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はてなキーワード: サイゾーとは
チャリティ番組を養護したり否定したりする気はさらさらないのですが、ちょっと知恵をつけた消費者様が何かに先導されたように24時間テレビの在り方を議論してるような雰囲気でdisってるだけというのが今年も繰り返されそうで辟易しちゃう。
【再掲】外国人も呆れる″エセチャリティー″『24時間テレビ』最大の過ちとは - 日刊サイゾー
最初は過去の記事がはてブで注目されたのかなっと思ったけどなぜか再掲されていたりするのでそうではないみたい
だいたい議論し尽くされた感があるので今年はそれをふまえてやっていただけるとありがたいです。
チャリティ原理原則海外事例が正しいよ主義な人とどんな形であれチャリティが機能している点を評価しようぜ主義な人は今年も不毛な議論をするわけですね。
すっげ！
ソースをどうぞ！
ほれ。
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/3/6309104b.jpg
どう見ても800人近くいる。
横40列、縦20列あれば、それで800人。
この画像、横は40列以上あるよね。
あとサイゾーに掲載されてた動員チラシが捏造だって言う君の確信のソースもはやくな！
いそいでくれよな！
おまえ、馬鹿か。
動員チラシが捏造かどうかなんて知るか。
捏造なら話にならんし、
ホントだとしてもサクラが80人いたところで何だっつー話だよ。
全くフジテレビ批判と関係ねーじゃん。
ちとは考える頭脳を持て。
すっげ！
ソースをどうぞ！
あとサイゾーに掲載されてた動員チラシが捏造だって言う君の確信のソースもはやくな！
いそいでくれよな！
「その出迎えの人間がバイトでした、バイト募集の紙を入手しましたこれですー」
サイゾーの記事は矛盾してねえじゃん
矛盾してるだろ。
そのバイト募集の紙見て参加したのは「計80人ぐらい」ってサイゾーが記事には書かれている。
何でも鵜呑みにするんじゃなくてちょっとは疑うということをやった方がいいぞ。
http://anond.hatelabo.jp/20110816115749
その日に来日した韓流スターを、その日に「今、大ブーム」と報道するのは正しいのか。
広告代理店をつかってサクラをよびこんで、ブームを演出することは「公平な報道」とはいえません。
現実はどうあれ、マスメディアは公平性、公共性を第一にするべきです。
少なくとも空港で大勢の人間が出迎えてる画像だってあるわけだから。
「広告代理店をつかってサクラをよびこんで、ブームを演出」なんて単なる噂。
ホントかウソかも分かっていないような噂をもとに「フジテレビが批判されるべきたった一つの理由」などと批判しちゃうのはいかがなものか。
http://anond.hatelabo.jp/20110804171018
それでも尚、食い下がる人がいるので一応突っ込んでおく。
冷静に分析してみるとよい。
まず当該リンク先(http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/1/f19e5bbb.jpg)において、
チャン・グンソクが空港で出迎えられているキャプ画像は以下の3枚しかない。
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/f/1/f19e5bbb.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/6/3/6309104b.jpg
http://livedoor.r.blogimg.jp/hamusoku/imgs/9/2/92dbe980.jpg
この内1枚目と3枚目はほぼ同じ位置から撮影されたものなので、
「どー見ても１００人前後しかいない」か否かを判断できるのはその内2枚である。
さて。
実際に見てみよう。
つまり。
そもそも「どー見ても１００人前後しかいない」キャプ画像など存在していなかったということである。
そして次。
あとよくわかんないんだけど
サイゾーのどうこうってチャングンソクの話でしょ？
