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はてなキーワード: モンティとは

2022-11-03

anond:20221103005949

元増田モンティホール問題を引き合いに、別の曖昧問題を出した

数学的な立場で話をしている元増田に対して、同じ数学的な立場批判した

anond:20221102154429

解を2/3とするなら、問の但書がいくつも抜けてる

性比とか性自認かいくらでも突っ込める

正直数学というか数理論理学的な立場で見て、モンティホール問題に比べてはるか不適切問題だと思う

2022-11-02

anond:20221102122525

他はともかく、はてなでそれやると刺されちゃうよね

モンティホール問題で言えば、すでに前例があるので確率100%

モンティホール問題増田を見て思うこと

これは確率問題だけど世の中における数学ってまず定義を見つけるところから始まるよな

テストだと問題はあっちからやってくるけど現実こちから問題を見つけるところまでやらなきゃいけない

いま経済学を改めて考えているが、間接的なデータ発見しなければ正しい答えはみつからない

例えば商品Aの売れ行きを推測するとして商品Aが含まれているアレルギー群Bの発症率を調べるとか

2022-11-01

モンティホール問題試してみたんだけど

選んだドアから乗り換え続けたら勝率33パーセントだったわ

豪運の前には所詮机上の空論

モンティホール問題を実際に検証してみた系の動画って結構上がってるんだね

2022-10-31

山形浩生モンティホール問題記事わからん

山形浩生記事話題だけども、わからん

https://cruel.hatenablog.com/entry/2022/10/30/214634

わからん箇所を引用する。

なぜ問題の言い方を変えただけで話が変わるの?

あるいは問題の設定を変えてみよう。

「選んだカードを変えますか?」という問題ではなく「最初選択をご破算にして、どっちか選びなおしてください」という問題設定にしよう。そうなったら、どっちかのドアの後ろに賞品があって、それは等確率から、どっちを選んでも確率は1/2だ。それが、最初にぼくが選んだドアか、そうでないか、というのはまったく問題にならない。そうだよね? (上にあげたWikipediaページにもそう書いてある)。

でも何がちがうの? やっていることはまったく同じだ。二つ残ったドアのどれを選ぶか聞いているだけだ。でも「選択を変えるか?」と尋ねられた場合と「新たに選び直すか?」と言われた場合とで、質問の形がちょっと変わっただけで、二つのドアの確率分布が変わるの? なぜ?

数学確率に自信のない自分の考えでは、1/2ではなく偏ったままのはずだ。

Wikipediaに書いてるとのことだが、長すぎてどこのことなのかわからん

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

どっちが正しいのか誰か教えて。

"ぼくは「モンティホール問題」がよくわからない。" へのアンサー

こんにちは確率論が大好きなJKです。

モンティホール問題」についての山形先生ブログ記事

https://cruel.hatenablog.com/entry/2022/10/30/214634

面白かったので、アンサー増田を書きたいと思います

ブコメでは、上記記事中における確率議論不正確なことを揶揄するコメントも多数見られますが、個人的には、こういう一見逆説的な問題設定を作り、それを上手に言語化されているのがとっても素晴らしいなと思いました。一般に、良い問題を作るには優れたセンス必要で、それと比べれば、(私を含め) 単に問題が解ける人なんてのは大したことないのです。


以下では、該当箇所を引用しながら回答を書いていくので、先に上記記事を読んでいただければ幸いです。

また、表記の都合上、以下ではプレイヤーの「ぼく」を「Y先生」、「ハギーワギーくん」を「HW君」と書きます

★ HW君は選択を変えるべきか

(引用)

理屈はまったく同じだ。あなたは当然、ハギーワギーくんにも選択を変えろと助言する。つまり、BのドアよりもAのドアのほうが確率が高いぞ、と言うわけだ。それは……ぼくが最初に選んでいたやつだ。

結論から言うと、このときHW君は選択を変えるべきではありません

Y先生最初にAのドアを選んでいて、司会者BとCのドアのうちCはハズレだと明かしました。

ここで重要なのはY先生が事前にAのドアを選んでいたという事実ではなく司会者必ずBとCのどちらかのドアしか開かない (Aを開くことはない) ということです。

    であり、これらは同時に起こらない (排反事象である) ので、

      • B または C が当たりの確率 = 2/3

      となります。したがって、

        • 司会者が B と C のうちハズレのドアをあけてくれるので、それらのうち残った方のドアを選ぶ」という戦略をとれば、「もともと B または C が当たりのときに当たりとなります 。よって、これは当たる確率が 2/3 ですね。

