対立が激化、寮内では万引き、強盗、強姦事件が続出していたという。漢族は「あいつらが来てからおかしくなった。ウィグル族は第二の日本鬼子だ」とすべてを少数民族の田舎物の所為にした。
博訊新聞網（６月２８日付け）に拠れば、地元警察四百が直ちに現場に出動、パトカー、救急車の出動は４８両におよび、六カ所の医院が緊急患者を受け入れた。このために１５２名の医者看護師が動員されたという。
少数民族の暴動を重視した党中央は直ちに連絡部会を開き対策を協議、周永康、孟建柱という二人の中央政治局常務委員が出席した。
トップの政治局員が直々の指示は、いかに党中央が、この問題を切実に受け止めたかを物語るだろう。周も孟も公安検察規律警察を束ねる中国版ＫＧＢの元締めだからだ。
また広東省党委員会書記の王洋は事件発生翌日に、はやくも省内関係部署に指示をだした。
死亡した犠牲者の遺族に補償問題を提示し、また義援金をあつめよ、公安警察は事件の真相究明を徹底し、早急に責任者を逮捕し、適切な処理を行うと共に香港企業に対しては新彊ウィグル自治区から大量の雇用をするのは好ましくない旨を警告した。
民族間のバランスを計ると共に、今後の治安回復のためにも新彊ウィグル自治区からきている女行員の安全を確保し、一刻も早い社会の安定を回復せよと訓令した（博訊新聞網、６月２７日）。
gokinoが論談で場外乱闘してたのか。