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＞http://anond.hatelabo.jp/20110807224635様
ご指摘痛み入ります。
の部分については、反省するとともに、訂正のための追記をこちらに書き加えました。
http://anond.hatelabo.jp/20110807214226
その上で反論させてください。
「アホが没落するのを見て楽しむために」とか「意地の悪い」とかもどこから出てきたんだ？
とのことですが、http://anond.hatelabo.jp/20110807221825さんが書かれた
みんな面白コジキの食費や馬鹿な買い物に面白半分でカンパしてるだけだ。
さらに言えば有村は、
まともな自助努力つまり現実的な金儲けの努力やセンスがまるで見えない点、
まともっぽい理由を沿えずにだらしなさを丸出しにする点などが、
の部分を「アホが没落するのを見て楽しむために投げ銭している」言い換えるのはそんなにおかしなことでしょうか？
「だらしなさが面白いから投げ銭している」と20110807221825さん自身が書かれているじゃないですか？
「没落するのを」と書いたのは書きすぎだったかもしれません。「アホのアホっぷりが現状維持されるのを見て楽しむために投げ銭している」としたほうが正確だったのだとすれば、それは謝ります。
また、そのような「面白コジキの食費や馬鹿な買い物に面白半分でカンパしてるだけ」というのは、世間的には「意地の悪い」と形容されるスタンスなのではないでしょうか？
小町ほどの字数制限はないんで、掲載するなら一気にお願いします。読みにくくてしょうがない。
ところで、何か相談したいことがまだあるの？ 旦那と隠し子との問題だから、奥さんとお子さんは巻き込まれないよう離れていなよ、という意見が一番まっとうで現実的だと思ったよ？ 私もときどき投稿が不掲載になることがあるけど、あちらのサイトさんの都合なんだから、そこは無料で利用させてもらっているものとして、規約を飲み込みなよ。
こんなところで続きを書いても、何もいいこと無いと思うよ。
横だけど、そっちの方向じゃないと思うよ。
そういう低モラルな人間が居るから、ごみは隔離されたはずなので、システムが破綻したなら、「当然の帰結として」ごみは放置されるだろう、だと思う。
だから、モラルに期待するのは間違っていて、別のシステムで対応すべきとか言ってるのさ。
管理人の常駐（管理費直結）とか、ネットの設置（ネットを使用するモラルに期待する矛盾を内包）とか。
そもそもが、システムを利用するくらいには「モラル的な（笑）住民」なのだから、ネットがあれば使うでしょ？って感じかね。
ゴミの集積所がシステム化されてる時点で、住民が低モラルなことが織り込み済み、なんて辺りがあなたと対話らしきものをしてる増田の主張だと思うよ。
＞（そこはゴミ集積所とは別で、
この際こういうせこい後出しは無視しますよ。今更「そういえば回収日もその日じゃなかった」とか言わないでよ。
いったい何がそんなに「わからない」のかがわからない。っていうか何をわかりたいんですか貴方は。これだけ文章化してまだ不明点があるの？
それともわからないわからないって、もしかして共感したいってことですか？ 別に共感してもらわなくても結構ですよ。こちらも貴方に共感は出来かねますから。
分を弁えて合理的に判断してるではないですか。人様ｗの判断に口を出さず、自分は自分でどうするか状況を見て決める。大勢がそうした結果がそれです。
それが正しいかどうかという話とは違います。いろいろなやり方があり得て、そのうちのあるやり方を大勢が取っている、それだけです。
その「大勢のやり方」では問題があるのだ、と言うかもしれませんが、その問題に対する解決がシステムの整備だったわけで、そこがダメになれば元の木阿弥になるのは自然なことです。
システムの復活を待つしかありませんね。貴方は運悪くそういう場面に居合わせてしまっただけです。ツイてなかったですね〜、というだけ。
