2013-08-20

エンジニア彼女時間を取られる件で

http://anond.hatelabo.jp/20130817134551

あくまで一例だけど、私の場合学生の時の彼女がそうだった。ずっと一緒にいたい、全力で甘える事をここに誓います、って言われた。うひゃ。

その当時、Linuxはまだオモチャ扱いだったんだけど徐々に安定してきてる時期で「これを習得すると就職にも有利だと思うんだよ」って説明してもダメだった。

長期的な視点が無いというか、目の前の寂しさが嫌みたいな感じだった。

彼女の事きらいじゃないけど、ずっと一緒ってのは。。。 一人で集中していろいろ調べたい時だってあるし。

自分母親も父親に頼りがちであり、更に愚痴をいうタイプだったんで「男女ってこういうものかな?」と思って付き合ってた。

結局、いろいろあって分かれてしまったが。

でね、分かれた後に気づいたんだけど自由な時間が多いって凄い開放感だった。

それまで細切れの時間検証していたことが、気の済むまで検証できる。ちょっとびっくりした。一瞬、加速した感じがした。一週間くらいで慣れたが。

もちろん彼女と付き合うことで得られた経験も大きい、けど時間があるってのも大きいと思うよ。

(なので、個人的には独身を選ぶエンジニアは割と合理的ではないか結婚するエンジニアは何らかの狂気を踏み越えたのではないか、と思ってる)

落胆もした。 彼女と別れて全力でLinuxいじってたりする訳で、なにやってんだろーな、と。幸せ結婚なんてできないよな、とか。

私の段取りが悪いのか、記憶力が悪いのか、いろいろ手を動かしながら試したことの方が記憶に残るんだよね。

はてブコメントを見て、すみませんって感じになりました。

まぁ世の中、優秀な人はいっぱいいるよね。 私は優秀な部類ではないのだけれど、生き延びてはいる。

それから就職してお見合い結婚した。

で、思うのは、そういう『相手の時間を奪う事に頓着しない』というのは、人による、ということ。

当たり前なんだけど、前の彼女と嫁さんは全然違ってた。

PCITには詳しくないんだけど、仕事に使えそうって事で学習に対しては理解がある。 ホント、人による。

お付き合い開始当初、自宅サーバ玄箱で9台くらいあったんだけど「こうして見ると意外と可愛いですね」とか言ってた。

あれ、そう? 言われてみると、そうかも。

Sun Microsystems Ultra 30は「この紫は綺麗ですね」とか言ってた。うむ、これは私にも分かる。

もし君が彼女結婚している生活が描きにくいと苦しんでいるのなら、たぶん結婚しても苦しいんじゃないかと思う。

私は別れるのもアリだと思う。 良くない組み合わせってあるんじゃないかな。

(もちろん頑張るのも否定はしません。それで得られるものもあると思いますよ)

あと彼女と別れて「もう結婚できないかもしれない」って不安があったりしますかね?

というか、私は結婚はできないと思ってた。ぶっちゃけネックレスプレゼントするくらいならメモリ買うよなと思ってたし、

出会いがあっても上手くできる自信もなかった。

ただ、うーん、学生時代彼女と、その後も付き合い続けたとしても、私は独身Linuxアニメ見る生活の方が楽しかったよな、と思う。

結婚しなくても幸せになる方法はある。 私は学生時代彼女結婚しなくて幸せになったと思う。

別れを薦めてたりしているので、逆に結婚に関してもコメント

女性男性に期待するのは「経済力」「職業」「学歴

 http://goo.gl/g3jMM 女性92.1%経済力も理由に配偶者を選択するが、男性は30.2%でしかない

注目すべきことは、女性おいては、これらに加えて相手の「学歴」、「職業」及び「経済力」について、重視又は考慮すると回答した割合が高い点である

学歴がある程度職業選択に結び付き、また職業に応じた所得格差存在することを踏まえると、

後で見るように、結婚生活おいては夫が家計収入を稼ぐべきという意識女性は持っていると言うことができる。

 ・男性女性に期待しているレベルをよく見て欲しい。これが君の感覚。 それから女性の側が期待しているレベルを見て欲しい。女性がどれだけ男性を厳しい目で見ているのか分かる。ハードル高い。 逆に男性は割と女性にこだわりがないというか守備範囲ひろい。