サイゾーが空港でチャングンソクファンに話を聞いて、出迎えバイト募集のビラももらってきて掲載した
これの何がまずいの？
この記事を批判しているわけではない。
「どー見ても１００人前後しかいない」キャプ画像など存在しないにも関わらず、
「どー見ても１００人前後しかいないのを８００人て言ってる」などと鵜呑みにしちゃってるキミのような人を滑稽だと言っているだけの話。
どー見ても１００人前後しかいないのを８００人て言ってるっぽいテレビキャプ画像は捏造なの？
あとよくわかんないんだけど
サイゾーのどうこうってチャングンソクの話でしょ？
サイゾーが空港でチャングンソクファンに話を聞いて、出迎えバイト募集のビラももらってきて掲載した
これの何がまずいの？
http://anond.hatelabo.jp/20110804101411
番外編1（http://anond.hatelabo.jp/20110804165025）でも触れたが、
この1.の文章がそもそも間違っているのでこれへの突っ込みは意味をなさない。
だからそれバレバレの嘘やん
サイゾー発？のチャングンソク動員ビラ以外にもいっぱい画像あるやん
なんでそこで何度も何度もぐるぐる回ってるのかわからない
残念ながら「2chまとめサイトの『韓流ファン捏造』」（http://hamusoku.com/archives/5173550.html）の記事に掲載されているサイゾー以外の画像の中で、チャン・グンソクを空港で出迎えたファンが捏造だったことを示す画像は一つもない。
http://anond.hatelabo.jp/20110804094602
http://anond.hatelabo.jp/20110804024753を代わってまとめさせていただくと、
１．「サイゾーだからこのソースは嘘」の根拠は、元記事をもう一度読めば分かる。
ってことだーね。
まず1.だが、
私が「サイゾーだからこのソースは嘘」だと主張したことは一度もない。
ただしウソかホントか分からない記事を論拠にしている滑稽さについは触れた。
次に2.だが、
このチャン・グンソクの件、サイゾー以外のソースは残念ながら見当たらない。
ただし私の見落としの可能性もある。
横だけど
サイゾーの記事読んでみれば、単にサクラを雇ってましたというだけの話であることが分かる。
大手チェーンの新店舗オープン、アイドルの路上ライブ、世の中にいくらでもあるでしょ。
それと、運営側が「ファンの数は800人でした」と公式発表すれば、記者はそう書かざるを得ない。公式発表なんだから。
日本人歌手のライブでも「観客は1万人でした」と公式発表があれば、とりあえず記事にはその数字を書く。
どれだけその数字が過大に見えてもね。
それと一緒だよ。
で、サイゾーというサイト自体もお世辞にも上品なメディアとはいえない、
横だけど
だからそれバレバレの嘘やん
サイゾー発？のチャングンソク動員ビラ以外にもいっぱい画像あるやん
なんでそこで何度も何度もぐるぐる回ってるのかわからない
http://anond.hatelabo.jp/20110804024753を代わってまとめさせていただくと、
１．「サイゾーだからこのソースは嘘」の根拠は、元記事をもう一度読めば分かる。
ってことだーね。
http://anond.hatelabo.jp/20110803092850
なんかただ感情にまかせて書いてるだけのようなレスがあったので突っ込んでおく。
ただし、明らかに煽ってるだけで内容が全くない文章は放置とする。
まず、彼が文脈を読めていないこと自ら証明している文が以下。
いいかい？
まず～、
それまでの文脈の確認。
論点となっていたのは「自社電波の使用が公共性を有するものだからと言ってなぜ自社関連コンテンツをプッシュすることが視聴者の不利益につながるの？」であった。
つまり最初から「自社電波」＝「公共性を有する」＝「公共電波」という前提で話が進行していたわけだ。
そこでは「自社電波」という表現をしようが「公共の電波」という表現をしようがさして重要な問題ではない。
なのにまさかの彼からの「自社電波じゃなくて公共の電波を預かってるだけだからだよ…」という横レス。
まあ彼が「自社電波」という言葉に脊髄反射した結果だということが明らかである。
