2020-08-01

それで結局、聞こえる子供手話学習がどうして「文化の盗用」なの?

https://twitter.com/kakkyaa/status/1288980478649757696

このツイートはてなブックマークの反応について

個々チェック

1.

まず、文化の盗用、と主張するに足る背景がある、認識している当事者賛同する人達が、もともと結構いるのよね。

その背景ってのは、やっぱ、長年ずっと手話を使うことを制限されてきた歴史であり、

今これだけ手話ってもの認知されても、日々の暮らし手話差別されてる現状からだと思うのよね。

それはお辛いでしょう

 

2.

補聴器や人工内耳があれば、手話必要ない」「手話を使うと日本語を覚えない」みたいに言われて育ってきた聞こえない人は沢山いるし、

大変でしたね

 

3.

筆談があれば手話通訳はいらないでしょ?」みたいな対応を日々されているなかで、

それでもなお、手話は私達の言語であり権利であるって強く主張している(続く

結構なことです

 

4.

続き)人達がいて、過去の同じ様な人達活動により、街中で手話を使って話すだけで奇異の目で見られることは少なくなり、

テレビニュース手話通訳が映ることが増え、手話認知度があがってきた、って歴史があるのよ。

昔はね、手話使ってるだけでからかわれて、殺人事件になったとかあったのよ…

大変でしたね

 

5.

ただ、手話一般的に普及していくのと同時に、まず最初に、聞こえる人が覚えやす手話表現が広がった、という問題があったんですよ。

それを問題と言われても

何が問題なんですか?

アニメ日本語に触れる外国人は「キサマ」とか変な二人称から覚えるし、「アラアラ」という言葉セクシーな年上女性と結び付けています

そんなもんでしょう

 

6.

日本人の話す英語が、LとRの発音を間違えがちみたいに、やっぱ聞こえる人が手話をやると独特の癖がでるのよ。

それはそうでしょうけど

 

7.

それを、どこまで許容するかってのは議論があって…(続

え?未熟な手話は許さないってこと?なんで?

 

8.

聞こえない人が使ってる手話表現こそが正統派って思ってる人から、いやー少しくらいヘンテコでも手話が広まる方が大事だよーって人まで、いろんな考え方の人がいるんですよ。

その二者って衝突してなくない?

「普及は大事」「このバージョンが正統」これ衝突してないよね?

 

9.

なので、地元社会福祉法人が協力してるからOKなんじゃん?って単純な話ではないのですよ…

え、お話一通り終わり?

何がどう複雑であるのか、健聴者が手話学ぶことの問題が那辺にあるのか、お話聞いてもさっぱりわからなかったのですが

どこかで示されていましたか

  

 

まとめ

まとめると

1~4は「手話はこんなに抑圧されてた歴史がある!」というお話なんですよね。

はあ。

大変でしたね。

同情します。

 

でもそれが

本題である「健聴者のガキが手話を学ぶことは不当である」「文化の盗用である」という主張をどう後押しするのかさっぱりわからないんです。

なんか関係ある?どういう論理がある?

本当にこれだけなら、ただの未整理のモヤモヤしたお気持ち八つ当たりに見えるのですが…

 

5~7は「健聴者の手話には独特のクセがある」「それをどこまで許容するか」というお話

はあ。

そりゃ聞こえない人と違うクセが出るんだろうなってことは言われるまでもなく想像できることですが

それの何が問題なのか、なんで許容するとかしないとかいう話になるのかがわからないんです。

中国人日本語は独特のイントネーション助詞のクセが出ますが、「それをどこまで許容するか」なんて話しますかね?

 

もちろんあまりにクセが強くて意志疎通出来ないとか、凄く失礼な雰囲気になってるとかで、「ここはこう治した方が役に立つよ」ってことはあるかもしれませんが

そういう話じゃあないんですよねえ。

じゃあなんなんですか?

 

8~9は、何も衝突してない2つの立場対立的に書かれてるのでこの人大丈夫かってなります

「Aが正統」と「Bが正統」なら戦争ですが、「普及は大事」と「Aが正統」は何も衝突してない。

  

 

のこり

10.

