■それで結局、聞こえる子供の手話学習がどうして「文化の盗用」なの？

https://twitter.com/kakkyaa/status/1288980478649757696

このツイートとはてなブックマークの反応について

個々チェック

１．

まず、文化の盗用、と主張するに足る背景がある、認識している当事者や賛同する人達が、もともと結構いるのよね。

その背景ってのは、やっぱ、長年ずっと手話を使うことを制限されてきた歴史であり、

今これだけ手話ってものの認知されても、日々の暮らしで手話が差別されてる現状からだと思うのよね。

それはお辛いでしょう

２．

「補聴器や人工内耳があれば、手話は必要ない」「手話を使うと日本語を覚えない」みたいに言われて育ってきた聞こえない人は沢山いるし、

大変でしたね

３．

「筆談があれば手話通訳はいらないでしょ？」みたいな対応を日々されているなかで、

それでもなお、手話は私達の言語であり権利であるって強く主張している（続く

結構なことです

４．

続き）人達がいて、過去の同じ様な人達の活動により、街中で手話を使って話すだけで奇異の目で見られることは少なくなり、

テレビのニュースで手話通訳が映ることが増え、手話の認知度があがってきた、って歴史があるのよ。

昔はね、手話使ってるだけでからかわれて、殺人事件になったとかあったのよ…

大変でしたね

５．

ただ、手話が一般的に普及していくのと同時に、まず最初に、聞こえる人が覚えやすい手話表現が広がった、という問題があったんですよ。

それを問題と言われても

何が問題なんですか？

アニメで日本語に触れる外国人は「キサマ」とか変な二人称から覚えるし、「アラアラ」という言葉をセクシーな年上女性と結び付けています

そんなもんでしょう

６．

日本人の話す英語が、LとRの発音を間違えがちみたいに、やっぱ聞こえる人が手話をやると独特の癖がでるのよ。

それはそうでしょうけど

７．

それを、どこまで許容するかってのは議論があって…（続

え？未熟な手話は許さないってこと？なんで？

８．

聞こえない人が使ってる手話表現こそが正統派って思ってる人から、いやー少しくらいヘンテコでも手話が広まる方が大事だよーって人まで、いろんな考え方の人がいるんですよ。

