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はてなキーワード: 市場とは
ちょっと頭冷やして冷静になった方がいいよ。無理かもしんないけどさ。
http://anond.hatelabo.jp/20120215112404
に対して
http://anond.hatelabo.jp/20120215112743
そもそも金額で話をするべきじゃなかったね
とか言いだすのに、いざ金額以外の話をしようとすると、「金額以外に評価軸などない」とか言い出す。
すごいね。
としたら、その高い評価は、どのようなものなの？
ひとびとに子供をつくらせることを優先すべきというコンセンサス。
ただ強いられているだけにみえるんだけど
そりゃ飴とムチのようなもんで、そうなるように強制させるという形であらわれることもあるし、妊娠したほうが有利になるという形であらわれることもある。
に対して、
高い評価を与えるのだよね？
にも拘らず
としたら、その高い評価は、どのようなものなの？
ただ強いられているだけにみえるんだけど
（これは男側からしてみても、「産む女」に市場価値はあっても、義務である「出産・育児」自体には市場価値がない）
君が言っているのは、俺が挙げた例をいじくって市場価値が生まれる形に変えただけ。
市場価値に還元できる場合もあれば、還元できない場合もある。その具体例をと言われたから出したものに対して、かってに手を加えるな。
んなこたないだろ。
義務って事は履行できない場合の罰則、もしくはデメリットがあるんだから、出産できる女性の市場価値は高いだろ。
ここで、これを女性だけに押し付けることが出来る世界を想定してるなら、その世界なら何でもアリなんだから、そもそも価値だの配慮だの関係ない。
徴兵制のように、出産を義務化するようにするようになれば、それは市場価値としては還元されない。
政治的配慮っていうのは、そういった施策も含めた出産・育児への誘導だよ。
そして、そういった誘導を生み出すための合意形成についての話をしているのに、「合意されたらそこに市場価値が生まれますよね」という話は、まったく噛み合ってないでしょう、と。
もっと具体的に話をしてくれんと、如何様にも逃げ道があって鬱陶しい。
政治的配慮って何？
還元出来る出来ないってどういうケース？
「政治的介入によって増大した価値は市場価値に反映されるから、市場価値で評価するのに何の問題もない」ってか？
いやそれ違う話だから。
その政治的配慮が市場価値に還元できる場合もあれば、還元できない場合もあるけど、何より、その「政治的配慮」そのものについての話をしているので。
どういう意図かはともかく、なんらかの意図でもって価値を上げたとして、それが共通認識なら、市場価値があるだろ。
高い評価を得られるってのも、立派な市場価値で、それをもって労働に換えてる奴なんてたくさんいる。
年収１０００万のオファーがあっても、年収５００万で働くとしたら、そこには５００万と同等か、それを超える「価値」があるんだよ。
個々人に強く依存する価値基準でしか話せないなら、評価は無理で終了。
まず、そこからじゃね？
娯楽が増えたとか、独りでも生活できるとか、そっちの方向だと思うけどな。
それは資本主義における評価でしょ。
なんでも市場価値ではかろうとするから出生数が増えないという流れの話を、でも労働を評価する上では金銭を尺度とする以外ないというジレンマはあるけどな。
全く別の横だけど。
比較は必要。だけどその比較の尺度は市場価値を根拠にしていない。今のところ金以外に労働の価値を比較する尺度が流通していないから金を尺度として使わざるを得ない。
労働の価値は市場が決めるのに、市場価値を根拠にしていないから、意味がないって話でしょ。
その尺度は、「絶対」なのか「相対」なのか、「絶対」としたら、他の労働価値はその絶対基準でどの程度なのか、定義する必要あるよね。
一応別の増田なんだけど、序列そのものが問題なのではなく、序列を金で表現する必要がないという話でしょ。
比較は必要。だけどその比較の尺度は市場価値を根拠にしていない。今のところ金以外に労働の価値を比較する尺度が流通していないから金を尺度として使わざるを得ない。
それだけのことじゃん。
その後の言い訳で「市場原理の話じゃない」って言いだした割には
「たとえがまずかったです。ごめんなさい。」と言ってもらえば満足って話？
それでもいいし
最初は本当にそういう「例えが下手」ってだけなんだと思ってたけど
どうもそうじゃないっぽいよね君は
他に適切な尺度があるのに金を尺度として使用しているということなら問題だけど、金以外に労働を評価できる尺度が確立されてないからなぁ。
複数の人から疑問を呈されてもやめらんないあたり
序列意識が物凄く根深い人なんだなと感じる。
あなたは「主婦労働を尊重せよ」といいつつ何故か執拗に尺度を求める。
そこに突っ込まれると「誤解だ」「悪意の誘導だ」といい
主婦労働の市場価値の低さを示されると「市場で測るべきでない」とまで逃げを打つのに
すぐ戻ってきて「尺度が必要だ」と叫ぶ。
「主婦労働は〇〇（社会のある職業）よりも上」という足場を欲している。
ふーん
じゃあやっぱり金の話はいらなかったね
市場原理的な意味での話ではないと言っているのに対して、何をそんなに絡んでいるの？
「たとえがまずかったです。ごめんなさい。」と言ってもらえば満足って話？
＞「労働の対価を受け取る事での自己承認」のつもりで使ってたよ
＞その意味では赤ん坊の笑顔は勤務医の年収1000万以上の価値はあると思うけど
横だけどどう考えてこれ変でしょ…。
それも具体的な金額を何度も何度も。
それで突っ込まれると「市場の話にするな！」って
なんだ結局そうやって市場の話に戻っちゃうんだ
都合が悪くなると「無報酬無評価の問題なのだ」って逃げるくせに
何度も市場の話に戻ろうとすんなよ
だから俺も野暮な突っ込みかなと最初は心配しながら突っ込んだんだよ、遠慮がちにね
えーってびっくりしたよ
粉砕されたらようやく「市場で語るな！」とか言い出してるけど