        • 一方で、「司会者が B と C のうちハズレのドアをあけてくれたが、断固としてAのドアを選び続ける」という戦略をとれば、「もともと A が当たりのときに当たりとなります。よって、当たる確率が 1/3 です。

        ということで、司会者は必ずBとCのどちらかしか開けない」という制約のおかげで、Aを選び続けるよりも、選択を変えたほうがお得になるという寸法です。


        司会者はHW君がどのドアを選んだかとは関係なく「BかCのどちらかのドア」を開けます。一方、なぜBかCのドアしか開けないのかというと、これはY先生最初に選んだドアがAだからということです。ここに、Y先生とHW君の非対称性があるわけですね。

        ただし、Y先生とHW君との違いはこの点だけであって、仮にCのドアがハズレだと明かされたとすると、Y先生もHW君もBのドアを選んだほうがお得であることに違いはありません。

        ★ なぜY先生が選ばなかったカードにだけ影響が出るのか

        (引用)

        でも……この説明だとハズレドアを一枚あけるという行為、あるいはそれがもたらす情報は、ぼくの選ばなかったカードにだけ影響するようだ。なぜ?

        上記説明で納得いただけた方には、この点は簡単かと思います。上の繰り返しになりますが、「司会者は、(Y先生が選ばなかった) BとCのドアしか開けない」ということが本質であるためです。

        問題の言い方を変えただけで話が変わるの?

        (引用)

        「選んだカードを変えますか?」という問題ではなく「最初選択をご破算にして、どっちか選びなおしてください」という問題設定にしよう。そうなったら、どっちかのドアの後ろに賞品があって、それは等確率から、どっちを選んでも確率は1/2だ。それが、最初にぼくが選んだドアか、そうでないか、というのはまったく問題にならない。そうだよね? (上にあげたWikipediaページにもそう書いてある)。

        残念ながらこの主張は誤りで、問題の言い方を変えただけでは話は変わりません。これも上記の HW 君と一緒ですよね。最初に何を選択していたとかは関係なく、「司会者がBかCのドアのうちハズレのものを開ける」という事実 (Aのドアは開けないという事実) さえ確かであれば、 BとCのうち残ったほうを選べばお得なのは変わりません。

        Wikipedia英語記事ざっと一通り見ましたが、該当箇所は見つからず……

        ★ 選ぶという「想い」で世界は変わるの?

        (引用)

        どうもこの一連の話では、ぼくが最初に「Aの扉を選んだ」というのがずいぶんご大層な意味合いを持ってしまうようだ。でも、「選ぶ」と言ったって何かを変えたわけじゃない。「こっちかなー」と思っただけだ。

        Y先生がAのドアを選んだことを「司会者に伝えた」というのが何より重要ポイントです。この行動によって、司会者は (Aを除外して) 必ずBかCのどちらかしか開けないという状況に立たされるわけです。