 ・女性は「自分より年収の高い男性を選ぶ傾向」がある。社会学で上昇婚、ハイパーガミー( http://goo.gl/AyHms1 http://goo.gl/OxkU3p )と呼ばれる傾向。

  この傾向はどの文化でも見られるが日本では強い傾向がある(Buss&Schmitt1993 http://goo.gl/dL4T1z のP21)。中国でも強いようだ。

 ・学歴職業も変えてもいいんだけど、まぁ変えないとして考えてみよう。

  変わりそうな部分は年収かな。 でも年収もあがらないかもしれない。

女子上昇婚の傾向だが、もうひとつ傾向があって「極端な上昇は考えてない」

 ・例えばベッカムイケメン高収入だが、すべての女性ベッカムに「求婚する訳ではない」「結婚できるとは思ってない」

  これは当たり前で、よほど自信があるか、馬鹿じゃないかぎり求婚はしない。そして自信家な女性ばかりではない。

  ・男女共にその傾向は見られるが、

   一般的には「自己評価が高い人間は相手にも高いものを求める」「自己評価が低いと、相手に求めるものも低い」(Buston and Emlen 2003)

   ・つまり女性観点では「自分よりちょっと上なら良い」となる(高学歴女性結婚の難しさがここにある)

  ・男性観点でみると「自己評価が低い女性」の方がハードルが低い(重要)

自己評価が低い女性はどこにいるのか?

 女性自身自己評価を決める要因を考えると「化粧をする」「流行の服を着る」「セクシー(or 清楚系)な服を着る」といった容姿に掛かる部分と、女性自身年収もあると思う。

 いやほら女性観点で考えると「自分より低い年収男性」って嫌でしょう。 女性自身年収も基準になっているのです。

 男性観点では年収の低い層をターゲットとして考えた方が良い。

 ・このため職場結婚は成立しにくくなったと思う。

  職場で男女間賃金格差がある場合は、寿退社もありえたが、格差がなくなると「女性のお眼鏡にかなう男性がいなくなる」

 ・どの辺に賃金の低い女性がいるのか。

  ぶっちゃけていうと正社員女性賃金は男女かなり近いレベルになってきている。IT系なら尚更だと思う。

  低賃金女性非正規雇用(パートフリーター)に偏ってる。

  女性最低賃金が130万円ほどになってしまう理由として配偶者控除の問題( http://goo.gl/masMqF )がある。

  旦那がいる女性は良い、旦那収入があるので。 が、独身女性は辛い、貧困に落ちてしまう。

  そういった女性結婚するのはお互いに幸せが増えることだと思うよ。

お見合い結婚している私がいうのもなんだが、出会うのが難しいってのはあると思う。

上記の理由や、セクハラの問題で、職場結婚ってのも難しくなってしまっているしね。

ただ最近女性結婚に対してポジティブになりつつあるし、婚活の開始年齢も早くなってる。

社会のありようも変わりつつあるし、そういうシステムパートナーを見つけるのも徐々に現実的になってくるんじゃなかろうか。

スーパー喫茶点でナンパって難しいかねぇ。 いやウチの嫁さん、出会った頃はレストランのウェートレスだったのです。

上記の条件的にかなり優良物件であると思われ、また生活も苦しいため自炊能力も高かったので、お付き合い開始後、全力でお付き合いさせていただきました。

なんかさ、ほんのちょっとの事で喜んでくれるのよ。花を買ったり、果物を持って行ったり、外食したりで喜んでくれたりする。

あと結婚すると毎月、お金を手渡しで渡のだけれど、十数万とか渡すじゃない。ボーナスなんかだと数十万くらい「お願いします」って渡すわけ。

で、彼女人生の中で、そんなお金を渡す男性っていなかった訳で。 なんか最初の時はよく分からない風であった。

で、君の「世のお父さんエンジニアはどうやって勉強時間を確保しているの? 」という問いなんですが、37歳既婚一児の父のやってる事

水曜日午後、半休とって学習に当ててる

 ・子どもができると土日に学習ができなくなるので週の真ん中を当ててる。保育園に迎えに行く時間まで学習に当てられる。

  あと水曜日に休むと、木金に疲れなくなるので、仕事を増やせる

  勤務時間出産前と変わらない。 有給という形をとっているので残業手当が増えてしまってはいるが...(すみません)

  ・ただ木金を疲れずにまとまった時間、集中して仕事できるようになったので、自分仕事は進むようになった。

   (いやさ、やっぱキリのいいところまで進めたいじゃないですか。 翌日、次のフェーズに進めるし...)