さら問題を複雑にさせてると思うのは、長いあい手話がしいたげられてきたからか、聞こえる人の手話感におもねる判断や行動をする、聞こえない人がけっこういまして。

それは聞こえない人の精神面の問題では

少なくとも解決は聞こえない人の精神変革でしか達成しないですよね

おもねるのはやめよう!おわり

 

この人どうも「問題は複雑」って言うのが好きみたいなんですが、書いてること見る範囲ではそんなに複雑じゃないんですよ

自分物事整理整頓せずに思考してるだけなんじゃないんですかね。

 

11.

文化の盗用って主張は、そういった聞こえない人達に対して、手話自分のものだよ!!って呼びかける意味もあったりするのよね。

はあ?

聞こえない人達に、「聞こえる人へおもねる必要はないでしょう」と呼び掛けるべき話を

聞こえる人達に、「手話を使うな!文化の盗用!」と言う。それが何故なのかがわからないんです。

本当に意味がわからないんですが

ちょっとでいいか論理的に喋ってもらえないですかね・・・

 

12.

例えば、年配の人に多いんだけど、普段はとても魅力的な活き活きとした手話を使う聞こえない人が、

自治体主催とかの地域手話講座の先生をやると、妙にぎこちない日本語文章にあわせた手話を使ったりするのよ。

何でかというと、聞こえる人がわかる手話が良い手話、みたいな考え方が存在するから

痛ましい話かもしれないけど

それって聞こえる人間手話勉強しようとしたことが悪いんですか?

関係ない人に八つ当たりしてない?

 

13.

って聞くと、えー?ただ単に初心者向けに、わかりやす表現してくれてるだけじゃないの?って思うかもしれないけど、そうじゃないの。

手話文化であるって主張する人の本とか読んでると、聞こえる人が使う手話のほうが正しい表現だと思っていた、ってエピソードはわりとでてくるのよ。

それ聞こえる側にどうも出来ない問題ですよね?

その問題は「聞こえない人がちゃんとしよう!自主性を持とう!」 としか言いようがないことでは。

 

しろ手話教室に出席しにきた聞こえる人達は生徒として教わる側なので

あんたたちに教えてる手話は実はあんたたち向けに文法変えてるんです」とかも、言ってあげないと困るじゃんわかんないんだから

で、手話教室に来る聞こえる人間が悪いことなの?それ。

彼等彼女等に何かできるの?それ。 

 

14.

手話言語文化って視点でみたら、そんなアホな話があるか?

言葉に優劣はないし、普段から使ってる当事者表現ほど価値のあるものはないだろ?って話なんだけど、

当事者に「聞こえる人の手話の方が優れてる」って思い込ませるだけの抑圧があったのですよ。

はあ、大変でしたのね

 

でもご説まるまる拝聴しても

結局何が「文化の盗用」なのかさっぱりわからなかったんですよ。

耳聞こえるガキが手話勉強したことの何が問題なのかも結局全然言えてないですよね?

 

 

まとめ2 

手話界隈のTwitterをゆるく眺めてる人としては、「お、また、いつものやってるな」って感じだったけど、話題が大きくなったので、

たぶん普段手話とかかわりのない人の反応が結構あって、面白かったので、

わたしも少し自分言葉で語ってみたいと思います

っていうから長々読んで、結局これだぜ

 

・「文化の盗用」とはつまりなんなのか?

   →さっぱりわからない

 

・聞こえるガキの手話学習の何が問題だったのか?

   →さっぱりわからない

 

アホちゃう

 

 

まとめよう

他人に何かを語るときは~

主張を~

ま・と・め・ろ!

 

「私はこう主張します。何故ならこうだからです」

これが基本形。な。

ポエムはどうしても書きたいなら基本を済ませた余白で書け。

 

なんでいっちょ噛みして「自分言葉で語ってみますからの、長文費やしながら全く何への説明にも回答にもならないポエムなの?

それってバカじゃん?

