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2015-08-04

http://anond.hatelabo.jp/20150804230111

所得税0%の提唱キャピタルフライトの持続を想定しているところからして元増田は1回だけの課税意図してはいないと思うが、

まあ別に元増田解釈自体は興味ないんでどっちでもいい。

仮にやるとするなら一回だけ課税する、というのは同意

なぜならそれが思いつく中では一括固定税に一番近いやり方だから

換言すれば相対価格の歪みを後に残さなから

ただし1回だけの課税ということが信用されるやり方で課税しなければならない。

なぜなら後の課税が予想されると、予想を通じて結局相対価格が歪むから

http://anond.hatelabo.jp/20150804202516

租税特別措置という言葉がいけなかったかな。法律は門外なので俺の語用が間違ったかもしれない。

俺は単に短期的な措置として課税するか(例えばある1年だけ資産に50%課税して次の年からは元通り)、

長期的な制度変更として課税するか(例えば所得税を無くして資産課税をメインにする)、

という意味で使った。

元増田所得税0%でその分資産課税をメインにしましょうと言っているので後者意図していると考える。

であれば法律上形式関係なく経済的には長期の分析となる。

もっとも前者であっても当初経済が長期均衡にあるならいずれにせよ乗数効果は0である

http://anond.hatelabo.jp/20150804200513

ん?いやこれ租税法上の理念として課税すべしというのではなく、

あくま経済的措置としての課税なので、完全に措置法の範疇だろ?

消費税が近々10%になる。将来的に20%まで引き上げたいらしい。

この財源を年金にあてて、現在年金を積立金に切り替えるのならうまくいきそうな気がする。

政府もそういう構想があるんじゃないかとおもってる。

この理由を隠してるから消費税について説明がつかない行動をしているように見える。

 

消費税自体は、逆進性があると言われているが、実際はフラットだという意見もある。

慎ましい生活の人には慎ましい課税を。豪華な生活をする人には豪華な課税を。

一見フラットだが、金持ちは慎ましい生活を選択できるし、

貧乏でも見栄を張るところは張らないと、経済的に有利な人間関係を維持することは難しい。

そう考えると、やはり逆進性の性質はあるのだ。

 

一律20万弱の国民年金の逆進性よりだいぶマシだが。

2015-08-02

http://anond.hatelabo.jp/20150802150708

いまお金のあるところからお金をもってこようと思いつく気持ちはわかる

しかお金持ちになっても税金差し引きゼロになるとしたら、お金儲けする気になるか?

100億かせいだら家が買えるとおもってやる気になるやつが

100億かせいでも1LDKで生活するのと同じ収入になるだけの課税になるのだったら

お金かせごうって思うか?

お金めっちゃ稼ぎたい

そのために思案したり投資したりするやつがい

それはお得度がでかいから

得もないけどがんばったらその分税金でみんながよくなる

そんな気構えだけでがんばれる人がどれだけいるのか

そういう根本的な理論からお金持ちの税率は貧乏人のそれより優遇されてるように見える

そこんとこどう埋める?