キミは一体何を読んでいるのだ。
そのなぜ「当然ながら話が違」うのか、その理由を私はずっと問うているのだよ。
＜私＞「電波の使用が公共性を有するものだからと言ってなぜ自社関連コンテンツをプッシュする
＜キミ＞「私有資産を使っててある程度自由に利潤を追求していい企業と公共の電波を預かってる
もっと簡単に言えばこう。
＜私＞「なぜ公共電波で自社関連コンテンツをプッシュしたらダメなの？」
キミ、それをトートロジーと言うんだよ。
＜私＞「なぜ夏は暑いの？」
そして彼は突如として「嘘や捏造」という、それまで全く論点にしていなかた話題を持ち出してき
た。それが以下の文。
そんでこれに対する俺の返答がこれ(中略）
なぜ返答がそれなの（笑）。
＜私＞「なぜ公共電波で自社関連コンテンツをプッシュしたらダメなの？」
＜キミ＞「自社利益のために嘘や捏造を報道してるのはアウトじゃん」
その通り。
だけどそんなこと話してたんじゃないよね。
公共電波で自社関連コンテンツをプッシュすることがなぜアウトなのか問うてるんだよね。
＜私＞「なぜ夏は暑いの？」
＜キミ＞「夏に暖房使ったらアウトじゃん」
まあ彼の中では「自社関連コンテンツをプッシュ」＝「自社利益のために嘘や捏造を報道」になっていたのかも知れない。
さて。
彼の泣きべそ掻いて逃げ惑うなら突っかかってこなきゃいいのにという記事についたトラックバックを見る
と彼の無知さが端的に表れている。
俺がお前に出してくれと頼んだのは「サイゾーの紙面」ソースじゃねーよｗ
「数多あるインチキ韓流ファンのソース全てがサイゾーの陰謀と捏造」というＭＭＲばりの大ネタ
のソースだよ！ｗ
おめーが言い出したのにしらばっくれたって通るわけがねーーーだろ！ｗｗｗ
サイゾーの元記事をもう一度読め、と言っておく。
キミが「数多ある」と思っている「インチキ韓流ファンのソース」は、
キミは知らなかっただろうが、
以上。
ネチネチ長く書くのが楽しいのかもしれないけど
もっと簡潔に書くなら
で終わりだよね。
双方文字数を減らす努力をなすっては。
http://anond.hatelabo.jp/20110802232027
やっぱりねえ、
君からは溢れるような安いプライドを感じたからやると思ってたよ。
自分が最後に発言、自分が勝利宣言しないと終われないんだヨネｗ
せっかく一旦姿を消したように見せて
何時間も間を空けて夜遅くにこっそり書く、なんて苦労をしてくれたのに
見つけちゃってごめんねｗｗｗ
まず私の最初の書き込み。これは元記事
君は関係ないツリーを掘ったり埋め戻したりと落ち着きが無いけど、共産党リスペクトか何かですヵ？
２、３についても同様。
まあ当然横レスの「自社電波じゃなくて公共の電波を預かってるだけだからだよ…」は根拠になり得ないわけだから、その旨を指摘。
いいかい？
まず～、
「言い換え」じゃなくて「公共の電波を預かる」が正しいからね？
単純なマチガイだったのか意図的な「言い換え」だったのかは突っ込まないであげるとしても
間違ってたのはキ・ミ！ｗ
何が「言い換えても…」なの？
まず「間違えたこと言ってすみませんでした」と言おう？
ほら、教室のみんなに聞こえる大きな声で！
このあたりは繰り返しになります。
5・視聴者の不利益が生じる根拠と具体例がないまま空論は続く。
こちらの指摘に対してさらに反論じみたレスが来たので（http://anond.hatelabo.jp/20110802094149）、用語の間違いや誤読を指摘。
これも俺と関係ないね。
なんかあれかなー、おれと関係ないものを混ぜて混ぜて状況を希釈することで
以下、一向にコングロマリットが自社関連の宣伝をしまくることによって「視聴者の利益にならない」と帰結する根拠が提示されないまま徒にレスが続くので解説は省略。
6.「自社関連の宣伝をしたらどんな不利益が生じるか」を説明できず・・
7.文脈を読めてないならレスしなきゃいいのに
8.結局、自社関連の宣伝したら視聴者が不利益になる理由がナゾ
ここまで。
馬鹿くんにとって一番都合が悪い、敗北に敗北を重ねた部分を
勝利宣言とともに「たいしたことないから省略します、見なくていいよ！見ないで！」ｗ
これをやりたいために、膨大な関係ないツリーを長々まとめてたんだねえ。
