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2018-04-08

anond:20180408162450

多分こいつ何書いても返信しない伝統持ってる

明治以降にできたか伝統じゃないって言ってるやつは何なの?

創業百年で老舗と称するなんて笑っちゃうとか言う京都人なの?

土俵女神なんていない

土俵女神なんていない。

土俵降神する神は、相撲祝詞にあるように、戸隠大神天手力雄命)、鹿島大神武甕槌命)、野見宿禰命の男神三神女神なんていない。

ここに天照大神を入れるという説もあるが、天照大神が女人を嫌うなら、なぜ伊勢神宮女人禁制になっていないのか。

女性が血を流すから汚れている、という説も馬鹿げている。確かに神道には血を汚れとする考えがあるが、それは経血に限らず、男女全ての血。また特に経血を赤不浄という忌みとして扱うこともあるが、これは経血を流している間だけのことで、それ以外の場合女性自体を忌みの対象とするものではない。つまり「経血を流すから女性自体が汚れている」などという考え方は神道にはない。そもそも女神主神とするこの国の神道において、女性を汚れとするような考え方があるはずがない。「女性は汚れている」という考えを神道のせいにするというのは、神道に対して本当に失礼な話だ。そもそも「血は汚れ」とするのであれば、血が流れるほどの激しい取り組みをする相撲自体が汚れた行為ということになる。とんでもない矛盾である

また、伝統を声高に叫ぶ大相撲だが、かつて伝統であった4つの柱を「テレビ放映で見づらいから」という理由で切り捨ててしまった。この4つの柱は四神を表すものであり、それこそ「神を切り捨てた」行為に他ならない。

果たして伝統を守るとは何なのか。

2018-04-07

大相撲女性禁制は分かりやすくて良い

今回の騒動

素敵な看護師さんのおかげで助かったようですね。

これ、フラットに考えてみたらどうなんだろうか。

どこに問題があるのか。

例えば、女性医療従事者でなかったら、応急処置が全くできない人だったら。

ただの野次馬だったら。非常事態でも「あれはないわ」と思われるかも。

例えば、市長が命に関わるレベルじゃなかったら。

ちょっとした立ち眩みだったり、鼻血が出た程度だったら。

医療従事者の女性土俵に上がることはどうだろうか。

例えば土俵の上という場所が、もっと危ない場所だったら。

政治的宗教的意味を持つなら。

軍事境界線を越えたらダメレベルで、土俵に上がるなと言われるかもしれない。

そこまで危ない、そこまで上がってほしくないなら。

もっと守りを強化すればいいし、警備員土俵を守ればいい。

応急処置ができない人ばかりが土俵に集まっていたのなら。

男性医療従事者を常駐させておけばいい。

今回、助けに入った方がどうこうではないが。

あの方が女性だと何で判断したのだろうか。

身分証明書でも見せてもらったの??

見た目だけで、あいつは女性だと判断することについてはどうだろうか。

それは男性場合も。

また性同一性障害だったとしたら???

戸籍上、女性の方は土俵から降りてください」と言うべきなのではないだろうか。

今回は、

土俵上で何もできない関係者

医療従事者の女性

完璧ともいえる初期対応

市長意識を取り戻す

・場内アナウンスがひどい

色々な条件が揃って、この女性の味方をしてくれた。

これが、一つでも崩れていたら、世の中はどうだっただろうか。

命より伝統大事なのか!!!と言う人たち。

命にかかわる状態かどうか、どうやって判断するの??