「後から来た人の迷惑」と言いますが、そう仰々しく重んじる性質のものではないんですよ。むろん、ゴミを出した人々のモラルもまだ死んでませんので、心配御無用。
いやさ、いまさらもって自明なことをここにわざわざ書こうとする人の脳みそは、早く検体にでもだしたらいいんじゃないかと。
そんだけ。
VBで作れない要件のシステムを受託してる時点で最初から負け戦だな。
そういうものは自分で構想して、箱に詰めて、値札を貼って、店頭に置くものなんだよ。
受託開発で相手に聡明さを求めるのはお門違い。
だから
もとますだが
「ウヨサヨの分類をきちんとやりたい」
って言ってるなら
お前の
っていうのが
返答として成り立つけど
もとますだは
つってるんだよ
そこに馬鹿が
とか言ってるけど
これはもう日本語として噛み合ってないわけ
って
こういう小学校の国語じみたことをいちから説明しないいけなくなるだけで
本論は一向に進まなくなるわけだ
アホが話に混じると
アホだけは本当に議論の場から消えてほしい
お前が言われたことの中で
お前に一番役に立つのは
の部分なのにそこを避けて返答スンナよｗ
それに「アホが没落するのを見て楽しむために」とか「意地の悪い」とかもどこから出てきたんだ？
どーみてもそんなこと書いてある部分はなかったわけだが
だんだんお前自身の地や本音が出てきてねーか？ｗ
お前もそーとー自分に甘いというか
口に苦いこと言われると飲み込めずに吐き出すし
話をそらして暴れだしちゃうような安いプライドばっかり旺盛だし
たいした人間じゃねえよな
逆に言うと有村はたいした人間じゃねえことがほぼ全員にばれてることで
（そしてそこを否定しないどころか、周到に、なるべく多くの人間が気付けるようにしてることで）
http://anond.hatelabo.jp/20110807223452
「浮気して子供を作ったらどうする？」というかまかけの質問に加えて、
ICレコーダをしかけられ夫との一連の会話を盗聴されてしまいました。
「俺は堕ろせと言ったのに産んだあの女が悪い」という発言も聞かれてしまいました。
長女が父親と別居したいと言って聞かないので、
養育費や相続などお金の問題もいろいろあるから慎重に判断しなければ、
隠し子との相談も必要だし、と諭したところ、
養育費は払ってもらう、相続のことなどは今はまだどうすべきか考えられないが、
「お宅の旦那様の発言が収録されています。今後の身の振り方を考える際の参考にしてください。」
という添え状とともに、CD-ROMが郵送されてきました。
プレーヤーで再生すると、夫と隠し子の会話が収録されていました。
夫は娘に発覚したことに激昂しており、隠し子に対して罵声を吐き散らしていました。
「お前なんて生まれてこなければよかったんだ、腹でも蹴って流産させていればよかった」
「調停を取り下げろ、そうしなかったら殺してやる」などと。
添え状には「言いたいことがあったら連絡ください」と電話番号が書いてあったので、
話し方は冷静で丁重でした。
どうやって私の実家の住所を調べたのかと聞くと、
「妻子が実家に帰ったと父親から聞き、父親の戸籍謄本に書いてあるあなたの従前本籍地にいるのだろうと思い、試しに送ってみた。」
とのことでした。
子供たちの氏名も知っているが、接触するつもりは今のところない、と言いました。
どういうつもりでこんなデータを送ってきたのか、いつも夫との会話を録音しているのかと聞くと、
「手紙に書いたとおり。調停を起こすことを考え始めてからは録音してきた。」と。
なぜ娘に事の全てが発覚したか、娘の反応はどうだったかと聞かれたのでありのままを伝えると、
声をあげて笑い出し、
「あのクズの子供にしてはまともな反応だ。娘も同じクズなら父親も失うものがなかったのに、皮肉だな。」と言いました。
何が望みかと聞くと、
「父親に私を作ったことへの責任を取らせることと、これまで責任から逃げてきたことの償いをさせること。」
「具体的に形として望んでいるのは認知と出生以降の養育費。それと父親のこれまでの行いを親族会社世間に公表する。