すっごい頑張ったのにざんねーん。
はいじゃあ「省略」されちゃった部分をちゃんとまとめなおしてあげます。
馬鹿くんが顔真っ赤にして嫌がるだろうけどｗ
現状、テレビ局各社は決して自社利益のため「だけ」に使っているわけではない。
各社関連企業が総力をあげ、スポーツや芸術や娯楽などの文化活動を支えることによって、それら文化的な価値を視聴者が享受できるよう営んでいる。
・「すぽーつやげいじゅつやごらくなどのぶんかかつどうをささえて！」
論陣強度が弱いときは長くて空虚で立派そうな言葉を書く、というアレですね。
要するにまあ「テレビの自社宣伝は結果的にみんなの役に立ってるよ！」と言いたいようです。
そんでこれに対する俺の返答がこれhttp://anond.hatelabo.jp/20110802122231
・「あと口調カッコいいから直したほうがいい」
7.文脈を読めてないならレスしなきゃいいのに
顔色が変わり、
・「うるさい！そんな話はしてない！」
・「韓流ファンに捏造などない！その話はサイゾーが書いてたから嘘！」
これに対する俺の返答がhttp://anond.hatelabo.jp/20110802151137
・「話そらして暴れるなよｗ」
・「え、嘘なの？でもちょっと探しただけでも画像つきソースがボロボロ出てくるし
テレビ画面が多いよ、これサイゾーっていう？紙媒体のキャプには見えないんだけど」
・「嘘かどうかはしらん！しらべたくない！」
この人が問題にしてる話の焦点なのに、なんで調べたくないんでしょうねｗ
嘘かどうかは知らないけど、全部サイゾーってやつの陰謀だと決定してるそうです。
で、これへの俺の返答がこれhttp://anond.hatelabo.jp/20110802172741
・「俺が今３秒でググッたこのソースだけでも、いろんな画像があるよね？」
・「そもそもＴＶ画面が多いみたいなんだけど、これ全部そのサイゾーって奴が撒き散らした合成画像か何かなの？」
・「だとしたらすげえからそのサイゾーの悪行のソースください！」
どこから俺なのかは「大体」じゃなくてはっきりわかるだろｗ
そのまとめを見ても、君は明らかにそこは正確に判別してるよ。
俺は他の誰かと論陣を同じくしてないし、特徴的な文体にしてあげてるんだから。
俺はそんなこと一回も言ってないナア。
俺にレスをするなら俺の言い分だけを俎上にしなさい、と言っている。
もっとはっきり言えば
俺相手に劣勢になったからって別の奴を掘り返してきて「俺はこいつには勝ってたもん！お前うざい！」とか泣き言言われてもしらねーよｗ
だよ。
http://anond.hatelabo.jp/20110802190801
根拠にするならせめてソース記事は確認しておいた方が突っ込まれずに済むので気をつけた方がよい。
馬鹿くんの「通ってくれえええええ！」という祈るような気持ちがビンビン感じられて、粉砕するのが辛いです…
俺がお前に出してくれと頼んだのは「サイゾーの紙面」ソースじゃねーよｗ
「数多あるインチキ韓流ファンのソース全てがサイゾーの陰謀と捏造」というＭＭＲばりの大ネタのソースだよ！ｗ
おめーが言い出したのにしらばっくれたって通るわけがねーーーだろ！ｗｗｗ
君が「全部サイゾーの仕業だからノーカン」として却下したがったからダヨ！
わかってるくせにいｗ
ほら、引き続き待ってるよ、お前の起死回生の一策「サイゾー総黒幕説」のソースをさあ。
それ出せないならお前が長々頑張ってきたフジ無罪説も瓦解するから頑張らないとネ！
「通してくれー！逃がしてくれー！俺が負けてない形で終わりたいいいいいいー！」
ダメでしたｗ
http://anond.hatelabo.jp/20110802172741
なんかまた内容のないレスが来ているが、彼も必死みたいなので一応突っ込んでおくか。
彼の勘違いを明らかにするためにも私の書き込みを時系列にまとめておこう。
まあ、彼は読まなさそうだが（サイゾーが元ネタだってことも調べてないようだし）。
まず私の最初の書き込み。これは元記事（http://anond.hatelabo.jp/20110731215702）へのレスである。
