2020-08-02

anond:20200802011201

わかる。たぶん恨みを無くすとか無理だし、これから発生しそうな恨みを阻止していくくらいしか自分には出来そうにない。

前を歩いてる人にクラクション鳴らす前に、耳が聞こえないのかもなって想像するとか。

自転車乗ってるろう者補聴器イヤホン扱いして外させようとしてる警察に抗議するとか。

街中でスマホ使って補聴器の調整(そういう機種もある)してるろう者邪魔扱いしないとか。

記事への反応 -
  • https://twitter.com/kakkyaa/status/1288980478649757696 このツイートとはてなブックマークの反応について 個々チェック 1. まず、文化の盗用、と主張するに足る背景がある、認識している当事...

    • 発端 飛沫感染防止のために大分の小学校が手話の指導を導入https://mainichi.jp/articles/20200726/k00/00m/040/044000c これに反発した人が炎上 「聞こえる人たちのおもちゃ」https://twitter.com/jinrui_n...

      • 健常者の小学校で、給食時のコロナウイルス飛散対策と、障害理解教育の一石二鳥として手話を習わせたら、文化の盗用的な不快感を示した人がいて議論を呼び、また別の人が聾唖者側...

        • 気持ち的にはわからなくもないけど加害してない個人からするとなぜって気持ちになる、親が犯罪者なら子供も犯罪者なのか的な 溜飲が下がる方法なんてないんじゃないかな

          • わかる。たぶん恨みを無くすとか無理だし、これから発生しそうな恨みを阻止していくくらいしか自分には出来そうにない。 前を歩いてる人にクラクション鳴らす前に、耳が聞こえない...

          • 親が人を殴ったことの罪を子が引き継ぐのはおかしいが、こういう社会的な抑圧問題は親が人を殴って奪った家と財産で子が暮らしてるようなもんだろうな。 家と財産ってのは、社会的...

            • いくえみ綾の太陽が見ているかもしれないから思い出した 悪徳金貸しの父親のせいで同級生が自殺した男の子が出てくる

            • 論点ズレたらやなんだけど自分は個人的に加害してないし今後自分も聾唖者になるという可能性を秘めた状態で感情的に「謝れ!」と言われ(ているように感じ)るのに抵抗があるのかも ...

              • 差別構造の恩恵を受けいている以上無罪ではありえない 積極的に差別構造を打破する気がないのはよくわかっているし、障碍者など屁と思ってないのも重々承知しているから、せめて表...

                • 期待してない割にはズルズルと生き恥をさらし続けてるもんだ とっとと死ねばいいのに

                  • 生き恥をさらしているのはおまえらマジョリティだろう おまえらがマイノリティへの加害をやめないのならば国際社会は人道的介入を考えなければならなくなる

                    • はいはい寝言は寝て言わないと犯罪だからな 存在が犯罪だと分からないかも知れないが

                      • 犯罪者はおまえら差別主義者だろう 地獄で好きなだけ差別発言を続けるがいい

                • 全健聴者があなたや他の同じ意見の人に納得できるまで謝り続けたらいいの? それかこっちも聞こえなくなり健聴者に差別を受け掌を返して手話は健聴者に使って欲しくないと言う意...

                  • 迫害の歴史を学べ すべてはそこから始まる そして自分で考えろ 簡単な答えはどこにもない

        • ぶっちゃけそこまでするインセンティブってないよなと

        • 健常者は聾唖者の怒りや恨みを受け止め、頭を下げながら手話を覚えていく。いつか許される時まで長い時間をかけて。 言ってることが韓国人と同じで草生える

          • 対韓国に限らず、程度の差こそあれ、抑圧者と被抑圧者の関係はだいたいこうなりがち。 同和問題はずるずると利権化して結局触れてはいけないものになってしまったし、今はフェミニ...

        • 韓国語を日本人が勉強する時も確かに歴史のことを贖罪しながら勉強してるわ

          • このトラバで文化の盗用とはどういうことなのか理解した。 自称代弁者みたいな、その人の存在を自分の存在で上書きしちゃうようなことなんだな。 プロ人権活動家みたいなことはあ...

        • 現実問題としてこの潔白な論理って許容されんの? もうすでにブコメで「いや身近に聾者とかおらんかったし、知らんがな」って感じのコメントがついてるけどさ。 例えば女にいじめら...

          • 被害者あるいは加害者と同じ血が流れているから。 アメリカも奴隷の子孫にお金を配るか検討しているらしいじゃん。

          • ちょっとニュアンス違うように思うんだが この件は手話の主体者として聾者を尊重するのが筋なのではって言う話でかなり具体的な話だろ 世の中の女はクソは叩かれるかもしれんが〇〇...

            • ちょっとニュアンス違うように思うんだが この件は手話の主体者として聾者を尊重するのが筋なのではって言う話でかなり具体的な話だろ 元の奴は「全力謝罪をして誠意とけじめを...