相続については、異母兄弟の半分はもらいたい。あとは、父親の介護や父親に借金があればその連帯保証などの異母兄弟との分担に応じて調整したい。」と。
さらに、
「ただ、娘さんはもう父親の介護をしたくないのでは？
あの発言を娘さんが聞いたらその思いがもっと強くなると思うけど。
父親がDNA鑑定に応じなければあの発言を娘に聞かせる。」
と言ったので、頭に血が上り、
「いい加減に夫を脅迫するのはやめなさい！」と怒鳴ったら、
「脅迫しているのはどっちだ！
旦那がこんな人間だってよくわかっただろ？あんたたち騙されてたんだよ！」と凄まれました。
続きます。
本当にそうだったら、ここでこんなこと書いてないでロビー活動したら。ネットでくだをまくのは楽だろうが、ロビー活動は楽じゃないぞ。それでも本当にそう思っているのならやるべきだ。
労働組合は労働者の代表であって、普通は企業や政府とは緊張関係にある。
後者は普通右だから、前者が左の受け皿になるという側面はある。
左になりやすい組織ってのがいくつかあって、労働組合はそうだ。
そして他の左の団体への義理で、憲法や領土問題に口を出すことになる。
まあ、しがらみだよ、しがらみ。面倒くさい。
http://anond.hatelabo.jp/20110807221825
なんか、「洞察力や脳のシナプス接続が常人より劣る勘の鈍いアホ」とまで言われるとちょっと腹がたつなあ。
そりゃあ、ネット的なノリだったら「アホが没落するのを見て楽しむために投げ銭やる」ってのはわかんなくもないけど、あの界隈ってそんなに性格悪い奴らのコミュニティだったの？ みんなもっと真面目に有村に優しいんだと思ってたよ。というか逆にそういう人たちばっかりなら、よけいに有村の将来のためによくないんじゃないかしら。（それも「わかってやってるに決まってるだろ（笑）」って20110807221825の人は言いそうだけどさ）
まあ、「ここは意地の悪いネット空間なんだから、その意地の悪さの空気を読め」って言うならそういうことだと思っておくよ。ただ、あんまりその「意地の悪い空気」ってのに幸運なことにあんまり触れないで生きてこれた人間からすると、そういう空気含めて異常だな、とは思ったなあ。
フジテレビが韓流を偏重していることからネット上で大々的な抗議が起こり、デモまで発生する騒ぎとなっている。
って言うけど、何もテレビの韓流ゴリ押しなんぞ今に始まったわけではないのに、何故今このタイミングで騒ぎになっているのだろうか。
これは恐らく、児ポ法改正問題からネット上の目を反らせるために意図的にフレームアップされたものに違いない。
この騒動のせいでネトウヨばかりでなく、ネトウヨに批判的な層までもがこの茶番劇に踊らされてというわけだ。
テレビが韓流ゴリ押ししたってお前らの感情が害されるぐらいで済むが、児ポ法は実害があるんだぞ!!
所属事務所を辞めさせられるような発言をするぐらいだから、高岡蒼甫はそうとうドきつい買収工作を受けたのではないか。
毎日新聞のWaiWaiの時のように、今まで全く知られていないことが白日に晒された。というわけでもないのにこれだけの大騒ぎになったのだから壮絶な茶番だ。
こんな低次元な話に煽られて、もっと差し迫った危機から目を反らせてしまうぐらいだから、いつまでたってもネットは馬鹿にされるんだよ。
＞分を弁えた合理的な話です。
あなたの言う「分を弁えた合理的な話」の行き着く先が
＞＞あー、つまり他人の迷惑や環境の悪化、外でゴミが散乱して悪臭を放っていても利己が優先だということですね
＞その通り。
＞顔も知らない他人、時間にして五分も居ない通行人の他利なんて計算に入れてられませんね。
ということなのですね。
燃えるゴミ・生ゴミを捨てるための専用ボックスの投げ込み口（そこはゴミ集積所とは別で、そもそも投げ込み口の外はゴミを置く場所ではありません）
が故障で開かないなら、そこに生ゴミを放置してそれをカラスが食い散らかしてゴミが散り悪臭を放っても構わない、後から来た人が迷惑を蒙っても構わないと。