でさあ、この人個人がどうこういうより、このタイプバカが多すぎない?世間

  

私はバカだと思った相手について、相手が何故バカなのか、どうバカなのか、

逐一当人言葉を引きながら、ちゃあん理屈説明してるでしょう。

私へ異論反論したい人は「待て、ここの論理おかしい」「ここの前提が間違いだぞ」って簡単反論出来るんですよ。

(まあ本格的バカはそれすらできないので「こいつなんかムカチュク!」という概観お気持ちを喚くだけで終わりですが)

 

おバカさん全体に言いたいのは

自分気持ちを上手く表現できる言葉が出てくるまでもうちょっと考えてから言葉にして、文にしようよ」

ってことなんです。

全然理屈が整理できず論理も通ってないまま」「文化の盗用」みたいな大雑把なバズワードだよりで発表するなと。

自分が整理する気ないだけなのに「問題は複雑で~」とか言って投げっぱなすなと。  

 

口での会話なら頭の回転とか語彙力とかでその場で上手く出てこないってのはある、それは酌量しますよ

でも文で発表してるのにお気持ちそのままボヤボヤ思考そのままで論理がなんにも通ってないのは甘えだと思うんですよ。

私は表面的にはちょっと口汚いけど、それなりに礼儀正しく書いてるんですよ。

バカ文章って滅茶苦茶マナー違反なんですよ。

お前のその整理されてないお気持ちや全くまとまってない思考をそのまま他人様に見せるなと。

 

つうか、よくそんな脳内ゴミ屋敷のような状態のまま生きていけるな、気持ち悪くねえのかなってバカを見るたび思います

 

 

いつものはてなバカ達よ

oka_mailer 知らない事ばかりだった。こういう背景を理解しないで「文化の盗用」に文句つけても話にならんわな。

2020/07/31

これ全く栄養の無いスナック菓子みたいなコメントですけどこれが1位なんですよ。

誓ってもいいですけど、こんな無内容なこと書くやつ、別に何もわかってないし、何も理解してないし、そもそも読んだもの咀嚼して自分なりに考えるということすらしていないんですよ?

全然細胞動いてないけど、なんか殊勝で感心な態度に見せるテンプレートを使ってるだけ。

そして同じぐらい脳味噌動かないバカたちが「立派な人だ!」って☆を付けてトップにするわけ。

  

「うーん、もんだいはふくざつなんだ!」「しんしなたいどがだいじだ!」

全員なんにも考えてない。

バカを直すことを頑張る前に、”殊勝に見える仕草"だけ身に着けたんだね。

考えることの前に誤魔化すこと覚えた人間はこんな感じ。

ゾンビみたいだよね。

 

ゾンビ軍団の誰か一人でも表題に具体的に答えてみろよ。

こう挑発しても誰一人として意気地を見せないですよ。

脳味噌完全に腐ってるからね。

追記

ponpon_qonqon おまえも反論できてないじゃん。

私は「こいつらは何を主張してるのかすら不明」と言ってんのに反論出来てるわけないじゃん。

ミリでいいから脳を使ってから反撃してほしい。

ろうあ者手話の普及を弾圧(本当に)してきた文部省施策の結果

健聴者の手話口話法・口話手話の押しつけになりかねず、本来のろうあ者手話文化が混乱するのはどうすんの?

1.一行目と二行目繋がってなくない?

2.その押し付けについて、「ガキが給食中黙って会話出来るように手話を学びましょう」って話がどう関係してくるの?

  あの小学校のガキが手話コロナ飛散を防ぐと(そこまで上達すると思えないけど)、聾者口話手話押し付けられて混乱するの?

  なかなかにすごいバタフライエフェクトだけどそれちゃん検討してから発表してる?

3.あんたのその主張はかなりチョウチョが飛び回ってるけど、少なくとも一つの反論可能な主張ではある。

  元のカッキー氏やさら大元文化人類学者氏はそういう一定の主張すらちゃんとやってなくて、何が何だか全く分からない。

  「文化の盗用」というコンテンツ不明バズワードで威嚇し、そのワード定義は何だと聞かれると怒るという糞仕草をいい加減にしてほしい。

 

maruX 全く持って分かる気がないくせに、自分に分からせろ自分が分からなければお前の主張は論理的でないという良く見るやつじゃん。「ガキ」呼びといいあらゆる方向に敬意がない酷い増田

2020/08/01

どうダメなのかこれだけ粘着文書いて説明する人間に「分かる気がないくせに」ィ?