  子どもができるとサイボウズ社長のように水曜日全休( http://goo.gl/S4N12F )したいしたいところだが、午前中、出社するとメールでの応答ができるので仕事が進んだりして悩ましい感じ。

  つーか、週一で有給消化は多いような、悩ましいが。

通勤時間Androidのankiで学習してる。

 lamaってアプリを入れて、「ある駅に来るとankiを起動する」みたいにしてる。起動するのも面倒だし。

 ・サイトの巡回なんかも移動時間だね。

どの程度の学習時間必要か?は人によって異なると思う。 君が「ある程度、時間が欲しいよ」って思うなら、そうなんだと思うよ。私もそうだし。

限られた時間の中で嫁さんの幸福量を増やすためには、なんだけど、夫の家事参加はあんま嫁の幸せ関係がない。

この辺( http://goo.gl/ND21y )にも転記したんだけど

https://twitter.com/han_org/status/90374472095371265

でも、夫婦の接触時間夫婦関係満足度ほとんどなんの影響も与えない。 ベータ係数をみると、夫の情緒サポートけが他を圧倒する影響を示している。

https://twitter.com/han_org/status/90367934932856833

稲葉さんのディストレスの調査にせよ、婚姻関係の安定性に関する調査にせよ、やる調査やる調査、ことごとく、夫の情緒サポートが圧倒的に強い影響を示しますね。夫がきちんと愚痴を聞く夫婦ほどストレスなく安定する。夫の家事参加や上司サポートなんてほとんど影響を及ぼさないのに。

私の嫁さんを観察していてもそう思う。 彼女の話を聞けてないな、と思うと不機嫌指数が高くなるようだ。

まり認めたくないが、みのもんたが言っていた「旦那もっと話をするべきだ」的なことはあながち間違っていないのかもしれない。

エンジニアって一人の時間必要だと思う。 成長のために。

悲しいけどそういう「自己投資必要」みたいなのが理解できる女性は少ないのよね。

あと、この辺は子どもが出来る前に話しておいた方がいいと思う。 子どもができると嫁さんも大変だし。

それと家事は分担ではなく『一緒にやった方がいい』と思う。

結婚式前、祖母に「幸せ夫婦になるためにはどうすればいいかねぇ?」に対する返答がこれだった。

結局、わりとすぐ逝ってしまったので遺言みたくなってしまった。

実際やってみると、女性観点でみると「家事をしてくれてる」って印象に残りやすい、という事がわかった。

分担ではないよ。可能なら一緒に、彼女の目の前でやるのが良い。 子どもができると、それも難しくなるけど出産前の関係性も重要かと思う。

あと下の方のトラバで「多分その夫はPCに向かっている80%ははてなとか2chとかしていると思う。」

うん、そうそう。 以前、まとめサイトを見ていたのが見つかったとき、嫁さんは寂しそうだったがポモドーロテクニックの話をした。

まり20%程度は息抜きをしたほうが効率は良いかもしれませんよ、と。

それと嫁さんとは敬語で話している。 全部ではないけど。

世のカップル喧嘩を調べてみると、言葉遣いが原因のケースが多いように見える。嫁さんに説明、お互いロールプレイ敬語生活を始めてみた。

第三者から見た我々は「旦那が嫁さんをとても大事にしているように見える」ようだ。

なぜか嫁さんも嬉しそうだった(褒められているのは私の方だったが)

あと私観点だと萌える。 申し訳ないな、とは思うが、メガネの嫁さんに敬語で怒られると萌える。いつもごめん。

リアル嫁に萌えるってこともあるんだな、って不思議感覚だった。

電波オデッセイ 長野のりこ」だったかな、不確かなんだけど、家族を捨てた旦那が戻ってきて「俺もさ、やりきっちゃえば良かったんだよな父親の役を。でもあの時はできなかった」みたいな事をいっていたのを思い出した。