http://anond.hatelabo.jp/20150802223451

俺の先の議論は極めて明晰であり煙など巻いていないし、

俺は金持ちの味方でも庶民の味方でもないから

元増田議論経済学的に誤りであることを示せば俺の先の議論目的にとっては十分で、代案をいう義理もない。


が、仮に庶民の味方をするとして再分配を行うなら、価格体系を歪めない一括固定税による再分配がベスト

しかし一括固定税の水準の決定方法などを考えると現実的には実行不可能

となると再分配の方法としては所得に対する課税資産に対する課税がある。

前者は余暇と財の相対化価格を歪める。

後者現在消費と将来消費の相対価格を歪める。

いずれにせよ厚生損失が生じる。

から目的の再分配水準を制約条件として、相対価格の歪みによる厚生損失を最小化するタックス・ミックスを考える、ということになる。

それが具体的にどのような税率なのかは先験的には分からない。

それをこの場でちゃっちゃと試算するような能力必要データも俺は持っていないが、財務省あたりに試算させれば良い。

というか、実際、似たような試算はやっているだろう(再分配という視点を彼らがどこまで重視しているかは知らないが)。

貯蓄ができないくらい資産課税を強化してパーッと使わせればいい!というような無邪気な発想をする人にとっては俺の回答は常識的でつまらないかもしれない。

だが現実はそんなものだ。

http://anond.hatelabo.jp/20150802222115

からないなら分からないとだけ言えば良い。

印象操作議論邪魔だ。


俺は金持ち課税するなと言っているわけじゃない。

ただ資産課税を極端に強化するという手法元増田議論の道筋がクソだと言っている。

所得税消費税よりも資産課税をしたほうがいいじゃない?

所得課税より資産課税のほうが今の時代に向いているんじゃないかな。

資産課税をするとキャピタルフライト資本逃避)が起こって、円は暴落するかもしれないけど

その結果さら製造業は強くなって、労働者賃金ドルベースで安定すると思うんだよね。

輸入品が値上がりして輸出しても儲からなくなるっていう、なんだかアレな論議があるけど

全部ドルベースで見れば、円が下がれば特に極端に下がれば輸出には強くなるんだよね。

 

所得税を0で資産課税をかなりキツメにしちまえば、どれだけ高所得でも宵越しの金を持ち越さずぱぱーっと使って景気は物凄く良くなる。

格差ってのは資産ストックの差が殆どだと思うので、そこに課税しちまえば一発でフラット社会になるんじゃないかな。

 

自身は、資産課税されるとちょっとつらい立場だけど

周りを見る限り、格差はこれからもどんどん拡大していくと思うんだよね。

友人たちの子供は超絶な金持ちとして、資産を受け継ぎ資本主義にうまく立ちまわるチートのようなプレイ教育を受けて

さらに荒稼ぎするというディストピアしか見えない。

 

金融立国や今やっている過剰流動性インフレ政策経済成長って結局

金持ちがより天文学的な金額を稼ぎ、今の人たちはちょっと落ちぶれるか何も変わらないっていう世の中がずーっと続いて

20年後、ほらやっぱり経済成長して豊かな国になりましたよね?だからこれからもこれでやっていきましょうっていう風にしか見えない。

 

 

最終的には格差是正する為に自滅する戦争リセットを押すしかないんじゃないって気がする。

それよりかは多少の代償を払っても資産課税でうまく潤滑に資本が回る社会にしたほうがいいじゃないかって思うんだ。

 

PS

タン貯金に関しては、マネー電子化により一発補足ができるのではないでしょうか。

 

外国人になってしまった元日本人シンガポール人の富豪さんは、日本においてある資産だけ課税すればいいんじゃないでしょうか。

キャピタルフライトしてしまえばその分円は落ちるので、また稼ぎやすくなってあぶく銭がキャッチボール的に高速回転するはずです。

よって資本利益率は高くなるでしょうから資産課税覚悟投資したい人は増えて帳尻が合うはずと希望的観測をしておきます

 

資産は隠されるってのはその通りで、現物に交換して貯蔵しようとか考えるはずですね。

所得もそれと同じで税務署がそのために必死になって、調査しているのではないでしょうか。

商取引を全部電子化してしまえば、課税逃れは難しくなるんじゃないかなー

 

大きな変化には革命必要なのはそうでしょうね。革命って響きはかっこいいけど殺し合いですよね~。

なんか革命以外にうまい方法はないんでしょうかね。ひとつローマ時代にならって

一時的独裁官に全権委任くらいかな。

 

 

消費税8%とはてなミニマリスト騒ぎはリンクしている

素晴らしい洞察だと思いますミニマリスト消費税のくだりは痺れました。

 

政治世界グローバル化資本逃避を過度に恐れているように思います

からこそ法人税減税、所得減税、相続税減税の方向にプレッシャーがかかっているのだと思います

 