          • 社会全体の構造や勾配の話だから矮小化した議論が無視されるのは当然ですね

          • 権力勾配を学べ 自分がマジョリティとして圧倒的な恩恵を受けていることを認識しろ おまえが当たり前と思っている権利はマイノリティにとってはまったく欠如しているものだ

            • なんで権利がない方に合わせる必要があるの?権利がある方に合わせた方がみんな幸せじゃん。

        • そもそも断絶あるいは分断は悪いものなのか? 健常者と聾者に限らずだが性別でも民族でも何でもそれぞれが置かれた場で生を全うする。 それの何が悪い? 女性だけの街もあっていい...

        • doseisandesu 増田の言いたいことはわかったが、少なくとも俺は聴覚障害者を差別したことがないから十字架背負わされるなんて嫌だ。てか、そんなことより先に黒人差別の歴史を日本人...

        • 何も消さなくてもいいだろう。対立を恐れるなよ。 マジョリティは何もしなければ絶対にマイノリティに配慮しない。 マジョリティは存在自体が差別的だ。現にブクマカの差別意識がむ...

      • 社会学者の説く道徳にはみんな耳を傾けて欲しい。 長年の研究経験で培った「人として大切なこと」のエッセンスが込められている。

      • 増田が聞こえる人の手話を正当化しようとすればするほど むしろ手話しか無いの?手話がベストなの?って思うわ。 まして日本語手話なるものの話を見るに、 聞こえる側の学習コスト...

        • 増田が聞こえる人の手話を正当化しようとすればするほど むしろ手話しか無いの?手話がベストなの?って思うわ。 ベストじゃなかったらダメなの? 耳聞こえるやつの手話なんて趣...

      • ・聞こえる人に使いやすく聞こえない人に使いにくい方言が生まれてそれが主流になると困る。 聞こえる人の方が数が多いので主流になりやすそうで不安。 ・極端な例を出すと、中国...

        • なんかブコメで 「やめた方がいい」「ろう者サイドから何かしらの意見が出るまでは、健聴者の手話習得はろう者の尊厳を損なうので控えるべき」 やっぱりこっちの方向にいっちゃ...

        • さすがに聞こえない人がそこまでの目に遭ったことはないだろうが 優生学の歴史を調べろ そこまでの目どころではない つい最近まで生存そのものを許されなかった時代だったのだ 外...

          • ぐだぐだ御託を並べるなら今も許さねえぞ お前たちの命は足を引っ張らないならって前提で許されているに過ぎない 死に瀕するなら当然捨てられる命はお前等劣等のものだよ

            • 聴者が手話を使う権利がない理由をわかりやすく説明してくれたな おまえのことは標本にしてとっておこう

        • 中国とウイグルに例えられたら分かってしまった自分にちょっと嫌気が刺す

        • 誤解を恐れずに言えば知的障害者の団体が知的障害は天から与えられた才能だ!みたいに先鋭化しているのと同様に見える。 ものすごく便利なデバイスが出来てなんの負担も無く手話無...

          • 独自の文化ってのは自然発生的なもんで、お上がみんなのために効率化してやろうなんてのは暴力以外の何ものでもない。 まあこの話、アニメきっかけで降って湧いただけで ろうあ者サ...

      • 手話を誰が使おうと何も問題ない。 以上

      • 手話を誰が使おうと何も問題ない。 以上

      • スマホで話せよ

      • “ろう者間のみで使われる手話(日本語とは異なる文法体系を持つ別種の言語)” 対話できないんだものな、であれば日本語に寄せる必要も全くないな。昨日今日からろう者がいたわけ...

      • 実質身内だけで会話できるツールだったから部外者に学ばれて内容を知られるようになるのが嫌なんだろ

      • 結構間違ってるなー 手話は日本手話と、日本語対応手話(文法は日本語と同じ、後天性失聴者がよく学ぶもの(増田がハンドサインって言ってる) つかいわけることはない、ほとんどの...

      • 周りのふっつーのろう者にヒアリングしたので、その結果を踏まえて疑問にお答えします。 とはいえ私の周りには中高年ろう者が多いので若い世代の意見はそれほど反映できていないけ...

        • "I'll be offended for you" しぐさ

        • 人それぞれ意見が違うのは当たり前で なのに障碍者だったらここを軽んじていいと思うのか業界団体とか認証を得た団体と共同しただけで 俺らは個々に配慮してやってる認証を得たんだ...

        • 「わたしの周りにはいないけど」論法は悪手では

          • 件の学者もお前の周りはそうなんだろう以上の話はしてない

            • 「いる」に対して「周りはいない」は意味なくない?少数派の意見もすくい上げて対話するんだと思ってたんだけど(ちなみに俺は手話覚えればいいじゃん派)

              • 少数派は死ねよ

              • 自分の周りにいなかったって言われると、最初の学者がいるって言った人もいなくなると思ってるの? 誰もそんなこと言ってないけどお得意の被害妄想すか? 青い薬でも飲んで寝たら?