結婚生活ってロールプレイだと思う。 なかなか父親をやりきるのも大変ではあるだろうが。

あと旅行プランニングって難しくない?私は難しい。 できる人を尊敬する。

彼女の方が上手かったら彼女さんにしてもらうのも良いのではないかな( http://goo.gl/OClgmp )

うーむ、これは彼女さんによるか... でも女子旅なども増えておるし、どちらかというと女性の方が旅慣れているケースが増えているのではないかな。

それと限られた時間子どもと嫁さん、どちらに割くかと考えると、子供より嫁の方が大事( http://goo.gl/E2Eqg )だと思ってる。

あれから数ヶ月たったけど、関係性は悪くないと思われる。

嫁さんが第二子を希望している、というのも彼女観点で現状を肯定的に捉えているのではないか、と。

育児に不満をもつ母親は第二子を希望しにくい、という統計があったような...

バレンタインデーは「私も愛していますよ」という手紙付き、手作りケーキだった。

(もちろん、将来が約束されている訳ではない)

あと個人的に出産前、読んでおいて良かったなと思ったのは「ぢごぷり 木尾士目」。あまり男性作者の育児マンガってないんじゃないかと思う。

母親ではない者が育児に参加する難しさ」を認識できて良かったなと思う。産後は読む時間ないし。

あれの漫画面白いなと思ったのは男女の話になってないところ。 男女の話にすると5年生みたいな話になりそうだ(好きだけど)

話がそれてしまってきたのでこの辺で。 お仕事がんばらねば。

記事への反応 -
  • 俺は駆け出しプログラマ。 業務は18時くらいは終るけど、帰りの電車では爆睡。家に帰るや彼女の機嫌取り。その後はギターを30分くらい練習している。 1時間半くらい本読む時間がある...

    • http://anond.hatelabo.jp/20130817134551 あくまで一例だけど、私の場合は学生の時の彼女がそうだった。ずっと一緒にいたい、全力で甘える事をここに誓います、って言われた。うひゃ。 その当...

    • お前が下手なギターの練習したり女と乳繰り合ってる間に勉強してるに決まってるだろうが。エンジニアにかぎらず、ペーペーの頃は自分の趣味やプライベートは置いて、キャリアアッ...

    • ぶっちゃけプログラマとして働いてる奴は社会人になってからはもちろんのこと学生時代もろくにプログラミング勉強してないと思うよ 行き当たりばったりで整合性考えずググってコピ...

    • 俺はプロジェクトの合間に1ヶ月ぐらい開発作業しない期間を作って、その時にやるよ

    • 周囲にエンジニアが多いし、夫もエンジニアやってるけど(※子なし) 「プログラムが好き」って言ってる私の周囲の人と元増田は「好き」のレベルが違うなと思った。 夫の場合、仕...

      • エンジニアってみんなこんな感じなの? 学生の趣味程度でWeb企業入るんだけど不安になってきた

      • という、理想の嫁と、仕事が出来ないがために時間が無くなってる自分を 寝てないわーいそがしーわー とミサワ発言連発してるのを恥ずかしげもなく披露する、 気持ち悪い増田であっ...

      • 多分その夫はPCに向かっている80%ははてなとか2chとかしていると思う。 自分もプログラミングは好きだけど、 アルゴリズムや処理の流れを考えるのは好きだけど コード書くのは死ぬほ...

        • あなたが脳内でディテイルまで完全にコードを思い浮かべることができて、実際のコーディングは文字通りそれを写し取るだけの作業だっていうなら、言い換えれば「コード書くのにエ...

      • 元増田とこの人の夫だと意識の高さに開きはあると思うけど、元増田も十分高いと思う。 企業にもよると思うけど、平均よりずっと高いと思うし、全然問題ないレベル。 何のとこがどれ...

      • 子供いないからできるんだよねえ。 うちもそんな感じだけど(俺は夫側)。あとプログラマじゃないけど。 子供できたら絶対無理だし、実際周りで子供作った人はそういうのは諦めて別...

        • なんで貴族階級って言って親が大学教授ってなるの?

          • 例えばの話だよ(ちゃんと「とか」って書いたのできちんと読もう)。 周りにその例が複数いるから出しただけ。別に社長でも政治家でも医者でも芸術家でもなんでもいいよ。

            • へー、日本て貴族じゃないと子供作るかまともに仕事するの諦めるしかなかったんだ。 知らなかった。日本て辛い国だね。

              • うーん、いや実際そうじゃないか? 少なくとも大学院レベル以上の専門性(とその勉強)が必要な仕事はそうじゃね?