トリアージ的なものがあるわけでもない。

女性土俵に上がるな!!という人たち。

どうやって「女性」と判断しましょうか。

観覧にいらっしゃる時点で、何かしら判別できるようにしましょうか。

土俵周りの警備の穴

そんなに土俵に上がるな!!!というなら警備を強化してみてはどうでしょうか。

とにかく、「原則として」的な話や、「緊急時は」的な話も多かった。

そうやって考えると、「女性土俵にあがるな」と言い、それを押し通すのが一番ラクチンで、一番公平だったりする。

その「女性」というわけかたも、戸籍上なのか、自認している性別なのか、それを決めたほうがいい。

【追記】

普通に女性土俵に上がれるようにするのが一番ラクチンだろ。」

コメント頂きました。そりゃそうですね、納得、大変失礼しました。

anond:20180407115125

そもそも明治まで女脱がせてエロ目的女相撲とかやってたのに神聖土俵とか女人禁制伝統とかふざけんなと

男のズリ目的なら神聖土俵を汚さないのかね

デーモン小暮土俵・自論

デーモン閣下土俵に入ることについて話題になっています

神事なのに悪魔土俵に上がるのはOKなのかな」

「女は悪魔以下という判断なんだろ。」

閣下悪魔性別女性かもしれないだろ!」

悪魔設定の男だろ」

など意見が出ています

ここからあくま個人的意見ですが、ああいう格好の人が神聖土俵に入るのってどうなんですかね?

例えばアニメキャラコスプレをして土俵に入るのは難しいかもしれません。

しかし、相撲を愛しています。巡業などにも貢献していますし、普段からこの格好(コスプレ)です。

もしこの方が土俵に入れないのならデーモン閣下が許されることに納得がいかないです。

伝統だ何だと言っていますが明確なルールがないのはなんだかなぁと思いました。

時代遅れ伝統を改めることは善なのか

土俵に女人を上げることはイスラム教徒ブタを食べさせるのと同義ではないのか

anond:20180407102522

伝統といいながらテレビ中継のために土俵の四本柱取っ払ったりしてるから

もともと文化へったくれもない。

女性差別やめろってのは西洋関係なく近代国家として当然のこと。

長く残る伝統文化はむしろ時代に合わせて柔軟に変容していくものだ。

女人禁制も始まった当初はそれなりに合理的だった

女性土俵に上げないのは、元々は「うちは女相撲は一切やらない」という意思表示だった。

当時の女相撲は今で言うストリップキャットファイト紛いの猥雑な見世物で、江戸時代には風紀を乱すということで何度か禁令が出ていた。

こういった猥雑な見世物とは一線を画す必要があったのだろうし、そうした姿勢だったか国技として認められていったのだろう。

そうした理由が忘れられ、女人禁制伝統けが形骸化して残ってしまった。

anond:20180407060311

自身女性であって「相撲伝統ってものによって女性土俵に上がれない」ということを普通に納得してる女性立場なら、

土俵に上がれないと認定されることは悲しくはないんじゃないかな?

2018-04-06

大相撲女人禁制伝統は今後も変わらないと思う

ニュースで知ったけど、30年以上前に当時の森山眞弓法務大臣土俵に上がろうとして、相撲協会から拒否されている。

あれから30年が経過したけど、未だに女人禁制伝統は続いている。

30年以上が経っても未だに角界が変わらないということは、おそらく今後も変わらないと思う。

何が言いたいかというと、相撲協会に自浄作用を期待しても絶対不可能であるということ。

本当に女人禁制伝統廃止させたいのであれば、力づくでも変えるしかないよね。

日本相撲協会興行に代わる、新しい相撲興行を作って育てていくとか。

今ほど女人禁制反対が通りやすい時期もないな

女人禁制反対者たちによる大峰山への登山の試みとその背景思考 - Togetterまとめ

http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/860011

syokichisyokichi やらかした(あえてこう表現する)人達の主張も一応目を通してきたけど、彼等は「自分の主張を認めろ!」と言うだけで相手信仰なんぞは屁とも思っていないな。こんな人達を支持すること、僕には出来ないよ。

hoshiyohoshiyo 多様性容認いちばん強く求めてきた人たちが、他の多様性には酷く不寛容である、という案件に見える。

この時はリベラルはてなといえども女人禁制伝統を守れが多数意見だったのに。

やっぱり最近イメージダウンしてる相撲というジャンルなのが大きそう。

それから男性である市長の命が危なかった、というのも大きいんだろうな。

ともあれ、これまでなら「伝統理解せず特権を求めるクソフェミもの戯言」として一蹴されていたであろう意見が次々バズっているのが興味深い。

anond:20180406180725

感染症予防のための殺菌効果を狙って?