失礼ながら、どんな話題についてもあなたよりは真剣に分かろうとして読んでると思うよ。

この人のカッキーtwitterに着けたコメントこち

maruX 2020/08/01

どうしたらいいかからないと言っている人がいるけど、そういった歴史も含めて知ろうとするしかないと思うよ。

意味わかんね~~~~ ふわっふわ。

でもこういう「何となく殊勝な感じに見える態度」を取ることにだけは長けてる感じがすごい伝わってくるよね。

こういう人間カスだと思うの。

当事者に直接聞くんじゃなくて。「手話を生きる」という本がとても良かったし面白かったです。

何故直接聞いたらいかんのですか?簡単に聞けるツール環境があるのに。

聾者様に失礼だぞみたいな話?

でもすでに発言してる人に尋ねるのすらダメなの?なんで?

 

この「なんで?」はしーらいおにんぐに当たるんですかね?

ちゃん根拠思考を持って発言してる人ならノータイムノー負担で答えられるようなことしか聞いてないんだけど。

これぐらいが不当な問い詰めだと感じる人は自分の脳のフロー見直した方がいいと思うんよ。

 

otihateten3510 なげーよ。

なげーなすまん。

手話使いは大多数による言葉の上書きに恐れてるんだろ。たぶん。どうでもいいけど。

それならそう書いてくれりゃいいと思うけどね。(もちろんその危惧妥当性は検討するし怪しすぎたら突っ込むけど)

そういう風に何かをはっきり書くこともなんか避けてる雰囲気あるよねえ。

 

 

rci 聾者よりも健聴者の数が圧倒的に多いから、でしょ。そのせいで、本来聾者のものがどうしても健聴者に乗っ取られがちになるということが、この増田はなぜわからないのだろう。

2020/08/01 リスト

健聴の手話利用者が聾の手話利用者を上回るなんてまるで考えづらいねというのがまず一点。

そんでカッキーさんはあなたのようにはいってません。抑圧の歴史があるせいで聞こえない人が卑屈になってしまいがいなのが問題だといってます。(手話人口が逆転するなんて仮定荒唐無稽なので採用しなかったのかもね)

  • そのtwitterだけで普通に分かるのに、分からないと言ってる方がバカとしか見えない それでも分からないバカに解説できんわ もう黙っとけとしか言えん

    • 具体的に言えないんだよね 本当にわかってるなら具体的に言ってみせた上で「こんなこともわからないお前はバカ」って言い返してやりゃいいだけじゃん でも絶対に言おうとしないよね...

      • それとは別にしても、アホは「普通に」わかるとかやたら「普通に」って言いたがるよね どう美味しいのかではなく「普通に」美味しい それ言ってる時はだいたいなんか誤魔化してる

      • そのtwitterが十分具体的で分かりやすいのになぜそれで分からないのかが分からないし 何故分からないのかが分からないからそれ以上何も解説出来ないんだが 教師とかって思いっきり...

        • ごめん横だけど、アナタはあの一連のツイートから具体的に何が「わかった」の? 俺も元ツイと完全に同じ気持ちで、「ふーん、で?」だったんだけど。 健聴者が知らないであろう背景...

        • いやいやいや簡単簡単 元増田のタイトル見てみ   Q.「それで結局、聞こえる子供の手話学習がどうして「文化の盗用」なの?」   はい回答どうぞ これきちっと答えるだけでお前の...

          • ネットの口喧嘩で「言えるけど言わないだけだもん!」で粘るやつちょくちょくいるけど、本気でそれでいけると思うのってリアル小学生だよな・・・

    • じゃあおまえは何がわかってるか言ってみろよ →わかってないので何も言えない、ただ悔しいので煽るだけ

  • 中国人や韓国人が変な米に変な具を乗っけて、これが本場のSUSHIでい!って世界各地で出店してたら、日本人としてはいやいや待て待てってなるでしょ 日本人どころかアジア系アメリカ...

    • 中国人や韓国人が変な米に変な具を乗っけて、これが本場のSUSHIでい!って世界各地で出店してたら、日本人としてはいやいや待て待てってなるでしょ 日本人どころかアジア系アメリ...

  • 何が文化の盗用かというと、 手話を学んだ先にあるのが、 テレビ番組や音楽会や登壇で手話を使った芸をやって、 聞こえない人に気を使ってるアピールを、聞こえる人にやっておしま...

    • 高齢者向けパソコン教室だの旅行用英会話教室だのどうせモノにならんからやめちまえ、グーグル翻訳でいいだろみたいな。 間口を狭めて誰が得するのか? 質の高い教育が必要だ、 最...