からあえて主張したいのですが、資本逃避ウェルカムの方向で政策を行ったほうが面白いんじゃないかと。

資本逃避を許容すれば、相続税所得税法人税も好きな様に決められます

現状はスイスシンガポールニューヨークロンドン香港のような小型のグローバル都市国家に有利な体型となっています

彼らとしのぎを削って、税金ダンピング競争をしたところで不毛な結末しか見えてこないと思います

結果国は栄えても、多数の貧民とごく少数の巨万の富を持った富豪という形ですね。

GDPが増えても、凡人は豊かになれない。資本逃避を恐れる限り、相続課税の強化は無理でむしろ低減させていくしかない。

相続税を今のままだと金持ちはどんどん逃げていくし、現に今のキャピタルゲイン課税なんてシンガポールに行く気にさせるには

十分な同期になりえます

それに友人たちの資産の増え具合を見ているに、教育程度で使える範疇じゃないんですよね。年収億とか稼いでそれが

福利で増えて、それがうん十年はたまたうん百年続くわけですよ。もうわけのわからん増え具合ですよ。

 

それなら資本逃避させてでも金が回るようにして、凡人が豊かな社会のほうがいいじゃないかなーって思ったわけです。

ストックを削らせて、フローを増やす(回す)ということですね。

 

 

最後にこのような過激な政策を本気で日本で行った場合、屍が広がる未来となるかこの世の楽園となるかは分かりません。

からこそ本来は、地方分権でいろいろ実験ができる仕組みにした方がいいと思うんだよね。

会社という組織はそのミニマム版でいろいろな多様性ができていると思うんだけど、国家会社に相当する

無茶やイノベーション実験できる、嫌だったらすぐ辞めて他の会社に行けるような地方組織ってないんだよね。

8/3 追記

資産課税対象について伝え切れていないと思うのですが

数億円程度のお金持ちはたいして課税する必要はないと思います

想像する対象もっと大きなものだと思ってください

そうじゃなくってもっとエゲツない富裕層が複利の魔法でとてつもない

勢いでお金を増やしているんですよ。そういった層にはインフレもパワー不足

物価を倍にして実質資産を半額にした所で

複利の魔力にはパワー不足

ポジショントークとしては資産数百億とか数千億数兆円もっている方々を

資産課税でご退場して頂けたらより投資案件の利回りが上がると思うんだよね

身近で富裕層を見るにつけ住む世界が違いすぎるし、圧倒的なチートプレイをひしひし感じるわけです

お前ら信じられるか

イケメン好青年で嫁がいて資産数十億持っている奴が本当にいるんだよ

しかも切削琢磨してさら資産を増やそうとしている

それも一人じゃない 今時10億円持っているのはなんでもないんだよ

俺の周りにもポツポツいる。

100億の投資家仲間はいないが25億の投資家なら会って話した事もある

インターネットは凄まじい格差引き起こした 知識は集中する

今まで以上の格差チートプレイを身につけた奴らがますます知識武装して

よりマッチョさらに激しく複利のエンジンを加速させて行っているんだよね

そこで努力が云々とか頑張れば報われる的な

インセンティブがなくなりうんたらとかそういうのは対象が少額過ぎて

圧倒的な複利のパワーには虚しく響き渡るだけなように思えるんだよね

http://anond.hatelabo.jp/20150802091702

悪いがニートではない。年収も多分君よりは高いと思う。君の源泉徴収票課税証明をアップしてくれればそれより高いか低いかだけ教えてやる。

2015-07-28

頭が悪いからなんでも形だけ外国に合わせてしま日本

消費税○% ← 外国には生活必需品課税とか良い福祉があったりとかで日本は実質負担高い

著作権非親告罪外国にはフェアユースがある

他には?

http://anond.hatelabo.jp/20150728092836

ふつーに贈与じゃないの?

年間110万まで非課税で申告の必要もないし、そんなに貰ってるとは思えないが。

2015-07-27

http://anond.hatelabo.jp/20150727204541

食料品の税金免除するのは、それに課税することで「人間らしい最低限度の生活」が脅かされるから

カウントするに値しないお前とかのために免除するわけじゃないから勘違いすんなよ

2015-07-24

http://anond.hatelabo.jp/20150724071511

爆買してる外国人は少なくとも消費課税のかかる小売店で買い物してるんだが……

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