        残念ながら、「想う」だけでは世界は変えられず、ちゃん言葉にして伝えなきゃいけないんですね。

        モンティホール問題

        https://cruel.hatenablog.com/entry/2022/10/30/214634

        多分この記事で引っかけたいのは

        ABCつの扉がある

        ① ボクがAを選んで、司会者がCを開ければ、Bの「確率」が2/3になる

        ② ハギーワギーがBを選んで、司会者がCを開ければ、Aの「確率」が2/3になる

        AとBがそれぞれ2/3になっちゃった

        あれれー、おーかしーぞー

        という誘導だろう

        これは「確率」の話であるから

        ①が成立する世界は、ボク視点司会者との閉じた世界

        ②が成立する世界は、ハギーワギー視点司会者との閉じた世界

        独立していてそれらは矛盾しない

        ①と②は別の話だから

        全くもって正しい

        ABCつの扉がある

        ① ボクがAを選んで、司会者がCを開ければ、Bの「確率」が2/3になる

        ② ①の後に、ハギーワギーが選ぶ場合、Bの「確率」は1/2になる

        Bの確率分布が変わっちゃったー

        あれれー、おーかしーぞー

        なんて言わないよな

        物理世界の扉Bには変化がないのに「確率分布」が変わってる、すわ大事件だ、とか思わない

        だって、ハギーワギーは二つのから選択してるのだから

        確率計算する条件が異なれば、確率は変わる

        当たり前の事を「選ぶという「想い」で世界は変わるの?」とか言って認識をずらしてる

        これに「そうだそうだ」と首肯する人は、本当にヤバいから気を付けた方が良い

        2022-07-29

        モンティホール問題がなんで納得いかないのか分かった

        https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C

        1.プレイヤーの前にはA,B,Cの3つのドアがあり、その奥には当たりが1つ、ハズレが2つ用意されている。

        2.プレイヤーがドアを1つ選択する(この時点では開かない)。

        3.モンティは正解のドアを把握しており、残された2つのうちから必ずハズレの方のドアを開ける(残された2つが両方ともハズレの場合はどちらかをランダムに開ける)。

        これはプレイヤーの回答に関わらず必ず行われ、これらのルールプレイヤー認識している。

        4.モンティは「今なら選択を変更して構いませんよ?」とプレイヤーに問いかける。


        モンティホール問題ってやつ、どーーーーーーーしても直感的に理解出来なかったんだけど。

        この3.を見てようやく分かった(気がする)

        司会が意図的に当たりの扉を除外しているならば、そりゃ確率は上がるわな

        そこをカットして出題するから理解出来ないって人が多いのでは?

        確率問題だって言われているけれど、確率問題としては卑怯だとしか思えないなあ…

        だって本当に確率問題ならば「司会のモンティホールがいきなり当たりの扉を開ける確率3分の1」を除去する事はできない訳だから

        一見確率問題っぽく見えるけれど実はもっと単純に心理戦なのでは

        2022-04-29

        モンティホール問題

        3億個の扉のうち、当たりの扉は一つだけ。残りの299999999個の扉は外れです。

        あなたはある扉を選択したところ、司会者のそれ以外の299999999個の扉のうち299999998個の扉を開き、それらが外れであることを示しました。

        ここで「最初選択した扉」と「残っている開けられていない扉」、どちらが当たりの扉である確率が高いでしょうか?

        2022-02-09

        モンティホールって問題が悪いだけで麻雀だったらふつうのコトだよな

        自分の待ちが握りつぶされている可能性が高いことに気づいたなら、その瞬間から待ちを変えるために動き出すべき」

        ただこれだけの話だよな。

        でもこれがドアの開け締めになるととたんに皆わからなくなるから不思議だわ

        2021-10-31

        anond:20211031101014

        はいはい。すごいですねえ。論破論破

        時給いくらなんですか???

         

        例え話に持ち出すのも恐縮するレベル違いの話だけど

        モンティホール問題の正解を知能の劣る人に説明することは私には出来ない。

         

        あと立案段階で批判するって不可能でしょ???

        なんか政府はこれをこれからやりますって、計画レベルのことを広報で知らせてくれるの?

        アホの相手をするのはこれだから…。

        2021-09-20

        anond:20210920082955

        ああごめん。モンティで変換候補出てきたからそのまま入力しちゃった。

        2021-08-01

        anond:20210731185044

        あー、ちょっとIQを誤解してるよ。「IQ が低い」のは問題だけど、「IQが高い」からと言って問題になることはないよ。そういう試験じゃないから。高IQでなんとかなったのは「モンティホール問題世界一IQババア」だけど、それ以外には「世界一IQから」何かを発見したりしてないでしょ。だから、高IQ意味はない。それが世界ーであってもだ。

        それはともかくとして、前頭葉機能的に弱い人は ADHD として社会の数パーセント存在しているけど、彼らにメチルフェニデートアンフェタミンを与えると、常人として振る舞える人がいるのね。彼らは脳の機能異常でそうなっているし、IQ も低くでちゃうので、多動性によりルールを守れずに犯罪傾向になるが、薬を使うと常人パフォーマンスになるので、ちゃんと「低IQが原因の犯罪は起こる」のは事実だよ。 別の言い方をすれば、国家が介入すれば一部の低IQ治療されて、犯罪抑止にはなるよ。

        ただし、薬物投与で IQ が上に変化するのは ADHD ぐらいで、それは IQ を下げる要素がある疾患で、学習障害アスペルガーといった方向には無意味だというのが現状だ。歳をとったり、アルコールで低 IQ になるのはかんたんだけどね。

        それで本題に戻るけど、みんなが高 IQ になれないなら「低IQ」の人は、そのIQを持ってして罪人にするのが犯罪抑止になるという主張は、現在日本国には逮捕する術がないのだから「どうにもなんない」問題だと思いますし、その「低IQ」の人たちは立派に社会参加しているから、むしろ「低IQ」を根拠つまみだして福祉に頼らせろ、っていうのであれば知性で判断される「狂気」な世界になるわけで、それこそ「知性の監獄」が生まれるじゃないですか?