    • 何が文化の盗用かというと、 手話を学んだ先にあるのが、 テレビ番組や音楽会や登壇で手話を使った芸をやって、 聞こえない人に気を使ってるアピールを、聞こえる人にやっておし...

    • 秋篠宮紀子眞子佳子さまを侮辱するな

    • やる前から言ってんのは予防拘禁的ですなあ。失礼ですけど、どこの国のお生まれ?

  • 未整理。ほんとそれに尽きる。 ごもっともな要素も多分に含まれてるけど、ルサンチマンの議論は仕分けして別口でやれよっていうね。 じゃないと誰も得しないじゃない。 聾唖者はい...

  • 発端 飛沫感染防止のために大分の小学校が手話の指導を導入https://mainichi.jp/articles/20200726/k00/00m/040/044000c これに反発した人が炎上 「聞こえる人たちのおもちゃ」https://twitter.com/jinrui_n...

    • 社会学者の説く道徳にはみんな耳を傾けて欲しい。 長年の研究経験で培った「人として大切なこと」のエッセンスが込められている。

    • 増田が聞こえる人の手話を正当化しようとすればするほど むしろ手話しか無いの?手話がベストなの?って思うわ。 まして日本語手話なるものの話を見るに、 聞こえる側の学習コスト...

      • 増田が聞こえる人の手話を正当化しようとすればするほど むしろ手話しか無いの?手話がベストなの?って思うわ。 ベストじゃなかったらダメなの? 耳聞こえるやつの手話なんて趣...

    • ・聞こえる人に使いやすく聞こえない人に使いにくい方言が生まれてそれが主流になると困る。 聞こえる人の方が数が多いので主流になりやすそうで不安。 ・極端な例を出すと、中国...

      • なんかブコメで 「やめた方がいい」「ろう者サイドから何かしらの意見が出るまでは、健聴者の手話習得はろう者の尊厳を損なうので控えるべき」 やっぱりこっちの方向にいっちゃ...

      • さすがに聞こえない人がそこまでの目に遭ったことはないだろうが 優生学の歴史を調べろ そこまでの目どころではない つい最近まで生存そのものを許されなかった時代だったのだ 外...

        • ぐだぐだ御託を並べるなら今も許さねえぞ お前たちの命は足を引っ張らないならって前提で許されているに過ぎない 死に瀕するなら当然捨てられる命はお前等劣等のものだよ

          • 聴者が手話を使う権利がない理由をわかりやすく説明してくれたな おまえのことは標本にしてとっておこう

      • 中国とウイグルに例えられたら分かってしまった自分にちょっと嫌気が刺す

      • 誤解を恐れずに言えば知的障害者の団体が知的障害は天から与えられた才能だ!みたいに先鋭化しているのと同様に見える。 ものすごく便利なデバイスが出来てなんの負担も無く手話無...

        • 独自の文化ってのは自然発生的なもんで、お上がみんなのために効率化してやろうなんてのは暴力以外の何ものでもない。 まあこの話、アニメきっかけで降って湧いただけで ろうあ者サ...

    • 健常者の小学校で、給食時のコロナウイルス飛散対策と、障害理解教育の一石二鳥として手話を習わせたら、文化の盗用的な不快感を示した人がいて議論を呼び、また別の人が聾唖者側...

      • ぶっちゃけそこまでするインセンティブってないよなと

        • じゃあコロナで話せないくらいで手話すんなって話や 筆談しろ

        • 差別してきた人たちへ償いをすることで、少しだけ善に近づける、ってのはインセンティブにならんかな。

          • でもキモくて金のないおっさんに償いをしても特に善に近づくことはないんですよねわかります

            • そもそも償うべき罪があると思わない人が大多数

            • 償う?なにを?おれらは望んでキモくて、自らの不始末で金がなく、自分が悪くておっさんとよばれるクズなわけで そりゃ多少は社会のせいもあるが・・・社会として国に償ってもらう...

            • そんなことはない ルッキズムで他者を傷つけたものはそれを反省することで善に近づけるだろう 同じ理由で『ブス』もな 貧困は福祉の問題であり大いに声を上げるべきだ 特にお友達に...

              • KKOは投票を通じて政権のお友達になり金のおこぼれを欲しがっているんだよな 景気回復でも給付金でも利権でも既得権益でもなんでもいいから貧乏人に金を回してくれるやつが正義とい...