                • いなくしようとしてる人多くない?あれがイレギュラーで異分子でおかしいやつだったんだな無視していいんだって思う人 あなたは違うのかもしれないが

                  • そういう人もいるだろうな。 しかし、「自分の周りにヒアリングした元増田がそうだ」とでも?

        • その人達大丈夫? 名誉聴者じゃないの?

        • 『要するに件の学者さんの意見に与するひとはほとんどいませんでした。』 そりゃそうだ。まともな人間ならそうだよ。

        • こういうのってもう少し定量的にならないものなの どういう状況で何人に聞いて何人からこういう話が出ました みたいに

        • この手のニュースを見ると、 植野が最後のほうで「ばか」って指文字で書くじゃん、あれを祥子が喜んでたけれど、ああいうのって嘘なのかな? と思った。

        • 奴隷の鎖自慢って知ってるか?

        • とある女性「私は痴漢くらい我慢すればいいと思うよ」 とある会社員「残業代が出ないくらいで文句言うのは甘え」

          • 女の中でも痴漢の捉え方は全然違うよな。 ある人は嫌じゃないとは言わんがいつまでも騒ぐようなことではないとは言ってた。

            • やられた方が我慢した方がみんなのためみたいな女は多い。自分のしてきた我慢が無駄になるのが許せないんだろうな。

        • 記号と話すな、個人と話せって話だと思う。

        • 普通のつんぼってなに? つんぼは普通じゃないよ 「普通の日本人」みたい、ウケる

        • 質問者がだれかによって回答内容が違うんだよ 学者や医者だったら後から嫌がらせする可能性は低いけどあなたはどういう立場の人? 忖度しないと嫌がらせする人が世間には多いから

        • 質問者がだれかによって回答内容が違うんだよ 学者や医者だったら後から嫌がらせする可能性は低いけどあなたはどういう立場の人? 忖度しないと嫌がらせする人が世間には多いから

      • これ読むのはいかがでしょう? ライムスター宇多丸のウィークエンドシャッフル 【特集書き起こし】手話はひとつの言語である!特集(2017.6.24放送) https://www.tbsradio.jp/160288

      • うちの県は毎年小学生が手話学習やってるけどもしかして全国的じゃないんだろうか……鳥取限定? 手話言語条例っていうのがあるんだけど https://www.pref.tottori.lg.jp/222957.htm 手話パフォー...

      • 例えば無償ボランティアで 「善意でやってあげてるんだからちょっとぐらい下手でもいいよね? やらない人より多少はマシな存在だよね?」 っていう台詞 まあ、みっともないんだけど...

        • いやーボランティアこそ品質と信頼って大前提でこっちやってますけどねえ 頭使えよ

      • すげえフェミってるなあって思ったけど逆だ フェミが障害者マインドなんだ

    • そのtwitterだけで普通に分かるのに、分からないと言ってる方がバカとしか見えない それでも分からないバカに解説できんわ もう黙っとけとしか言えん

      • 具体的に言えないんだよね 本当にわかってるなら具体的に言ってみせた上で「こんなこともわからないお前はバカ」って言い返してやりゃいいだけじゃん でも絶対に言おうとしないよね...

        • それとは別にしても、アホは「普通に」わかるとかやたら「普通に」って言いたがるよね どう美味しいのかではなく「普通に」美味しい それ言ってる時はだいたいなんか誤魔化してる

        • そのtwitterが十分具体的で分かりやすいのになぜそれで分からないのかが分からないし 何故分からないのかが分からないからそれ以上何も解説出来ないんだが 教師とかって思いっきり...

          • ごめん横だけど、アナタはあの一連のツイートから具体的に何が「わかった」の? 俺も元ツイと完全に同じ気持ちで、「ふーん、で?」だったんだけど。 健聴者が知らないであろう背景...

          • いやいやいや簡単簡単 元増田のタイトル見てみ   Q.「それで結局、聞こえる子供の手話学習がどうして「文化の盗用」なの?」   はい回答どうぞ これきちっと答えるだけでお前の...

            • ネットの口喧嘩で「言えるけど言わないだけだもん!」で粘るやつちょくちょくいるけど、本気でそれでいけると思うのってリアル小学生だよな・・・

      • じゃあおまえは何がわかってるか言ってみろよ →わかってないので何も言えない、ただ悔しいので煽るだけ

    • 中国人や韓国人が変な米に変な具を乗っけて、これが本場のSUSHIでい!って世界各地で出店してたら、日本人としてはいやいや待て待てってなるでしょ 日本人どころかアジア系アメリカ...