あれは因幡の素兎由来の伝統だと思うけどな

anond:20180406131856

粛々と伝統に則って生活してるののどこが悪いのか

勝手時代が変わっていくのに声を上げて抗うとかつまらエネルギー使うのもバカらしい

恩恵受けてるとか言われても時代なんだよとしか言いようがないわ

つか今やフェミって何?くらい多様化してるんだけど

力もないし

とりあえず男性も群れてつるんで声上げてムーブメント作ればいいんじゃないかな

大相撲界はなぜ伝統を選り好みするのか

元々影も形もなかった部屋だの親方だのというくだらない飾りを付け足すのは積極的にやるくせに

女人を土俵に立ち入らせる事だけは頑なに固辞する理由が見つからない

anond:20180406104320

意味はあるよ。世界には、主義主張信仰心のために、自分の命を投げ打って自爆テロをする人たちがいる。

それを思えば、「伝統と人の命のどちらが大事なのか」なんて問い自体バカバカしく思えてくるよね。

相撲協会員最悪

アナウンスだけでなく、相撲協会員も口頭で直接女性下りなさいと指示してたらしいけど、目の前にクモ膜下出血で倒れてる市長必死救命をしている看護師が居るのによくそんな事を言えたな。

あの突っ立ってた役立たず親父達の中の誰かだろうけど市長が死んだり障害残っても守りたい伝統って何。

しかアナウンスした若者と観客に責任転嫁して知らん顔かい人間として終わってる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180405-00000541-san-soci

伝統教義と人の命のどちらが大事かの議論無意味

女人禁制伝統を守るために、死人が出てしまったどうするのか、という議論が続いている。

でも、そんなことを議論しても結論が出るはずがないよね。

中東地方を見てほしい。

あの地域では21世紀の現在でも、エルサレムの地やユダヤイスラムキリストの三宗教を巡って戦争を続けている。

中東に住んでいる人たちは、昔からずっと宗教教義のために命をかけて戦い続けているのだ。

そんな状況で、日本人が「宗教と人の命のどちらが大事なの?」と問いかけたところで、失笑されるだけ。

まあ日本人は良くも悪くも平和に生きているから、呑気でいられるんだろうけどさ。

anond:20180406091144

から自分信仰していなくても)一応宗教として敬意を払うものと、

どうでもいい伝統として土足で踏みにじろうとするものの違いは一体なんだよお前って話なんだよな

土俵女性を云々問題

かに似てるなーと考えていたんだけど、某宗教団体の輸血拒否問題だった。

文明が発達した原題において、女性は不浄だから土俵には上がってはならないとかいっている人たちの考えは宗教のそれに近い。

ということは、外からその考えがおかしいとか言っても全然響かないわけで。

はいえ人命に関わることは対応してほしいのだから相撲関係者協会の人、力士行司)が土俵上で倒れても女性ノータッチで、それ以外の人は上がっても良いというルールにするのが落とし所なのではないか。命に別状があるかどうかという判断基準よりはまだ外から判定できる気がする。

或いは「土俵上での女性による蘇生拒否マーク」を貼ってもらうとより分かりやすい。

追記

なんか言葉足らずですまん。

自分立場としては、

と考えてる。

倒れたときの様子を放送していたのをテレビで見たけど、女性土俵から降りてくださいのアナウンスがあったときに、周りの人達も「今そんなこと言ってる場合じゃないだろ!」とたしなめる空気が弱いように思った。

伝統」「文化」の前では一般的常識もすぐには発揮できないんだろうなあ。

あと、八角理事長ほんこんさんに似ていると思った。見た目だけ。

anond:20180406084312

「古い伝統に基づく思い込み」で「人を殺そうとした」のだから、人倒れてるのに、救命作業辞めて、降りろといった連中は原理主義自爆犯と同等の人種とみなしてよいですかな?

anond:20180406083718

しょうもない伝統」かどうかは単なるお前の感想しかないじゃん

あるいは今の相撲界になら何を言ってもいいだろうといういじめっ子根性しかない

例えば日本人からすれば、コーランの教えに乗せられて自爆テロするイスラム教徒なんてのはバカの極みだが、

からといって彼らを異教徒である日本人論理バカにしていいわけではないだろう

2018-04-05

anond:20180405230840

それ思った。

伝統云々じゃなくて、目の前で人が倒れたときにとっさに体が動くって本当にすごい人だなって思った。

医療従事者だからって全員が常に救急医療やってるわけでもないだろうに、本当にプロなんだろうなって人間的に尊敬する。

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