        IQによる犯罪金融犯罪が多く、

        それも、多分に違うよ。一応は、高IQ の人が低IQ搾取する可能性もあるけど、現代日本において「いちどでも金融犯罪をしたら、まともに社会生活をできない」状態になってしまっているから、高IQ有意義金融犯罪をしやすいとは思えんよ。ほら、特殊詐欺加害者は「一生口座を持てない」って言われているじゃないかクレカ自己破産とは、扱いが違うのよ。それに金融犯罪をすると、海外にまともに旅行できないし、911以降は反社団体資金洗浄がうるさいから、日本詐欺すると世界中の金融ネットワークから爪弾きにされる。こんな状況下で、高IQ詐欺なんてするかね?

        2021-06-30

        anond:20210630164125

        モンティが三つのドアのうち、一つのドアを開けた先に居るのがマリリンボスサバント

        その後ドアを変更した方が確率が上がると言ったのがヤギ

        2021-05-08

        モンティホール問題婚活に応用できないか

        詳しいプロフィールをみたあとに相手を変更したら成婚率上がるとか

        2020-10-28

        パンティホール問題

        プレーヤーの前に閉じた3つのドアがあって、1つのドアの後ろには景品の新車が、

        2つのドアの後ろには、はずれを意味するヤギがいる。プレーヤー新車のドアを当てると新車がもらえる。

        プレーヤーが1つのドアを選択した後、司会のモンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。

        ここでプレーヤーは、最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに変更してもよいと言われる。

        ここでプレーヤーパンティを脱ぐべきだろうか?

        2020-07-29

        anond:20200729164741

        データが無いのに合理的に考えるとは一体w

        モンティホール問題みたいに、数学的な話でも直感事実がズレてたりするのに、複雑な要素が絡み合った出生率問題データもなしに合理的に考えられるとは、頭良すぎて引いちゃうわw

        2020-03-27

        これひどすぎだろ

        https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/Sukuitohananika/status/1242698846032953345

        https://b.hatena.ne.jp/entry/s/b.hatena.ne.jp/entry/4683371555025176066/comment/kmaebashi

        はてなユーザーって本当にロジック問題弱いんだな

        現代モンティホール問題を見てるようだ、お前ら少し恥を知った方がいいよ、理解出来ないだけならまだしもなんでアホのくせに上から目線なんだよw

        2020-01-31

        anond:20200131142228

        ■■■追記あり:判ったかもしれないンゴ■■■

        ぐえー、わからんンゴ。

        モンティホール問題とか、死刑囚パラドックスみたいな、意識を素通りしてる差や矛盾が何かあるんだろうけど掴めない。

         

        3人の場合自分Aはそれを知らないけど赤目、残り2人B、Cは青目の場合で、

        さらに3人全員は今日異世界転生してきた人だとすると問題を浮き彫りにできる気がする。

         

        異世界転生してきた当日、各人は「青が一人以上いる」という情報を手に入れる。

        さらにその日に旅人が来て「青が一人以上いる」と発言するところで、実は何か変わっているのか、気づき辛い矛盾が生まれているのか……。

         

         

        ~~~ 追記ここから ~~~

        あっ、この場合は変わってるか?

        自分Aが赤と仮定したパターンで考えると…… 

         

        旅人が来る前は、

        AはBが右のように考えていると推測する→『Aは赤や。自分Bも赤かもしれへんから、Cは「青が一人も居ない」という可能性も考えて行動するやろうな』

         

        でも旅人が来た後は、

        AはBが右のように考えていると推測する→『旅人は青が居るって言っとった。Cは「青が一人も居ない」という可能性は切り捨てて行動するやろうな』

         

        ってなるよね?

         

         

        ~~~ 再追記 ~~~

        旅人が来る前も確かに全員「一人以上青が居る」という情報は知っていた。

        しかし『全員が「一人以上青が居ることを知っている」ことを知っている』という情報は持っていなかった。

        まり旅人発言が与えた情報は、これだ。

        2019-08-31

        モンティホール問題に納得できない人が多い理由

        場合分けするだけで解けるのに何故か。

        答「なんか騙されてる気がする」。

        これだよな。状況が詐欺っぽい。後出しで変えていいとか言われて変えた方が得とかもうね。

        2019-07-29

        モンキー×パンチーの相性の良さは異常

        これがもし仮にモンティー×パンティーだったら、個人的には好きだけどルパン3世商業的大ヒットはなかったと思う

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