「規約を作ったほうが良いのではないか」という元記事の提起に対して、その前提である「公共の電波で自社関連の宣伝をしまくる」ことが「問題行為」であるとする認識に疑義を呈した書き込みである。
コングロマリットが自社関連の宣伝をしまくるのは当然だし、それが「問題行為」だとみなし得る根拠がないというのが論旨。
2.自社関連の一押し商品をプッシュしてなぜそれが視聴者の不利益に？
一個目の書き込みに元記事の増田からレス（http://anond.hatelabo.jp/20110801080727）があったが、コングロマリットが自社関連の宣伝をしまくるのがあたかも虚偽行為であるかのようなレスだったのでその点を指摘。
さらに「公共の電波で自社関連の宣伝をしまくる」ことが「問題行為」である根拠として「視聴者の利益にならない」を挙げていたが、その因果関係がはっきりしないのでさらに疑義を呈した。
3.自社電波で自社関連の宣伝するのをなぜ国によって禁止したがる？
二個目の書き込みに元記事の増田からレス（http://anond.hatelabo.jp/20110801235159）があり、こちらの指摘を受け入れた上で、コングロマリットが自社関連の宣伝をしまくることによって「視聴者の利益にならない」と帰結する根拠を「本来見たいものが見れなくなる」と「単純に価値下がる」あると明示してきた。
それに対して朝日新聞主催の高校野球の例を出して「本来見たいものが見れなくなる」という現象が根拠としてはなり得ない点を指摘。
その後、違う文体で横レス（http://anond.hatelabo.jp/20110802013723）が入った。
私の「コングロマリットが自社関連の宣伝をしまくることによって『視聴者の利益にならない』と帰結する根拠は？」という疑問を呈した書き込みに対する横レスだったので、
冒頭の「自社電波じゃなくて公共の電波を預かってるだけだからだよ…」という文の「だからだよ」が当然その疑問に対する回答だと思い、以下のレスを投げた。
まあ当然横レスの「自社電波じゃなくて公共の電波を預かってるだけだからだよ…」は根拠になり得ないわけだから、その旨を指摘。
5・視聴者の不利益が生じる根拠と具体例がないまま空論は続く。
こちらの指摘に対してさらに反論じみたレスが来たので（http://anond.hatelabo.jp/20110802094149）、用語の間違いや誤読を指摘。
以下、一向にコングロマリットが自社関連の宣伝をしまくることによって「視聴者の利益にならない」と帰結する根拠が提示されないまま徒にレスが続くので解説は省略。
6.「自社関連の宣伝をしたらどんな不利益が生じるか」を説明できず・・
8.結局、自社関連の宣伝したら視聴者が不利益になる理由がナゾ
ここまで。
で、最後に来たのが冒頭に貼ったコレ（http://anond.hatelabo.jp/20110802172741）。
彼の脳内ではいつの間にか私が彼に横レスしたことになっている。
しかし時系列順に辿ってみても分かるとおり、私は最初の書き込みを除き自分に飛ばされたトラックバック以外には一切レスをしていない。
したがって
明らかに俺の書き込みと関係ない誰かの書き込みを俎上に乗せようとしたのはキーミ。
という自信たっぷりの文章が全く勘違いに基づくものだと言うことが明白であろう。
それと
無いって言ってみたり有るって言ってみたり知らんて言ってみたり。
という部分だが、
もう一度私の書き込みを全て読み返して見るとよい。
「無いって言ってみたり有るって言ってみたり」したことは一切ない。
ただ、事実かどうか定かでないものを検証せずに鵜呑みする滑稽さは確かに指摘した。
でもそれは当たり前の指摘。
その指摘が「無いって言ってみたり」したことになったんだとしたら、
それはキミの単なる誤読だ。
そして極めつけ。
http://anond.hatelabo.jp/20110802190801
根拠にするならせめてソース記事は確認しておいた方が突っ込まれずに済むので気をつけた方がよい。
ていうか何で指摘しているこちら側がソース記事出せなんて言われてるんだ（笑）。
確かに。
サイゾーを知らないのなら、一体どこがソースだと思ってたんだろうか。
そこらへんが謎だ。
せめてソースの確認ぐらいはしておいた方が恥かかなくて済んだのに。