                • じゃあ、大学でポスドクや助教レベルで30前に子供作ってるようなのはまともな研究してないわけだ。

                  • そういうことしてる人はほぼ貴族階級なんだよね。俺の周りの実例では。 その辺の環境に恵まれてなくてポスドクとかやってる知り合いは全員独身。

                  • 横だけど 俺が知ってる教授はヒモで院生から教授まで行ってたな まあでもヒモってことは子供作っちゃったら退職なり子育てなりで金稼げなくなるし やっぱ子供作るんなら家が金持ち...

              • はてな村では「東大に非ずんば高学歴に非ず」っていう風潮があるからね 旧帝教授・一部上場企業役員・国会議員クラスでないとまともな仕事とはみなされてないんだよ

    • やりたいことがプログラミング以外でも、そんな束縛の強い彼女だと、早晩、結婚生活が破綻しそうだな。 彼女の束縛が強いのが、彼女自身の性格に起因するものなのか、それともお前...

    • 朝を1時間早く出勤するといいと思う 朝は捗るぞ

    • 業務は定時内で終わらせるようにしている。 朝は1時間早く、夜は2時間ほど残って趣味性の高いコードを書いている。 妻には「朝会が早いので」「会議が長引いて」ということにしてい...

    • つまりお前はエンジニアが世の中で最も勤勉でプライベートも犠牲にして勉強などしてて 他の職業は楽なちゃらんぽらんな仕事だ、と言いたいのだな? 他のトラバもそうだが、お前...

    • 読んだ。 http://anond.hatelabo.jp/20130817134551 大学の先生方も切実だと思う。 授業、成績評価、書類書き、学内運営、各方面の政治的調整、学生の教育指導、就職指導など、当然すべきことだ...

      • エンジニアがどうかは知らんが、 欧米の研究者の方が確実に家族と過ごす時間は長いがな。日本人で5時きっかりに帰るなんてほぼないが、 同じ研究所で働いてても欧米人はきっかりに...

        • 研究所に「授業、成績評価、書類書き、学内運営、各方面の政治的調整、学生の教育指導、就職指導」は無いからでしょ? 大学の先生がいるのは研究室だぞ☆

          • 今いるのは研究所だが、そこには各大学から家族連れで長期滞在してる人も多々います。 ちなみに、研究所ったって、修士以上の学生を取ります。 政治に関しては、大学以上に大変でし...

            • 技術者と科学者と研究者の区別ついてないでしょ?

              • 科学者は研究者に含まれると思うのでその区分けがよく意味わからんし、技術者が何を示してるのかも分からんが、(まさか日本で言われてるちょっとプログラムかくこと覚えただけの人...

                • あなた高卒でしょ

                  • 反論できなくなったからって悪口言って逃げるのは辞めましょうよ。 そしてそれ、こちらが高卒なら、そうだよ、としか思わないし、そうじゃないとしたら、逃げながらそんなこと言わ...

                    • 煽りすぎたなと反省しています 私は 世のお父さんエンジニアはどうやって勉強の時間を確保しているの? 世のお父さん研究者はどうやって勉強の時間を確保しているの? を書いた方...

                      • 定時に帰宅できるかどうかはボスの好みなので、増田で議論しても仕方がないでしょう。 ラボにより雰囲気は勿論あると思いますが、海外でボスが目を見張って出勤帰宅を管理してる...

      • それはだから2点言ったうちのひとつで述べた通り。「外国人研究者は夜も土日も勉強しているのだ」と主張したと勘違いされたようだ。この方が研究者なら少しは知っているはず、今...

        • 40になったら政治しかしないことがもっとも利益を上げる方法かな? いくら政治をしようともその土台となる抱負な資源(この話なら論文量なり研究成果)がないと金は降ってこないわ...

          • 一応人並みの知性を持っているみたいだから指摘しておくけど まともな話をしているつもりがあるなら相手の文章に書いてさえない相手の態度を決めつけない方がいいよ なにをそんな...

          • いくら政治をしようともその土台となる抱負な資源(この話なら論文量なり研究成果)がないと金は降ってこないわけで 当たり前じゃないですか?政治をやらなくちゃいけない=研究と...