その二者って衝突してなくない？

「普及は大事」「このバージョンが正統」これ衝突してないよね？

９．

なので、地元の社会福祉法人が協力してるから、OKなんじゃん？って単純な話ではないのですよ…

え、お話一通り終わり？

何がどう複雑であるのか、健聴者が手話学ぶことの問題が那辺にあるのか、お話聞いてもさっぱりわからなかったのですが

どこかで示されていましたか？

まとめ

まとめると

１～４は「手話はこんなに抑圧されてた歴史がある！」というお話なんですよね。

はあ。

大変でしたね。

同情します。

でもそれが

本題である「健聴者のガキが手話を学ぶことは不当である」「文化の盗用である」という主張をどう後押しするのかさっぱりわからないんです。

なんか関係ある？どういう論理がある？

本当にこれだけなら、ただの未整理のモヤモヤしたお気持ちの八つ当たりに見えるのですが…

５～７は「健聴者の手話には独特のクセがある」「それをどこまで許容するか」というお話。

はあ。

そりゃ聞こえない人と違うクセが出るんだろうなってことは言われるまでもなく想像できることですが

それの何が問題なのか、なんで許容するとかしないとかいう話になるのかがわからないんです。

中国人の日本語は独特のイントネーションや助詞のクセが出ますが、「それをどこまで許容するか」なんて話しますかね？

もちろんあまりにクセが強くて意志疎通出来ないとか、凄く失礼な雰囲気になってるとかで、「ここはこう治した方が役に立つよ」ってことはあるかもしれませんが

そういう話じゃあないんですよねえ。

じゃあなんなんですか？

8～9は、何も衝突してない２つの立場が対立的に書かれてるのでこの人大丈夫かってなります。

「Ａが正統」と「Ｂが正統」なら戦争ですが、「普及は大事」と「Ａが正統」は何も衝突してない。

のこり

１０．

さらに問題を複雑にさせてると思うのは、長いあいだ手話がしいたげられてきたからか、聞こえる人の手話感におもねる判断や行動をする、聞こえない人がけっこういまして。

それは聞こえない人の精神面の問題では

少なくとも解決は聞こえない人の精神変革でしか達成しないですよね

おもねるのはやめよう！おわり

この人どうも「問題は複雑」って言うのが好きみたいなんですが、書いてること見る範囲ではそんなに複雑じゃないんですよ

自分が物事を整理整頓せずに思考してるだけなんじゃないんですかね。

１１．

文化の盗用って主張は、そういった聞こえない人達に対して、手話は自分達のものだよ！！って呼びかける意味もあったりするのよね。

はあ？

聞こえない人達に、「聞こえる人へおもねる必要はないでしょう」と呼び掛けるべき話を

聞こえる人達に、「手話を使うな！文化の盗用！」と言う。それが何故なのかがわからないんです。

本当に意味がわからないんですが

ちょっとでいいから論理的に喋ってもらえないですかね・・・

１２．

例えば、年配の人に多いんだけど、普段はとても魅力的な活き活きとした手話を使う聞こえない人が、

自治体主催とかの地域の手話講座の先生をやると、妙にぎこちない日本語の文章にあわせた手話を使ったりするのよ。

何でかというと、聞こえる人がわかる手話が良い手話、みたいな考え方が存在するから。

痛ましい話かもしれないけど

それって聞こえる人間が手話を勉強しようとしたことが悪いんですか？

関係ない人に八つ当たりしてない？

１３．

って聞くと、えー？ただ単に初心者向けに、わかりやすく表現してくれてるだけじゃないの？って思うかもしれないけど、そうじゃないの。

手話は文化であるって主張する人の本とか読んでると、聞こえる人が使う手話のほうが正しい表現だと思っていた、ってエピソードはわりとでてくるのよ。

それ聞こえる側にどうも出来ない問題ですよね？

その問題は「聞こえない人がちゃんとしよう！自主性を持とう！」　としか言いようがないことでは。

むしろ手話教室に出席しにきた聞こえる人達は生徒として教わる側なので

「あんたたちに教えてる手話は実はあんたたち向けに文法変えてるんです」とかも、言ってあげないと困るじゃんわかんないんだから。

で、手話教室に来る聞こえる人間が悪いことなの？それ。

彼等彼女等に何かできるの？それ。　

１４．

手話を言語や文化って視点でみたら、そんなアホな話があるか？

言葉に優劣はないし、普段から使ってる当事者の表現ほど価値のあるものはないだろ？って話なんだけど、

当事者に「聞こえる人の手話の方が優れてる」って思い込ませるだけの抑圧があったのですよ。

はあ、大変でしたのね

でもご説まるまる拝聴しても

結局何が「文化の盗用」なのかさっぱりわからなかったんですよ。

耳聞こえるガキが手話勉強したことの何が問題なのかも結局全然言えてないですよね？

まとめ２　

手話界隈のTwitterをゆるく眺めてる人としては、「お、また、いつものやってるな」って感じだったけど、話題が大きくなったので、

たぶん普段は手話とかかわりのない人の反応が結構あって、面白かったので、

わたしも少し自分の言葉で語ってみたいと思います。

っていうから長々読んで、結局これだぜ

・「文化の盗用」とはつまりなんなのか？

　　　→さっぱりわからない

・聞こえるガキの手話学習の何が問題だったのか？

　　　→さっぱりわからない

アホちゃう？

まとめよう

他人に何かを語るときは～

主張を～

ま・と・め・ろ！

「私はこう主張します。何故ならこうだからです」

これが基本形。な。

ポエムはどうしても書きたいなら基本を済ませた余白で書け。

なんでいっちょ噛みして「自分の言葉で語ってみます」からの、長文費やしながら全く何への説明にも回答にもならないポエムなの？

それってバカじゃん？

でさあ、この人個人がどうこういうより、このタイプのバカが多すぎない？世間。

私はバカだと思った相手について、相手が何故バカなのか、どうバカなのか、

逐一当人の言葉を引きながら、ちゃあんと理屈で説明してるでしょう。

私へ異論反論したい人は「待て、ここの論理がおかしい」「ここの前提が間違いだぞ」って簡単に反論出来るんですよ。