          • 宗教家かなんかかな

      • 健常者は聾唖者の怒りや恨みを受け止め、頭を下げながら手話を覚えていく。いつか許される時まで長い時間をかけて。 言ってることが韓国人と同じで草生える

        • 対韓国に限らず、程度の差こそあれ、抑圧者と被抑圧者の関係はだいたいこうなりがち。 同和問題はずるずると利権化して結局触れてはいけないものになってしまったし、今はフェミニ...

      • 韓国語を日本人が勉強する時も確かに歴史のことを贖罪しながら勉強してるわ

        • このトラバで文化の盗用とはどういうことなのか理解した。 自称代弁者みたいな、その人の存在を自分の存在で上書きしちゃうようなことなんだな。 プロ人権活動家みたいなことはあ...

      • 現実問題としてこの潔白な論理って許容されんの? もうすでにブコメで「いや身近に聾者とかおらんかったし、知らんがな」って感じのコメントがついてるけどさ。 例えば女にいじめら...

        • 被害者あるいは加害者と同じ血が流れているから。 アメリカも奴隷の子孫にお金を配るか検討しているらしいじゃん。

        • ちょっとニュアンス違うように思うんだが この件は手話の主体者として聾者を尊重するのが筋なのではって言う話でかなり具体的な話だろ 世の中の女はクソは叩かれるかもしれんが〇〇...

          • ちょっとニュアンス違うように思うんだが この件は手話の主体者として聾者を尊重するのが筋なのではって言う話でかなり具体的な話だろ 元の奴は「全力謝罪をして誠意とけじめを...

        • 社会全体の構造や勾配の話だから矮小化した議論が無視されるのは当然ですね

        • 権力勾配を学べ 自分がマジョリティとして圧倒的な恩恵を受けていることを認識しろ おまえが当たり前と思っている権利はマイノリティにとってはまったく欠如しているものだ

          • なんで権利がない方に合わせる必要があるの?権利がある方に合わせた方がみんな幸せじゃん。

      • 気持ち的にはわからなくもないけど加害してない個人からするとなぜって気持ちになる、親が犯罪者なら子供も犯罪者なのか的な 溜飲が下がる方法なんてないんじゃないかな

        • 親が人を殴ったことの罪を子が引き継ぐのはおかしいが、こういう社会的な抑圧問題は親が人を殴って奪った家と財産で子が暮らしてるようなもんだろうな。 家と財産ってのは、社会的...

          • いくえみ綾の太陽が見ているかもしれないから思い出した 悪徳金貸しの父親のせいで同級生が自殺した男の子が出てくる

          • 論点ズレたらやなんだけど自分は個人的に加害してないし今後自分も聾唖者になるという可能性を秘めた状態で感情的に「謝れ!」と言われ(ているように感じ)るのに抵抗があるのかも ...

            • 差別構造の恩恵を受けいている以上無罪ではありえない 積極的に差別構造を打破する気がないのはよくわかっているし、障碍者など屁と思ってないのも重々承知しているから、せめて表...

              • 期待してない割にはズルズルと生き恥をさらし続けてるもんだ とっとと死ねばいいのに

                • 生き恥をさらしているのはおまえらマジョリティだろう おまえらがマイノリティへの加害をやめないのならば国際社会は人道的介入を考えなければならなくなる

                  • はいはい寝言は寝て言わないと犯罪だからな 存在が犯罪だと分からないかも知れないが

                    • 犯罪者はおまえら差別主義者だろう 地獄で好きなだけ差別発言を続けるがいい

              • 全健聴者があなたや他の同じ意見の人に納得できるまで謝り続けたらいいの? それかこっちも聞こえなくなり健聴者に差別を受け掌を返して手話は健聴者に使って欲しくないと言う意...

                • 迫害の歴史を学べ すべてはそこから始まる そして自分で考えろ 簡単な答えはどこにもない

        • わかる。たぶん恨みを無くすとか無理だし、これから発生しそうな恨みを阻止していくくらいしか自分には出来そうにない。 前を歩いてる人にクラクション鳴らす前に、耳が聞こえない...

      • そもそも断絶あるいは分断は悪いものなのか? 健常者と聾者に限らずだが性別でも民族でも何でもそれぞれが置かれた場で生を全うする。 それの何が悪い? 女性だけの街もあっていい...