            • 政治とはなにか、それがそもそも研究の一部なのだ、なんて言い出したらまるで 研究する時間がないなんて問題がそもそも存在しないように見えるけれど そもそも研究時間が減少し成...

              • 政治とはなにか、それがそもそも研究の一部なのだ、なんて言い出したらまるで っていうかそのくらいのことご存知かと思いましたが、どうやら何も知らない方なのですね? そもそ...

                • ではいろいろお詳しいようなのでせっかくですから現状の研究環境について意見を聞かせてもらえると嬉しいですね 日本全体としてでもいいし貴方の身の回りについてでも良かったらお...

                  • 何が知りたいのですか?あなたはそもそも何も知らないみたいなので何から話したら良いかすら分かりませんが。 少なくとも子供が出来たら研究が出来ないようなブラックばかりではあ...

      • お父さん研究者がこんだけなんだし、お母さん研究者なんてやってらんないよなあ

        • アメリカでは子供産んで1週間で復帰する女性研究者とか聞いたことある。 まあ子育て丸投げ先がないと無理だよな。マリッサ・メイヤーだっけ?どっかのCEOが「子育てはイージーね」と...

          • アメリカでは子供産んで1週間で復帰する女性研究者とか聞いたことある。 まじか。脳みそついて行くのかなあ。 一応体全体が妊娠出産育児の準備をしているんだと思うんだが、体力の...

            • アメリカに限らず、エリート層はそういうものじゃないのかなぁ。頭の良さだけでなく、身体的な強さも求められるから。だからこそ毎朝ジョギングしてジムにも通う。休みはとりたけ...

            • まあ事実はどうなのかわからないけど。 逆に言えば、それができるような超人以外はそもそもそのステージまでこれないってことかもしんない。

            • 普通の出産だと出産後3日くらいで病院から退院させられるから条件は一緒ではない。

      • 独身の女性大学教員だが、独身だから余裕あるよねという論理でこれでもかというくらい仕事やら委員やらが回ってきて、青息吐息です。家事すら放棄気味で土日も全部働いて、この春...

        • 大学勤務なんだ。 じゃあつらいよね。 未だに閉じた世界だし。 あなたに能力があって海外暮らしが嫌でないなら、何とか上手く日本を出る事は出来ないの? 出向く国にもよるだろうけ...

          • 人文系なんで鬼のように頑張らないと海外はなかなか大変ですね。特にパーマネントは…。 現在のポストはそれでも任期無しであるので、なかなか判断の難しいところではあります。 い...

          • 大学のポストだけじゃないけど、 海外のがいいわー、ってのは幻想だとなぜ皆分からない? 実際海外に行って待遇いいわーって言ってる人たちは、彼らがそれなりのポストでそれなりの...

    • 勉強の愚痴じゃなくて彼女があんまり好きじゃないんだろうなー きらい、じゃなく、「あんまり好きじゃない」 お互いあんまり幸せじゃないっぽいもやもや

    • 睡眠時間を削るか、ギターと読書をあきらめろ。 世のプログラマはプログラム以外の知識は驚くほど無いぞ。

    • リンクを辿ってhttp://atnd.org/events/34177こんなのが出てきたが、いくつか読んでみると、書いてあることは 家族が一番大事なんだからできる限り勉強しなくて済むようにしろ 結局こうい...

      • 基本的にはその推測で合ってるんじゃね あとは本人の能力次第か お前みたいに自分のことしか考えられない奴は家族を作らなければそれでいい 作ったら他の家族が不幸になる

    • 稼げるエンジニアになりたいなら、 プログラムのスキルに時間費やすよりも、 組織とかプロジェクト管理とか会計に明るくなっといた方がいいぞ。 現場でずっとやるのも楽しいけど、...

    • http://anond.hatelabo.jp/20130817134551 夫婦+1歳児が一人。 土日のたびに、夫に「勉強時間がほしいといわれる。 英語とか会計士とか、夫が勉強が好きで向いているのはよくわかる。 昇進にも...

    • アタシは駆け出しプログラマ。 専業主夫を養えるだけの収入になら無い限り、たぶん結婚できないだろう。 http://anond.hatelabo.jp/20130817134551

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