「利己が優先」「顔も知らない他人、時間にして五分も居ない通行人の他利なんて計算に入れてられません」というのがあなたに言わせると「分を弁えた合理的な話」だと
僕は有村の日記やtwitterなどに書かれている「生活が苦しいアピール」（といっても、有村の無駄遣いの記述を見ると、じっさいのところその苦しさは大したことないんじゃないかと思ってますが）が
印象に残っていたので、「寄付を賜りたい」は前者だと思ってたんですね。
ところが、ブクマを見ると半分くらいの人は後者の「芸術活動に対するカンパ」という意味合いで受け取っていた。そこがまず、自分の思い込みだったかなと思います。
うんだから
君は思い切り勘違いしてるんだけど
有村がどうせ無軌道な浪費してるだろうことぐらいは金投げるレベルのファンやウォッチャーはみんな知ってるのよ
少なくともあの物乞い記事の主要ブコメ面々は全員それぐらい理解してる
有村本人だって別になんか崇高なこととかやむを得ないことのため「なので」金ください、みたいなこといってないわけよ
僕は根本的に、有村が「生活苦しい俺アピール」と「こんなに無駄遣いしている俺アピール」を並列してやってるのがそもそも理解出来ないし、
そういう矛盾した行動をしている人間を信用（？）して「生活援助」する人たちは、有村の書いたものをちゃんと読んでいるのか疑問なんです。
っていうのはだから、
君が有村というキャラやそのファンの連中のノリをわかってないだけ。
っつーかさー
別にそんなローカルアイドルとその取り巻きのノリなんかを心から理解できる必要は微塵もねえんだけどさー
お前程度でも気付けるような有村のブログの「矛盾」を他の人間が気付いてないと思うのは
でも、生活実態がどうであろうと関係なく「芸術活動に対するカンパ」をしている、というつもりの人がいるんだったら、それに文句を言う気はないです。
芸術活動とか誰が言ってんだよ、みんな面白コジキの食費や馬鹿な買い物に面白半分でカンパしてるだけだ。
さらに言えば有村は、
まともな自助努力つまり現実的な金儲けの努力やセンスがまるで見えない点、
まともっぽい理由を沿えずにだらしなさを丸出しにする点などが、
あいつが真剣に自主的金儲けのアクションを始めてみろ、見直されるどころかカリスマ性が落ちるよ。（それでも真人間にはなれるからやったほうがいいと思うけどｗ）
こういう微妙なニュアンスはもはやお前みたいな鈍い奴には説明しても理解不能の領域だろうけど。
お前は自分のことを「人より注意力があって矛盾に鋭く気付ける」ぐらいに思ってるのかもしれないけど
「洞察力や脳のシナプス接続が常人より劣る勘の鈍いアホ」だから自己イメージを修正しといたほうがいいぞ。
あと、とってつけたように「親が悲しむ」とも言ってたけど、既にロリ・オタ・プー三拍子揃ったカズフサ人間に何言ってんだって話なわけよ
＞「それはシステムの問題」だと主張すれば「他人の迷惑より利己を優先」することが正当化される。
違います。
それはシステムの問題なので、モラルに解決を求めても問題は解消しませんよと言っているのです。
モラルで解消できないからシステムが整備されたのでしょうしね。
システムが悪いというか、システムが破綻したときにどのような行動を取るのが最適かについてを考えると件のような状況は容易に生まれると言っているのです。
ゴミ出さないと自分のきわめて身近な生存環境が悪化するのは目に見えており、
それは仕事に行くとか家族の世話をするとかいう日常の運営に支障を来す可能性があるので、早急に自分のできる範囲で解決を試みなくてはならない。
そしてそれがゴミを出すという行為に繋がる。分を弁えた合理的な話です。
私個人はむしろあなたのような人間の考え方が理解できない。理屈に根拠がなさすぎますし、「異なる答え」を受け入れることがどうしてもできないご様子ですね。
あなたは結局自分の信ずる価値観が侵されたことに単に盲目的に立腹しているだけではないですか。つまり単なる太宰メソッド。
「他人の迷惑を考えろ」という言葉で、あ な た が 悪臭に不快感を抱いたことの責任を誰かに取ってもらいたいだけではないですか。