（まあ本格的バカはそれすらできないので「こいつなんかムカチュク！」という概観的お気持ちを喚くだけで終わりですが）

おバカさん全体に言いたいのは

「自分の気持ちを上手く表現できる言葉が出てくるまでもうちょっと考えてから言葉にして、文にしようよ」

ってことなんです。

全然理屈が整理できず論理も通ってないまま」「文化の盗用」みたいな大雑把なバズワードだよりで発表するなと。

自分が整理する気ないだけなのに「問題は複雑で～」とか言って投げっぱなすなと。　　

口での会話なら頭の回転とか語彙力とかでその場で上手く出てこないってのはある、それは酌量しますよ

でも文で発表してるのにお気持ちそのままボヤボヤ思考そのままで論理がなんにも通ってないのは甘えだと思うんですよ。

私は表面的にはちょっと口汚いけど、それなりに礼儀正しく書いてるんですよ。

バカの文章って滅茶苦茶マナー違反なんですよ。

お前のその整理されてないお気持ちや全くまとまってない思考をそのまま他人様に見せるなと。

つうか、よくそんな脳内がゴミ屋敷のような状態のまま生きていけるな、気持ち悪くねえのかなってバカを見るたび思います。

いつものはてな

oka_mailer 知らない事ばかりだった。こういう背景を理解しないで「文化の盗用」に文句つけても話にならんわな。

2020/07/31

これ全く栄養の無いスナック菓子みたいなコメントですけどこれが１位なんですよ。

誓ってもいいですけど、こんな無内容なこと書くの、別に何もわかってないし、何も理解してないし、

そもそも読んだもの咀嚼して自分なりに考えるということすらしていないんですよ？

全然脳細胞動いてないけど、なんか殊勝で感心な態度に見せるテンプレートを使ってるだけ。

そして同じぐらいのレベルの人たちが「立派な人だ！」って☆を付けてトップにするわけ。

「うーん、もんだいはふくざつなんだ！」「しんしなたいどがだいじだ！」

全員なんにも考えてない。

考えること頑張る前に、”殊勝に見える仕草"だけ身に着けたんだね。

ゾンビみたいだよね。

ゾンビ軍団の誰か一人でも表題に具体的に答えてみろよ。

こう挑発しても誰一人として意気地を見せないですよ。

ゾンビだからね。

追記

ponpon_qonqon おまえも反論できてないじゃん。

私は「こいつらは何を主張してるのかすら不明」と言ってんのに反論出来てるわけないじゃん。

１ミリでいいから脳を使ってから反撃してほしい。

ろうあ者手話の普及を弾圧（本当に）してきた文部省の施策の結果

健聴者の手話が口話法・口話法手話の押しつけになりかねず、本来のろうあ者手話文化が混乱するのはどうすんの？

１．一行目と二行目繋がってなくない？

２．その押し付けについて、「ガキが給食中黙って会話出来るように手話を学びましょう」って話がどう関係してくるの？

　　あの小学校のガキが手話でコロナ飛散を防ぐと（そこまで上達すると思えないけど）、聾者が口話法手話を押し付けられて混乱するの？

　　なかなかにすごいバタフライエフェクトだけどそれちゃんと検討してから発表してる？

３．あんたのその主張はかなりチョウチョが飛び回ってるけど、少なくとも一つの反論可能な主張ではある。

　　元のカッキー氏やさらに大元の文化人類学者氏はそういう一定の主張すらちゃんとやってなくて、何が何だか全く分からない。

　　「文化の盗用」というコンテンツ不明のバズワードで威嚇し、そのワードの定義は何だと聞かれると怒るという糞仕草をいい加減にしてほしい。

maruX 全く持って分かる気がないくせに、自分に分からせろ自分が分からなければお前の主張は論理的でないという良く見るやつじゃん。「ガキ」呼びといいあらゆる方向に敬意がない酷い増田。

2020/08/01

どうダメなのかこれだけ粘着長文書いて説明する人間に「分かる気がないくせに」ィ？

失礼ながら、どんな話題についてもあなたよりは真剣に分かろうとして読んでると思うよ。

この人のカッキーtwitterに着けたコメントこちら

maruX 2020/08/01

どうしたらいいか分からないと言っている人がいるけど、そういった歴史も含めて知ろうとするしかないと思うよ。

意味わかんね～～～～　ふわっふわ。

でもこういう「何となく殊勝な感じに見える態度」を取ることにだけは長けてる感じがすごい伝わってくるよね。

当事者に直接聞くんじゃなくて。「手話を生きる」という本がとても良かったし面白かったです。

何故直接聞いたらいかんのですか？簡単に聞けるツールと環境があるのに。

聾者様に失礼だぞみたいな話？

でもすでに発言してる人に尋ねるのすらダメなの？なんで？

この「なんで？」はしーらいおにんぐに当たるんですかね？

ちゃんと根拠と思考を持って発言してる人ならノータイムノー負担で答えられるようなことしか聞いてないんだけど。

これぐらいが不当な問い詰めだと感じる人は自分の脳のフローを見直した方がいいと思うんよ。

otihateten3510 なげーよ。

なげーなすまん。

手話使いは大多数による言葉の上書きに恐れてるんだろ。たぶん。どうでもいいけど。

それならそう書いてくれりゃいいと思うけどね。(もちろんその危惧の妥当性は検討するし怪しすぎたら突っ込むけど)

そういう風に何かをはっきり書くこともなんか避けてねえ？

rci 聾者よりも健聴者の数が圧倒的に多いから、でしょ。そのせいで、本来は聾者のものがどうしても健聴者に乗っ取られがちになるということが、この増田はなぜわからないのだろう。

2020/08/01 リスト

健聴の手話利用者が聾の手話利用者を上回るなんてまるで考えづらいねというのがまず一点。

そんでカッキーさんはあなたのようにはいってません。抑圧の歴史があるせいで聞こえない人が卑屈になってしまいがいなのが問題だといってます。(手話人口が逆転するなんて仮定は荒唐無稽なので採用しなかったのかもね)

Permalink | 記事への反応(19) | 12:58

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