      • 中国人や韓国人が変な米に変な具を乗っけて、これが本場のSUSHIでい!って世界各地で出店してたら、日本人としてはいやいや待て待てってなるでしょ 日本人どころかアジア系アメリ...

    • 何が文化の盗用かというと、 手話を学んだ先にあるのが、 テレビ番組や音楽会や登壇で手話を使った芸をやって、 聞こえない人に気を使ってるアピールを、聞こえる人にやっておしま...

      • 高齢者向けパソコン教室だの旅行用英会話教室だのどうせモノにならんからやめちまえ、グーグル翻訳でいいだろみたいな。 間口を狭めて誰が得するのか? 質の高い教育が必要だ、 最...

      • 何が文化の盗用かというと、 手話を学んだ先にあるのが、 テレビ番組や音楽会や登壇で手話を使った芸をやって、 聞こえない人に気を使ってるアピールを、聞こえる人にやっておし...

      • 秋篠宮紀子眞子佳子さまを侮辱するな

      • やる前から言ってんのは予防拘禁的ですなあ。失礼ですけど、どこの国のお生まれ?

    • 未整理。ほんとそれに尽きる。 ごもっともな要素も多分に含まれてるけど、ルサンチマンの議論は仕分けして別口でやれよっていうね。 じゃないと誰も得しないじゃない。 聾唖者はい...

    • 匿名でしか言えない馬鹿に何も答える義務なんてないわな

      • 本気でそう思うならシカトでいいはずやんw 「答えられないんじゃなくて答えないだけなんだからなあっ!」って何度も言いにくれば来るほど 「ああ、答えられないのねw」ってバレバ...

    • 知らないのか?外国語を使う事そのものが文化の盗用そのものならないんだぜ? そういう前提なら論理的に破綻しないよ

    • 「でさあ、この人個人がどうこういうより、このタイプのバカが多すぎない?世間」 これが言いたかっただけだな。   「抑圧された? はあ、それは大変でしたね」と言いながら、別...

    • 壁ドンの意味の変化をオタク用語を一般人が文化の盗用をしたというとオタク側が責められるんだよな

    • ほらこうやって説明しろ解説しろ言わないと分からないでしょ そんな態度取るのはハナから理解しようとしてないゴミの低能なんだからぐだぐだと駄々捏ねてんじゃねーよ 逐一引用ブロ...

      • 「お前とは話す価値がない!」って自分から絡んで行く低学歴しぐさ 打ち合うのは無理って自覚あるんなら引きこもってればいいのに

    • 神様のところに置いてくるのは聴覚だけにしとけって話だよな。 知能まで置いてこいと誰が言ったんだ馬鹿ども。 とっととくたばって取り返してこい。

    • トラバ消してて草 雑魚がイキってんじゃねーぞ  anond:20200801125822

    • 実際ふんわりしたお気持ち的な話だけど「文化の盗用」みたいな強烈な単語使ってる時点で相互理解を放棄してるから別にいんじゃね? 一部界隈の人間にとっては宣戦布告に等しいワー...

    • 〉■それで結局、聞こえる子供の手話学習がどうして「文化の盗用」なの? 私には元ツイの言いたいことはすぐ理解できた。 元増田の言葉を借りれば、「日本のアニメを見て日本語を...

    • バカとか、論理とか、なんとか、正直よくわからなかった。 バカにも、バカなりの文化と、虐げられてきた歴史背景があって、学習機会も知能も足りないまま現在に至っているわけナの...

    • 増田は文化人類学を学んだ方がいいんじゃないかね。 特に異文化理解の方法論を学ぶといいよ。 SNSで一見訳の分からないことを言っている人に直面しても、違う文化的背景を持った人だ...

    • 元記事読んでると、 意思疎通のために言語を学ぶとしたら、それを拒まれるって悲しいなあ えっあなたと話したいと思ったけどこれってダメなんだ……って弾かれた感あるなあ 会話が...

    • おバカさん云々から某ピギャス氏の文章かと思った

    • >「普及は大事」「このバージョンが正統」これ衝突してないよね? 手話を健聴者(多数派)に普及させること自体に反対しているということじゃないの? 普及は大事、と言いつつもそ...

      • 実際には聾者はそうは考えてはいないらしい。 いやいや、そんな聾者自体が少数派なんだってw そりゃ、聾者にはいろんな聾者がいるんだから、当たり前でしょ。 勝手に少数派の意...

        • では、例のツイッター主の主張もマイノリティという理解でいいの? 大多数の聾者は、コロナ対策で健聴者の多数派が手話を使って文化を(彼らの言葉を借りれば)乗っ取ってもいいと...

          • 健聴者の多数派が手話を使ったところで、健聴者同士でしかコミュニケーションしないのに、 どうして、聾者の文化を乗っ取ることができるのさ? そもそも、乗っ取ること自体ができ...

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