      • doseisandesu 増田の言いたいことはわかったが、少なくとも俺は聴覚障害者を差別したことがないから十字架背負わされるなんて嫌だ。てか、そんなことより先に黒人差別の歴史を日本人...

      • 何も消さなくてもいいだろう。対立を恐れるなよ。 マジョリティは何もしなければ絶対にマイノリティに配慮しない。 マジョリティは存在自体が差別的だ。現にブクマカの差別意識がむ...

    • 手話を誰が使おうと何も問題ない。 以上

    • 手話を誰が使おうと何も問題ない。 以上

    • スマホで話せよ

    • “ろう者間のみで使われる手話(日本語とは異なる文法体系を持つ別種の言語)” 対話できないんだものな、であれば日本語に寄せる必要も全くないな。昨日今日からろう者がいたわけ...

    • 実質身内だけで会話できるツールだったから部外者に学ばれて内容を知られるようになるのが嫌なんだろ

    • 結構間違ってるなー 手話は日本手話と、日本語対応手話(文法は日本語と同じ、後天性失聴者がよく学ぶもの(増田がハンドサインって言ってる) つかいわけることはない、ほとんどの...

    • 周りのふっつーのろう者にヒアリングしたので、その結果を踏まえて疑問にお答えします。 とはいえ私の周りには中高年ろう者が多いので若い世代の意見はそれほど反映できていないけ...

      • "I'll be offended for you" しぐさ

      • 人それぞれ意見が違うのは当たり前で なのに障碍者だったらここを軽んじていいと思うのか業界団体とか認証を得た団体と共同しただけで 俺らは個々に配慮してやってる認証を得たんだ...

      • 「わたしの周りにはいないけど」論法は悪手では

        • 件の学者もお前の周りはそうなんだろう以上の話はしてない

          • 「いる」に対して「周りはいない」は意味なくない?少数派の意見もすくい上げて対話するんだと思ってたんだけど(ちなみに俺は手話覚えればいいじゃん派)

            • 少数派は死ねよ

            • 自分の周りにいなかったって言われると、最初の学者がいるって言った人もいなくなると思ってるの? 誰もそんなこと言ってないけどお得意の被害妄想すか? 青い薬でも飲んで寝たら?

              • いなくしようとしてる人多くない?あれがイレギュラーで異分子でおかしいやつだったんだな無視していいんだって思う人 あなたは違うのかもしれないが

                • そういう人もいるだろうな。 しかし、「自分の周りにヒアリングした元増田がそうだ」とでも?

      • その人達大丈夫? 名誉聴者じゃないの?

      • 『要するに件の学者さんの意見に与するひとはほとんどいませんでした。』 そりゃそうだ。まともな人間ならそうだよ。

      • こういうのってもう少し定量的にならないものなの どういう状況で何人に聞いて何人からこういう話が出ました みたいに

      • この手のニュースを見ると、 植野が最後のほうで「ばか」って指文字で書くじゃん、あれを祥子が喜んでたけれど、ああいうのって嘘なのかな? と思った。

      • 奴隷の鎖自慢って知ってるか?

      • とある女性「私は痴漢くらい我慢すればいいと思うよ」 とある会社員「残業代が出ないくらいで文句言うのは甘え」

        • 女の中でも痴漢の捉え方は全然違うよな。 ある人は嫌じゃないとは言わんがいつまでも騒ぐようなことではないとは言ってた。

          • やられた方が我慢した方がみんなのためみたいな女は多い。自分のしてきた我慢が無駄になるのが許せないんだろうな。

      • 記号と話すな、個人と話せって話だと思う。

      • 普通のつんぼってなに? つんぼは普通じゃないよ 「普通の日本人」みたい、ウケる

      • 質問者がだれかによって回答内容が違うんだよ 学者や医者だったら後から嫌がらせする可能性は低いけどあなたはどういう立場の人? 忖度しないと嫌がらせする人が世間には多いから

      • 質問者がだれかによって回答内容が違うんだよ 学者や医者だったら後から嫌がらせする可能性は低いけどあなたはどういう立場の人? 忖度しないと嫌がらせする人が世間には多いから

    • これ読むのはいかがでしょう? ライムスター宇多丸のウィークエンドシャッフル 【特集書き起こし】手話はひとつの言語である!特集(2017.6.24放送) https://www.tbsradio.jp/160288

    • うちの県は毎年小学生が手話学習やってるけどもしかして全国的じゃないんだろうか……鳥取限定? 手話言語条例っていうのがあるんだけど https://www.pref.tottori.lg.jp/222957.htm 手話パフォー...

    • 例えば無償ボランティアで 「善意でやってあげてるんだからちょっとぐらい下手でもいいよね? やらない人より多少はマシな存在だよね?」 っていう台詞 まあ、みっともないんだけど...

      • いやーボランティアこそ品質と信頼って大前提でこっちやってますけどねえ 頭使えよ

    • すげえフェミってるなあって思ったけど逆だ フェミが障害者マインドなんだ

  • 匿名でしか言えない馬鹿に何も答える義務なんてないわな

    • 本気でそう思うならシカトでいいはずやんw 「答えられないんじゃなくて答えないだけなんだからなあっ!」って何度も言いにくれば来るほど 「ああ、答えられないのねw」ってバレバ...

  • 知らないのか?外国語を使う事そのものが文化の盗用そのものならないんだぜ? そういう前提なら論理的に破綻しないよ

  • 「でさあ、この人個人がどうこういうより、このタイプのバカが多すぎない?世間」 これが言いたかっただけだな。   「抑圧された? はあ、それは大変でしたね」と言いながら、別...

  • 壁ドンの意味の変化をオタク用語を一般人が文化の盗用をしたというとオタク側が責められるんだよな

  • ほらこうやって説明しろ解説しろ言わないと分からないでしょ そんな態度取るのはハナから理解しようとしてないゴミの低能なんだからぐだぐだと駄々捏ねてんじゃねーよ 逐一引用ブロ...

    • 「お前とは話す価値がない!」って自分から絡んで行く低学歴しぐさ 打ち合うのは無理って自覚あるんなら引きこもってればいいのに

  • 神様のところに置いてくるのは聴覚だけにしとけって話だよな。 知能まで置いてこいと誰が言ったんだ馬鹿ども。 とっととくたばって取り返してこい。

  • トラバ消してて草 雑魚がイキってんじゃねーぞ  anond:20200801125822

  • 実際ふんわりしたお気持ち的な話だけど「文化の盗用」みたいな強烈な単語使ってる時点で相互理解を放棄してるから別にいんじゃね? 一部界隈の人間にとっては宣戦布告に等しいワー...

  • 〉■それで結局、聞こえる子供の手話学習がどうして「文化の盗用」なの? 私には元ツイの言いたいことはすぐ理解できた。 元増田の言葉を借りれば、「日本のアニメを見て日本語を...

  • バカとか、論理とか、なんとか、正直よくわからなかった。 バカにも、バカなりの文化と、虐げられてきた歴史背景があって、学習機会も知能も足りないまま現在に至っているわけナの...

  • 増田は文化人類学を学んだ方がいいんじゃないかね。 特に異文化理解の方法論を学ぶといいよ。 SNSで一見訳の分からないことを言っている人に直面しても、違う文化的背景を持った人だ...

  • 元記事読んでると、 意思疎通のために言語を学ぶとしたら、それを拒まれるって悲しいなあ えっあなたと話したいと思ったけどこれってダメなんだ……って弾かれた感あるなあ 会話が...

  • おバカさん云々から某ピギャス氏の文章かと思った

  • >「普及は大事」「このバージョンが正統」これ衝突してないよね? 手話を健聴者(多数派)に普及させること自体に反対しているということじゃないの? 普及は大事、と言いつつもそ...

    • 実際には聾者はそうは考えてはいないらしい。 いやいや、そんな聾者自体が少数派なんだってw そりゃ、聾者にはいろんな聾者がいるんだから、当たり前でしょ。 勝手に少数派の意...

      • では、例のツイッター主の主張もマイノリティという理解でいいの? 大多数の聾者は、コロナ対策で健聴者の多数派が手話を使って文化を(彼らの言葉を借りれば)乗っ取ってもいいと...

        • 健聴者の多数派が手話を使ったところで、健聴者同士でしかコミュニケーションしないのに、 どうして、聾者の文化を乗っ取ることができるのさ? そもそも、乗っ取ること自体ができ...

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん